PTT推薦

Re: [請益] 台積電最大隱憂是不是少子化?

看板Stock標題Re: [請益] 台積電最大隱憂是不是少子化?作者
a245065789
(PDA)
時間推噓推:155 噓:4 →:362

啥好擔心。

東南亞 大批人進來增加人口紅利

台灣是自由民主的代表

種族大融合地方

開放大批人進來打工移民

越南工 比台灣工好用太多啦

台灣粗工一堆雜魚 8點來就想到下班領錢

越南工是沒工作他們還會生氣 吵要加班



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.201.95 (臺灣)
PTT 網址

piliwu 12/08 14:15每個東南亞工都比台灣工好用多了

triff 12/08 14:15外籍勞工(白人,黑人,東南亞)的職場倫理真的扛得

triff 12/08 14:15起台積電嗎?

piliwu 12/08 14:15台灣某些人只剩血統至上而已

triff 12/08 14:15台積電只有台灣人才有那個內建的職場倫理扛得起…

joybee 12/08 14:16你確定有加班費?

jason264166812/08 14:16台灣領基本工資那群失業會上街

aegis43210 12/08 14:16你說傳產是這樣沒錯,半導體業就不一樣了

jason264166812/08 14:16金字塔最下面那層人其實不少

piliwu 12/08 14:16外勞做的工作都有加班費

jason264166812/08 14:16我猜這是一直不開放的原因

jason264166812/08 14:17不然真正高階技術人才根本不會想來台灣

piliwu 12/08 14:17三萬底薪加班上去四五萬

goddarn 12/08 14:17工地的話 是

jason264166812/08 14:18最下面那群領基本工資勉強求個溫飽

piliwu 12/08 14:18不是這樣是他們不願意向上一代一樣工作

jason264166812/08 14:18一大群人連溫飽都沒有 這樣會很麻煩

piliwu 12/08 14:19那群人是沒得救的

piliwu 12/08 14:20工地或作業員到處都在缺沒人要去

huk40199 12/08 14:20沒少子化但年輕人不肯做還不是一樣

piliwu 12/08 14:20然後有群人一直哭工資太少

huk40199 12/08 14:20爸媽起碼留一間且這兩年一堆賺到退休

lasekoutkast12/08 14:21薪水跟不上物價房價

piliwu 12/08 14:21這是無解問題跟移工毫無關係

huk40199 12/08 14:21你看現在缺工缺成這樣目前主要是年輕人不想去代工

lasekoutkast12/08 14:21就算他們願意像上一代一樣工作又如何?

huk40199 12/08 14:22不過房價股價回到四十年前就會一堆出來工作了

piliwu 12/08 14:224-5萬不是問題買個中古屋也不會有問題

lasekoutkast12/08 14:22以前領基本工資最少還買的起房

huk40199 12/08 14:22萬八漲不上去說不定就是要回四十年前的價格

piliwu 12/08 14:23不可能的台股本益比太低下跌有限

lasekoutkast12/08 14:2320年前薪水跟現在比根本沒變?

piliwu 12/08 14:23除非經濟走壞但目前看不到趨勢

lasekoutkast12/08 14:23物價房價可是漲很多哦

piliwu 12/08 14:23目前經濟下台股連萬二都回不去

huk40199 12/08 14:23跌回四十年前解決缺工問題似乎也不錯

huk40199 12/08 14:24算本益比有用要不要看航運

lasekoutkast12/08 14:24不要再講年輕人眼高手低

piliwu 12/08 14:24沒有東西能回去以前年代不要往回看

lasekoutkast12/08 14:24是這個社會對不起他們

piliwu 12/08 14:24我都直接講廢物什麼眼高手低客氣什麼

lasekoutkast12/08 14:25有能力的移民去其他國家吧

piliwu 12/08 14:25廢物就是廢物在哪個年代都一樣

lasekoutkast12/08 14:25同理心啊 哈

piliwu 12/08 14:26有能力的人在台灣賺不到錢買房你也太幽默

lasekoutkast12/08 14:264萬買的起房?

piliwu 12/08 14:26我又不選舉同理心能換錢嗎

lasekoutkast12/08 14:26那麼小的房子可以住人哦 哈

piliwu 12/08 14:26房版有人剛分享150萬買淡水為何四萬買不起

lasekoutkast12/08 14:27最少50坪吧

piliwu 12/08 14:27沒錢還想住西華富邦喔

pig8282 12/08 14:27四萬是我阿嬤更早之前的年代吧

pig8282 12/08 14:28我阿嬤那年代150萬買中正區

lasekoutkast12/08 14:28所以現在年輕人都年薪200萬?

yukiinsummer12/08 14:28我阿嬤以前工廠女工打工都能買三間房,你們他媽的沒

yukiinsummer12/08 14:28三間房都是自己不努力

piliwu 12/08 14:28我阿嬤的年代四萬還能買大安區土地勒

lasekoutkast12/08 14:28一棟透天房子最少都快2000萬

piliwu 12/08 14:29屁啦591打開3-400萬一堆

piliwu 12/08 14:29不是新的電梯透天不能住人喔

samarium 12/08 14:30沒什麼股點砍了吧

lasekoutkast12/08 14:30300萬那種房子我可不想買

piliwu 12/08 14:30我也想靠北住西華富邦為何張忠謀可以住我不行

wr 12/08 14:31不是買不起 是買不起想要的房子 也就是眼高手低

wr 12/08 14:31賺沒幾塊錢還在靠北幾百萬那種破爛房子誰要住

jason264166812/08 14:32哪裡三四百萬一堆

jason264166812/08 14:33套房? 住套房你也想跟人家生小孩 XDDDDDDDDDDDDDDDD

jason264166812/08 14:33還想生一個以上 XDDD

wr 12/08 14:33自己搜 兩百萬就能住進台北市了

piliwu 12/08 14:333-400透天一堆

piliwu 12/08 14:33實價登錄整片都是

jason264166812/08 14:34住進當然沒問題R 所以四個人擠10坪

jason264166812/08 14:34畫面太美

pig8282 12/08 14:34套房笑死人

jason264166812/08 14:34200萬台北市 XDDDD

jason264166812/08 14:35是要危樓還是5坪套房 這種環境小孩你生的下去

pig8282 12/08 14:35哪裡有三四百透天 台南之類的地方嗎

lasekoutkast12/08 14:35台北200萬的房子?

jason264166812/08 14:35台南高雄以前還有可能 這波也跟著上去了

piliwu 12/08 14:35鄉下到處都是這種東西啊

jason264166812/08 14:36鄉下? 我老家雲林 透天都炒上去了好嗎 XD

lasekoutkast12/08 14:362到3坪的房子?

pig8282 12/08 14:36笑死 是太久沒看房嗎

Gargas 12/08 14:36實價登錄如果能信 炒房的都白癡

Castle88654 12/08 14:36搞不好日本跟韓國比台灣工好用…

wr 12/08 14:36每次都毛一堆 所以就說眼高手低

pig8282 12/08 14:36我這裡七十坪 四千萬

jason264166812/08 14:36你真的超級鄉下 窮鄉僻壤 讓小孩長大給城裡孩子打工

lasekoutkast12/08 14:37現在新透天都要快2000萬啊

lasekoutkast12/08 14:37台南重劃區還有6000萬的

pig8282 12/08 14:37我家三十年前透天就兩千多萬了

lasekoutkast12/08 14:37最近剛去看過

pig8282 12/08 14:38那種百坪以上

wr 12/08 14:38嫌太小 嫌離公司太遠 嫌沒711 嫌這嫌那

jason264166812/08 14:38300萬買到的透天 四邊都是田 學區國小一班都湊不齊

jason264166812/08 14:38雲林真實情況XD

wr 12/08 14:38好像在網路上嘴砲就能改變一樣

Gargas 12/08 14:38當然知道有便宜的房子 阿就需求問題 這也能扯眼高

Gargas 12/08 14:38手低

pig8282 12/08 14:38台南那種地方那有人要買 笑死

lasekoutkast12/08 14:38不過沒人買 哈

jason264166812/08 14:39小孩長大就是去工廠做工殺雞 連基本工資都不到

jason264166812/08 14:39沒有勞健保

pig8282 12/08 14:39勞保很重要嗎

Gargas 12/08 14:40就是漲幅跟所得的關係 在那邊說態度問題

wr 12/08 14:40你有錢就買 沒錢就買便宜的阿 這不天經地義的事?

Gargas 12/08 14:40是有什麼理解方面的障礙嗎

wr 12/08 14:40你要買得起房 唯一的方式就是賺的比別人多阿

wr 12/08 14:41賺的比人少 想跟別人同等待遇? 吃屎比較快

piliwu 12/08 14:41 https://i.imgur.com/Khaa2wq.jpg

圖 台積電最大隱憂是不是少子化?

jason264166812/08 14:41OKR 那年輕人選擇躺平不生也是剛好而已

piliwu 12/08 14:41 https://i.imgur.com/e73Om6L.jpg

圖 台積電最大隱憂是不是少子化?

piliwu 12/08 14:41隨手亂找都一堆還沒有

Castle88654 12/08 14:42美國房價也漲很多啦 連底特律也漲

pig8282 12/08 14:42我不會沒事去看那些地方 笑死

eipduolc 12/08 14:42底特律基期這麼低,之前郊區house不是一萬美而已

vm4m06 12/08 14:43台灣還是會有便宜的房子,以後還會更多,說買不起

vm4m06 12/08 14:43房的拜託看看其他縣市的房價

piliwu 12/08 14:43你要的地方別人也要價高者得有什麼問題

piliwu 12/08 14:44你賣房子要不要原價賣?還是實價登錄加二成

goddarn 12/08 14:44如果月薪三萬想要買得起新北台北 就想太多 瞧不起

pig8282 12/08 14:44當然實價加兩成以上啊

goddarn 12/08 14:44其他人吧

vm4m06 12/08 14:45台灣就沒小到「貧者無立錐之地」好好規劃投資理財

vm4m06 12/08 14:45的話,不用信房仲那套「等你老了誰租給你」的言論

jason264166812/08 14:46豪LA 叫年輕人回雲林買透天生小孩 看看誰理你 ^^

piliwu 12/08 14:46對嘛要賣實登二成以上基本的

piliwu 12/08 14:46所以貴是一定的誰要便宜賣實登大家都會看

piliwu 12/08 14:47我唯一見過實登就要賣的我當天就下斡旋隔天簽約

Castle88654 12/08 14:48https://i.imgur.com/LDHXnLI.jpg

圖 台積電最大隱憂是不是少子化?

vm4m06 12/08 14:49沒錢的人可以規劃「現在租房子養小孩,退休以後去鄉

vm4m06 12/08 14:49下一點的地方住啊」

Castle88654 12/08 14:49反推回去看建商土地成本多少

vm4m06 12/08 14:50沒人規定要「先買房後生小孩」,這個世界上也有很多

vm4m06 12/08 14:50人很多家庭是只租房的

pig8282 12/08 14:51租房就是幫屋主繳房貸啊

piliwu 12/08 14:51樂居創辦人也有出影片教人怎麼推土地成本到房價

piliwu 12/08 14:51他講的比較詳細

jason264166812/08 14:52各種不利的條件要年輕人吞 然後叫年輕人生小孩 XD

jason264166812/08 14:52台灣少子化真的剛好而已

vm4m06 12/08 14:52房子不是你的家人,小孩才是

jason264166812/08 14:53這串看下來完全能懂為什麼年輕人不想生 笑死

pig8282 12/08 14:53樓上你有生嗎

vm4m06 12/08 14:54房子現在就是個理財商品,跟股票一樣有漲有跌的,

vm4m06 12/08 14:54有人會買在低點,有人會買在高點

jason264166812/08 14:54我的年齡應該可以歸在年輕人那層哦

pig8282 12/08 14:55我也是年輕人吧

wowjesus 12/08 14:55爽啊 反正 你遲早要進台積輪班買房啦

vm4m06 12/08 14:55別只看人家買低點的現在爽賺,真的覺得買房穩賺的

vm4m06 12/08 14:55話,現在all in所有身家槓桿全開的買一間,看你敢

vm4m06 12/08 14:55不敢賭

piliwu 12/08 14:57有生跟有買房是同一群人 沒生的通常也沒房

Castle88654 12/08 14:57有生的不一定有房啦 很多都是租屋族

piliwu 12/08 14:58買房沒人只有all in的都是開好幾倍槓桿

piliwu 12/08 14:58我朋友有生的都買到第二間比較多

vm4m06 12/08 14:58那麼看好穩賺不賠的話,怎麼不自己買來投資呢

piliwu 12/08 14:58沒買第二間的就是錢都來玩股票

microbbq 12/08 15:00台灣員工比老闆大

piliwu 12/08 15:00大多頭也有人還在套啊本來就不是亂買都能賺跟股票一

piliwu 12/08 15:00

piliwu 12/08 15:01樂居創辦人就是套十年的例子比丟骰子還慘

truewell 12/08 15:01台灣和東南亞勞工差別非血統,是觀念價值,道德水準

truewell 12/08 15:01和職場素養差異很大

vm4m06 12/08 15:02現在房地產是走多,但不代表以後也是如此,但小孩是

vm4m06 12/08 15:02陪伴一輩子的家人

vm4m06 12/08 15:03要犧牲家人去買個不確定能不能賺的金融商品……難

vm4m06 12/08 15:03怪房地產只漲不跌

piliwu 12/08 15:03哪有人犧牲家人買房的啦

piliwu 12/08 15:03跟銀行借錢跟家人有什麼關係

piliwu 12/08 15:04不買你一樣要租錢給房東

piliwu 12/08 15:04投資房地產就更簡單犧牲房客的家人不是你的家人

wr 12/08 15:12說穿了 不生的人你免費讓他住 還是不會生

wr 12/08 15:13房價充其量只能算不利因素 當成少子主因也太過天真

Kyameron 12/08 15:17日月神轎菲菲都可以當製程、產品工程師了,神山請

piliwu 12/08 15:17台灣已婚生育率並不低大約在2左右

Kyameron 12/08 15:18移工當設備豬仔也是剛好而已

piliwu 12/08 15:18真正結婚不生的非常少不到10%

XX 12/08 15:18原來現在連股版也聊房地產

XX 12/08 15:18看來大家都賺到買房了 恭喜

piliwu 12/08 15:18問題是結婚的人太少43%適婚年齡沒結婚

heater 12/08 15:19台積電全台員工才多少人(印象中<10萬),影響?

heater 12/08 15:19鄉首

piliwu 12/08 15:19少子化最大因素是沒結婚不是其他奇奇怪怪理由

pig8282 12/08 15:23又不是所有人都想去GG輪班

Syuichi 12/08 15:41就是房價 真的是活在平行宇宙

MrYang 12/08 15:584-5萬能買房的話,不就是造成少子化的原因之一。錢

MrYang 12/08 15:58都被房貸綁死,剩下的錢只夠自己花費,要存也存不

MrYang 12/08 15:58了什麼錢

MrYang 12/08 15:59月薪4-5萬能買房又能養小孩也蠻厲害的,房價300-40

MrYang 12/08 15:590百萬的地區,會有什麼高薪工作機會嗎?

wr 12/08 16:13我一直搞不懂為什麼要買房才能生小孩

vm4m06 12/08 16:20就華人特有的觀念啊,但其他國家不是這樣的耶

freeloop 12/08 16:24

Jimmy030489 12/08 16:27讚讚 去雲林買300萬房子生小孩 前途一片光明

vm4m06 12/08 16:29生養小孩和工作時可以租啊,等老了搞不好雲林還是30

vm4m06 12/08 16:290萬一間

MrYang 12/08 16:33高房價只會讓少子化問題更嚴重,還好現在政府有一

MrYang 12/08 16:33些補助,不然養一個小孩每個月花費不會比房貸低多

MrYang 12/08 16:33少,如果要生兩個就更稱了。

sleepingyes 12/08 16:33結論就是魯蛇太廢買不起都市房又不想承認自己廢

sleepingyes 12/08 16:34所以不想買鄉下

vm4m06 12/08 16:35我也認為降低育兒父母負擔的方法是生育補助而不是

vm4m06 12/08 16:35其他一些更間接的政策

vm4m06 12/08 16:38有些人會覺得打房救少子化,問題是打房政策傷的可

vm4m06 12/08 16:38能是銀行以及會牽連到很多的工作機會,要牽連少的

vm4m06 12/08 16:38話不見得能解決高房價問題,而房價下來如果失業率上

vm4m06 12/08 16:38去的話,也不見得能解決少子化的問題

vm4m06 12/08 16:40針對少子化來解決就是提高育兒補助和就學補助,例如

vm4m06 12/08 16:40廣設公托公幼

vm4m06 12/08 16:41不是明明只是頭在痛卻全身痛揍一頓的覺得這樣頭就

vm4m06 12/08 16:41不痛了

vm4m06 12/08 16:44台灣放任市區的公托公幼的數量不足,政府整個心思

vm4m06 12/08 16:44放在那些炒房政策已經很久了

prstar 12/08 16:48從半導體發展程度來看,只有台灣人才會那麼奴

jonaswang01 12/08 16:58紀律對外勞真的難吧

xkso 12/08 17:01傳產不用外勞根本撐不下去 不工作環境差太多

xkso 12/08 17:02寧願送外送也不想去傳產。

MrYang 12/08 17:07你工作地點就在都市的話幹嘛因為買不起都市房而要

MrYang 12/08 17:07跑去鄉下買房。中南部又不像北部通勤交通方便可以

MrYang 12/08 17:07一直往外縣市擴展。

MrYang 12/08 17:11都市準公托不像鄉下就照政府規定的價錢收費,光課

MrYang 12/08 17:11後額外費用一個收5000,收的比正規月費還高,一堆

MrYang 12/08 17:11業者專漏洞兩邊都收錢。

wr 12/08 17:11買不起工作地點的房 要嘛租房要嘛通勤

wr 12/08 17:12然後一種人是繼續努力賺錢 另一種是躺平上網罵政府

vm4m06 12/08 17:15鑽漏洞的業者就檢舉啊

jason264166812/08 17:16強烈鼓勵有能力的逃出國 沒能力的不要生

vm4m06 12/08 17:17工作地點要選擇在都市,特別是高房價區的話,一開始

vm4m06 12/08 17:17就要衡量薪水對上生活開支划算不划算

jason264166812/08 17:17最喜歡世代相輕的言論了 年輕人就是爛就是魯蛇

jason264166812/08 17:19你各位沒本事的 生出來的小孩 就是這樣去給人家罵

jason264166812/08 17:20為什麼低薪?年輕人沒用 為什麼買不起房?年輕人沒用

vm4m06 12/08 17:20如果在家工作,至少前幾年還可以吃住靠家裡,賺的

vm4m06 12/08 17:20都存起來,就算只是個3w的薪水存個3年也可以破百萬

vm4m06 12/08 17:20當買房的預付款

jason264166812/08 17:20為什麼不生小孩? 要生啊生才可以防老 生不起?魯蛇

jason264166812/08 17:21一百萬也想跟人家預付款 笑死

vm4m06 12/08 17:22在高房價高消費的都市,薪水不高的話也是可能當月

vm4m06 12/08 17:22光族的

jason264166812/08 17:22台灣少子化真的剛好而已

pig8282 12/08 17:22我薪水十萬也生不起孩子

jason264166812/08 17:23@pig8282 什麼十萬不行 我啊罵女工還不是生一堆

jason264166812/08 17:23還買了N間台北市的房 #老人的世代相輕研論

cerwvk 12/08 17:24一堆推文被打臉的,邏輯思維?

jason264166812/08 17:24你年輕人就是想享樂啦 不想生藉口一大堆

vm4m06 12/08 17:24https://i.imgur.com/Khaa2wq.jpg

圖 台積電最大隱憂是不是少子化?

cerwvk 12/08 17:25網軍的議題,我是覺得值得思考。

vm4m06 12/08 17:25前面的圖,100萬的預付款夠不夠??

jason264166812/08 17:2520幾年雲林破房 你頭期款100萬?

jason264166812/08 17:26自己去實價看一下 那幾間都 20 年起跳

jason264166812/08 17:26真的以為雲林新房300萬有哦 天真欸

jason264166812/08 17:26前面都跟你說我老家雲林 連雲林這種地方都可以炒房

pig8282 12/08 17:27因為年紀還沒到 還沒三十還不想生

jason264166812/08 17:27然後憑什麼要年輕人去雲林領不到最低基本工資

vm4m06 12/08 17:27沒錢的人買房當然不可能挑屋齡小的

sleepingyes 12/08 17:27所以20年不是房?還是還要要求住新房?難怪現在一堆..

jason264166812/08 17:27捏著買房笑死

jason264166812/08 17:28那你們就繼續維持這種想法吧 就年輕人爛嘻嘻

vm4m06 12/08 17:28這點全國大概都是如此,特別以後房子會越來越老,新

vm4m06 12/08 17:28舊的房價差異會更明顯

sleepingyes 12/08 17:28沒錢的吵一吵也不會有錢啦,沒錢不去台積賣肝?

cerwvk 12/08 17:28當地房價,薪水,我覺得不難想到。

sleepingyes 12/08 17:29還是能力不夠連台積都看不上?

pig8282 12/08 17:30薪水十萬也買不起房啊

jason264166812/08 17:30有大M OFFER 幹嘛去台積電笑死

cerwvk 12/08 17:31怎麼覺得台灣只靠台積職缺,就可以撐起一個國家?

cerwvk 12/08 17:31不用各行各業?邏輯?

jason264166812/08 17:32這裡老人邏輯就是文組就該死領基本工資的就是爛

jason264166812/08 17:32也沒想到自己日常生活的便利多少是這些人低薪撐起來

jason264166812/08 17:32台積老人蹲到上來亂噴真有自信笑死

vm4m06 12/08 17:33這裡到底誰講這種話了??邏輯??

cerwvk 12/08 17:34就邏輯很差,以為只靠台積就可以撐起一個國家。

ANCEE 12/08 17:34年青人不爛 房價也真的高 但工作十幾年 雙薪家庭買

ANCEE 12/08 17:34房的也大有人在

vm4m06 12/08 17:35覺得自己薪水低房價高就自己往適合的縣市移動,真

vm4m06 12/08 17:35的有能力出國的話國外的確也是選擇

sleepingyes 12/08 17:35選文組本來就該替自己選擇負責,還是還要包賺錢?

cerwvk 12/08 17:35沒錢只能靠台積?這個國家大多數職位,撐不起嗎?

cerwvk 12/08 17:35養不起嗎?這就很嚴重了。

ANCEE 12/08 17:35文組進到領高薪的產業 也大有人在

sleepingyes 12/08 17:36明明一堆可以選擇的職業自己選擇低薪高房價區

jason264166812/08 17:36又來 又是年輕人的問題讚哦

pig8282 12/08 17:36一堆行業比GG高薪 是眼界只有鼻屎小嗎

jason264166812/08 17:37沒事 我讀電資的也是這樣看讀化學的 ^^

pig8282 12/08 17:37文組一堆高薪慘業啊 像新聞不就有例子嗎

jason264166812/08 17:37GG加班加出優越感去看低年輕人笑死

cerwvk 12/08 17:38各行各業都有高薪,但是大家都知道是少數,講少數

cerwvk 12/08 17:38沒有意義,所以中位數薪水有參考價值。

ANCEE 12/08 17:39月薪沒參考意義 看年薪才有

cerwvk 12/08 17:39就中位數薪水不足以買房養家,養小孩。

cerwvk 12/08 17:40年薪沒有參考數據。

vm4m06 12/08 17:40除了薪水之外也請考慮一下該區的消費水準以及自己

vm4m06 12/08 17:40的理財規劃

vm4m06 12/08 17:41什麼都不考慮錢不會從天下掉下來

vm4m06 12/08 17:41房子可以買也可以租,有規劃就好

sleepingyes 12/08 17:46原來是GG黑阿~不知道賺80%了沒~

Castle88654 12/08 17:46想要天上掉下來的房子的也可以多花點心力去整合鄰

Castle88654 12/08 17:46里搞危老

jason264166812/08 17:50GG黑? 抱歉哦 我重倉GG 你好好替我加班吧

inuwanwan 12/08 17:515年級生從鄉下搬來市區花500萬

inuwanwan 12/08 17:517年級生從市區搬到鄉下也要花500萬

inuwanwan 12/08 17:53大家眼高手低?

Exusiai 12/08 18:16擔心什麼 股票又不是只有TSM能買 AMD NVDA更棒

vm4m06 12/08 18:17不是眼高手低,是高房價問題很難解,不記代價的打

vm4m06 12/08 18:17房結果也不見得是「年輕人就買的到房」

vm4m06 12/08 18:22不記代價的打房例子,就看看中國

cerwvk 12/08 18:24打房,至少總有一天,這個不利因素會不見,炒房是

cerwvk 12/08 18:24,越來越嚴重,直到失控為止,其實倒數倒數世界第

cerwvk 12/08 18:24一,已經算是失控的跡象之一。

cerwvk 12/08 18:25中國主動處理,總比失控之後,危害度低了許多,我

cerwvk 12/08 18:25倒是覺得中國挺敢做的。

vm4m06 12/08 18:27中國那個是放任房價過熱到失控,現在開始處理也是燙

vm4m06 12/08 18:27手山芋

vm4m06 12/08 18:29但就算現在開始處理了,也不代表年輕人就買的到房子

vm4m06 12/08 18:29,少子化有解,甚至現在還有政策在阻止房價下跌的

cerwvk 12/08 18:29有沒有處理都是很麻煩的,但是泡沫是不是越吹越大

cerwvk 12/08 18:29越好?還是盡快消風? 我倒是覺得中國做的很對,只

cerwvk 12/08 18:29是消風速度太快。

vm4m06 12/08 18:30我自己是預估他們打房打假的,看看這樣打下去會死

vm4m06 12/08 18:30原本的那些政策禁令又開始放鬆

vm4m06 12/08 18:31這裡應該沒有人會認為泡沫吹越大越好,因為知道爆起

vm4m06 12/08 18:31來很可怕

cerwvk 12/08 18:32我倒是看過很多推文,越吹越大越好的論調,很無言

cerwvk 12/08 18:32

vm4m06 12/08 18:33能夠控制在緩漲緩跌就已經很強了

cerwvk 12/08 18:36已經出現世界倒數第一了,下一個跡象,台灣能撐住

cerwvk 12/08 18:36?我想到的是以人口結構為基礎的政策,應該會全部G

cerwvk 12/08 18:36G。其實炒作部分真的要用力打了。

cerwvk 12/08 18:37第一直覺,退休金。

vm4m06 12/08 18:39我也估台灣的房價以後會降,那個人口紅利造成的內

vm4m06 12/08 18:39需萎縮就擺在那裏

vm4m06 12/08 18:40但是打擊炒作的政策其實也很容易打到自住

cerwvk 12/08 18:42台灣會比日本更慘,日本當時主動戳破泡沫可沒有世

cerwvk 12/08 18:42界倒數第一的生育率,而且經濟是世界第一。台灣看

cerwvk 12/08 18:42來應該會選擇被動戳破,加上世界倒數第一,應該不

cerwvk 12/08 18:42會只有房價降的問題而已。

vm4m06 12/08 18:43對岸也是啊,打房政策也順便打死自住想買的,所以

vm4m06 12/08 18:43我才說結果也不是「年輕人就買的起房」

cerwvk 12/08 18:43打炒作?有沒有真的要做?我想看在眼裡。

vm4m06 12/08 18:44救生育率可以用「針對新生兒的補貼」來救

cerwvk 12/08 18:45計算一下錢的部分,沒用的。

vm4m06 12/08 18:46但是靠「打房」來「救生育率」??我是覺得先打死

vm4m06 12/08 18:46的還是沒錢買房的,而這導致生育率更沒救

cerwvk 12/08 18:47有沒有正確打到該打的?而不是不打。

cerwvk 12/08 18:49為啥會打到不該打的?這就有點陰謀論了。

vm4m06 12/08 18:56對岸這波打房政策,起最大作用到能讓大家拋售房屋

vm4m06 12/08 18:56的是二手屋限貸,不是用來管企業的三條紅限

vm4m06 12/08 19:06簡單來說,你買的只要是二手房銀行就沒錢貸款給你,

vm4m06 12/08 19:06買盤少了房價就跌了

vm4m06 12/08 19:10問題是經濟相對弱勢的年輕人是買房用現金不貸款的人

vm4m06 12/08 19:10嗎??不是吧??

cerwvk 12/08 19:17為啥打到不該打的?我覺得可以思考一下。

vm4m06 12/08 19:24因為「開給自住的優惠條件」也是給炒房客很好利用

vm4m06 12/08 19:24的漏洞

vm4m06 12/08 19:27https://i.imgur.com/mMiPWUH.jpg

圖 台積電最大隱憂是不是少子化?

vm4m06 12/08 19:27這篇你先看一下再來討論中國打房政策的問題

vm4m06 12/08 19:30然後你再想一下,不給年輕人貸款,是要他們買房用現

vm4m06 12/08 19:30金嗎?這種政策臺灣要學??

cerwvk 12/08 20:20這個是實施的細節, 可以調整的. 因為漏洞, 所以不打

cerwvk 12/08 20:20繼續炒高上去, 有沒有發現怪怪的邏輯跟目的?

cerwvk 12/08 20:20你的說法, 因為漏洞, 所以不可以實施.

cerwvk 12/08 20:21這樣我理解的對嗎?

cerwvk 12/08 20:21那我的說法是, 因為有漏洞, 再修正就好了不是嗎?

cerwvk 12/08 20:22所以我一直強調, 為啥打到不該打的? 包含了背後的

cerwvk 12/08 20:22目的到底是為啥?

vm4m06 12/08 20:23因為你所謂「實施的細節」其實也很好鑽漏洞,法律如

vm4m06 12/08 20:23果寫的細就是漏洞很好鑽,寫的粗就是讓權力擁有者

vm4m06 12/08 20:23很好自己拿捏控管

vm4m06 12/08 20:24而對岸的情形一直都是「法律寫的很粗,結果權力者

vm4m06 12/08 20:24用權一直很濫用」

vm4m06 12/08 20:26看看中國那些借成那樣子的房地產企業,就知道「給

vm4m06 12/08 20:26銀行審核人員灰色地帶的結果就是如此」

vm4m06 12/08 20:27結果不是社會資源分配的更公平,而是有權有錢的人

vm4m06 12/08 20:27更容易借到很多很多的錢,沒權沒錢的人依舊借不到

vm4m06 12/08 20:27拿來買房的錢

vm4m06 12/08 20:31結果最後呢,他們是選擇一棒打死,只有到嚴格限制「

vm4m06 12/08 20:31就是不給二手房辦貸款」時,房價才下來了

vm4m06 12/08 20:32然後一些地方政府,看這樣下去不行,又開了一些條

vm4m06 12/08 20:32件讓某些人可以辦貸款,結果又是房價只跌回升了

vm4m06 12/08 20:40而且如果只有讓「特定條件的人可以買房」又會造成「

vm4m06 12/08 20:40多少人頭戶」的問題,拿符合特定條件的人當人頭也是

vm4m06 12/08 20:40炒房客的手法之一

cerwvk 12/08 21:05限制越多, 炒房風險越大, 目的就是這樣而已.

cerwvk 12/08 21:06人頭戶本身就是風險之一.

cerwvk 12/08 21:08沒有不能修改的法律, 只有願不願意修改的人而已.

vm4m06 12/08 21:12限制越多,也會讓「真的有需要的人反而不符合限制」

vm4m06 12/08 21:14台灣的很多社會福利政策也是這樣,光是圈定「符合

vm4m06 12/08 21:14資格者」就不是盡如人意

vm4m06 12/08 21:17而且真的弱勢者……銀行也不會想貸款給這種人,銀

vm4m06 12/08 21:17行放貸是門生意不是社會福利

cerwvk 12/08 21:26法律跟規則是可以修改的, 福利政策不如人意, 請問

cerwvk 12/08 21:26有人願意修改嗎? 還是放著不管擺爛?

cerwvk 12/08 21:26所以才說, 只有願不願意修改的人而已.

vm4m06 12/08 21:43你覺得改會比較好那要怎麼改?

vm4m06 12/08 21:44學中國搞的大家買二手房拿現金?

vm4m06 12/08 21:45這種改法確實能降,但是降了弱勢卻更買不起

vm4m06 12/08 21:46如果你覺得「只是實行細則有問題」,那要怎樣做出「

vm4m06 12/08 21:46沒有問題的實行細則」?

cerwvk 12/08 22:23這個就是細節, 制定法律規則. 我想應該不用到這一步

cerwvk 12/08 22:24討論, 不然基本上就是推文制定法律了.

cerwvk 12/08 22:24其實你要求的就是仔細可行無誤的法律規則.

cerwvk 12/08 22:25我想推文制定法律很怪.

cerwvk 12/08 22:25但是精神就是, 法律規則有問題就改啊, 不然有漏洞

cerwvk 12/08 22:26就不實行, 法律很多有漏洞, 所以就不執行法律?

cerwvk 12/08 22:27基本上制定一個無漏洞的法律是不可能的, 所以法律

cerwvk 12/08 22:27是不可以實行的? 一樣的說法, 有漏洞, 就修改.

cerwvk 12/08 22:27很簡單的觀念.

vm4m06 12/08 22:54那不講實行細則,就講大方向好了

vm4m06 12/08 22:55「買二手房用現金買」這種政策你覺得適用於台灣?

vm4m06 12/08 22:57臺灣現在經濟弱勢還買的起的房子就是二手房,甚至可

vm4m06 12/08 22:57以說是屋齡很老舊的房子

Ooxxeeoo 12/08 22:58老實說,除了語言問題,東南亞很多都超拼的

vm4m06 12/08 23:03實行了房價是可以降,但是降了年輕人或是經濟弱勢是

vm4m06 12/08 23:03有辦法捧著現金來買嗎?

cerwvk 12/09 07:41貸款的可以依照流動現金,薪資,總資產來審核,還

cerwvk 12/09 07:41是老話,可以依據真實情形修改法律規則。

vm4m06 12/09 07:48問題是只要「有人想買房價就跌不下來」

vm4m06 12/09 07:50中國的打房方法,是讓大批的人不能辦貸款,需求端

vm4m06 12/09 07:50直接減少,導致投資客恐慌性拋售

vm4m06 12/09 07:52這是「連自住客也一起貸」才有辦法做到的

vm4m06 12/09 07:53你設定政策對自住客放寬,不會有像中國的那種打房

vm4m06 12/09 07:53效果

vm4m06 12/09 08:01「連自住客一起打」剛剛打錯字

cerwvk 12/09 08:02打買房 , 打炒房,區別很大。

cerwvk 12/09 08:03就極端的政策,這是不對的。

vm4m06 12/09 08:04他們就是兩種一起打才有辦法把房價打下來啊

vm4m06 12/09 08:11也有些地方政府試著開洞讓少部分身份的人可以辦貸

vm4m06 12/09 08:11款,例如「有大學學歷畢業」「在地工作滿幾年」等

vm4m06 12/09 08:11等的

vm4m06 12/09 08:12但光這樣開放少量的人貸款,就是個「房價止跌回穩」

vm4m06 12/09 08:12的政策

vm4m06 12/09 08:18更扯的是「他們就算做到那麼極端了,還有城市的房

vm4m06 12/09 08:18價是能上漲的」

vm4m06 12/09 08:23你能夠想像「經濟弱勢但有需求的人想買房卻連貸款

vm4m06 12/09 08:23都辦不了」「經濟強勢的人炒房拿現金,也不用管什

vm4m06 12/09 08:23麼政府禁止貸款調整利率課徵房屋稅了」這種什麼情況

vm4m06 12/09 08:23

cerwvk 12/09 09:28對岸是人治,法律參考用的,台灣先真正做到打炒房

cerwvk 12/09 09:28再說,第一步先做到再說。

cerwvk 12/09 09:29台灣應該沒人支持打買房的吧。

vm4m06 12/09 09:58我舉中國的例子就是想跟你講,不打自住打到他的沒

vm4m06 12/09 09:58辦法入場的話,房價下不來

vm4m06 12/09 09:58但台灣沒人會支持打房打到自住客啊

cerwvk 12/09 10:46打炒房,打買房是兩件事

vm4m06 12/09 11:11台灣打炒房有房屋稅那些種種的措施,也有政策是從貸

vm4m06 12/09 11:11款那裏著手,要說「沒在打炒房」是不公道的,但是「

vm4m06 12/09 11:11有沒有用」是另一回事

vm4m06 12/09 11:13我看過最極端的打房政策就是中國的打房政策,但已經

vm4m06 12/09 11:13極端至如此了,還有城市的房價可以上漲的,你就知道

vm4m06 12/09 11:13買盤有多堅強了

vm4m06 12/09 11:15買盤最終同意購買的價錢就是如此的時候,你覺得政

vm4m06 12/09 11:15府真的有辦法嗎??

cerwvk 12/09 12:07對岸人治我就不提了,上有政策,下有對策,至於打

cerwvk 12/09 12:07炒房力道是否足夠?網路上有一堆評論,沒有不可修

cerwvk 12/09 12:07改的規則,有問題就是修。願不願意修的問題而已。

cerwvk 12/09 12:08政府有沒有辦法?那就是看政府是否真的想要打房?

cerwvk 12/09 12:08我不認為。

cerwvk 12/09 12:09 打炒房

cerwvk 12/09 12:14此外有個感覺,你認為法律是不可修改的?

cerwvk 12/09 12:15如果認為可以修改,那應該不會有上面的疑問,有點

cerwvk 12/09 12:15納悶。

vm4m06 12/09 12:52法當然可以修啊,但問題之一你講的「網路上的一堆

vm4m06 12/09 12:52評論」最後結果傷及無辜的有多少??

vm4m06 12/09 12:56看看有些動不動喊升息打房的,升息影響是波及各行各

vm4m06 12/09 12:56業,根本不只影響到房價

vm4m06 12/09 12:58光這篇的「打房」救「少子化」也是很奇怪的邏輯

vm4m06 12/09 13:01其實「會生養小孩」的族群跟「會買房」的族群並非

vm4m06 12/09 13:01完全重疊

vm4m06 12/09 13:07真的想救少子化的話何不加強生育補助,而是鼓吹會波

vm4m06 12/09 13:07及到很多很多產業很多很多工作機會的央行利率政策

vm4m06 12/09 13:07來很間接很間接的看看能不能改善高房價問題解決少子

vm4m06 12/09 13:07化??

vm4m06 12/09 13:08網路有這種評論,就真的這樣信啊?

cerwvk 12/09 14:02政策的不完整,總是會傷及無辜,但是透過修正,這

cerwvk 12/09 14:02種情況越來越少,所以很納悶,你的觀念裡,是不是

cerwvk 12/09 14:02法律不可修正。

cerwvk 12/09 14:02計算錢之後,房價就是最大的原因。

cerwvk 12/09 14:05怎麼感覺你要的是完美的政策,一步到位,沒有任何

cerwvk 12/09 14:05的傷及無辜。

vm4m06 12/09 14:42我的觀念並不是法律不可修正啊,而是「消費者決定了

vm4m06 12/09 14:42市場」

vm4m06 12/09 14:43這種市場機制,政府很難改的

vm4m06 12/09 14:50還有,假如每一個人,觀念都是「要先買房之後才能

vm4m06 12/09 14:50生小孩」那就是等著看養小孩的預算被房價排擠,因

vm4m06 12/09 14:50為對父母來講,買房比養小孩重要

cerwvk 12/09 17:39沒有所謂真正自由的市場,民生必需品,壟斷性產品

cerwvk 12/09 17:39,這個也是必須被限制的。

cerwvk 12/09 17:39租房法規的不完善,外國人可以住到老死,台灣租房

cerwvk 12/09 17:39可以嗎?

vm4m06 12/09 18:54我不反對政府用政策保障人民住的權利,但不是不記代

vm4m06 12/09 18:54價不在乎波及其他產業波及銀行穩定的在打房

vm4m06 12/09 18:55那會「不一定解決舊問題」卻「一定會造成新問題」

cerwvk 12/09 20:30打炒房,你寫打房,總覺得講的不是同一件事情。

cerwvk 12/09 20:31打炒房,我覺得跟打壟斷,炒民生必需品,是同樣的

cerwvk 12/09 20:31重要。

cerwvk 12/09 20:37不計一切打炒房,不計一切打壟斷,我是覺得值得,

cerwvk 12/09 20:37有比這些危害更大的副作用?

cerwvk 12/09 20:38台灣已經世界倒數第一生育率了,如果跟第二名繼續

cerwvk 12/09 20:38拉開差距,人口結構崩壞,我想有點人口經濟學知識

cerwvk 12/09 20:38的,都知道有多麼可怕。

cerwvk 12/09 20:39一堆講移民開放的,我是覺得很好笑,問題不解決,

cerwvk 12/09 20:39會繼續發生問題,基本常識而已。

vm4m06 12/10 01:17那你講政府是能出什麼打炒房的政策??

vm4m06 12/10 01:19房屋稅、交易稅、限貸等等的政策,政府其實都有在

vm4m06 12/10 01:19

vm4m06 12/10 01:21還是要學中國那樣,二手屋限貸,直接不管是不是自

vm4m06 12/10 01:21住就把買盤打到死??

vm4m06 12/10 01:23現在這種通膨的環境,端打房政策出來有用的我只看

vm4m06 12/10 01:23到中國的政策還有用

vm4m06 12/10 01:26但是那種有用卻是建立在「經濟弱勢更完全不用想買

vm4m06 12/10 01:26房」上面就為了房價下跌

vm4m06 12/10 01:29有一點你要知道的是「只要還有大批的自住客擁有無

vm4m06 12/10 01:29比堅強的信念想要買房的話」,那房價是不會跌的

vm4m06 12/10 01:30這裡是股版,我想來這裡逛的人都有買股票,這種道理

vm4m06 12/10 01:30也懂

vm4m06 12/10 01:33有人花600塊買台積電的人會抱怨「都是那些50塊買100

vm4m06 12/10 01:33塊買200塊買的人層層轉手到害他只能花600塊來買台積

vm4m06 12/10 01:33電」嗎

vm4m06 12/10 01:35當股版的人,即使嘴上嫌600塊貴,但實際上還是買的

vm4m06 12/10 01:35時候,價錢就是如此,而台灣房價的道理其實也是一

vm4m06 12/10 01:35樣的