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Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙

看板Stock標題Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙 作者
asdf95
(K神我們巴西見)
時間推噓48 推:51 噓:3 →:85

技術規格全文下載
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=509
http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464


很多人完全看不懂這技術做啥的

由於現在智能車需要太多的控制系統,以往的CAN-BUS已經無法應付
因此需要新的車載通訊


而車載通訊要求

低延遲、
高可靠、
EMC(電磁相容性)好、
帶寬高


星閃是為此服務的短距通訊技術

為什麼叫星閃
[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg[/img]

這是常見的網路拓撲形式

第一個就是工業與車常用的BUS總線形式
第二個是環狀
第三個是星形

既然叫星閃
那採用的就是第三種星形的拓撲

娛樂可以用wifi
但車內部通訊協議不可能用wifi
wifi有太嚴重的信號干擾問題
可靠性太低、時延太高

這對車的安全不可忍受




這個技術有什麼用?


比如GM的Ultium平台的wBMS
就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束



比如Rivian的滑版底盤

這種非承載車身結構就很需要這種技術
因為這種底盤的重點是線控技術

線控技術是用電訊號取代機械訊號
轉向、加速、剎車等都是


所以線控技術一定要高可靠、低延時
因為直接關乎性命


智能車正在減少物理接口
最大化的減少線束
更多的採用無線通訊管理

不但能降低物料成本
還能加快組裝速度
模組兼容性高

[img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png[/img]
博世的車內電子架構演進路線圖

博世認為車的電子算力會逐漸集中化,最後發展成雲端計算

這也是目前各家車企在做的事
不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車
或是GM、福斯等傳統車廠
全都有類似的計畫



星閃是為此服務的一種短距通訊技術
甚至結合AR、VR
可以搞元宇宙



至於為什麼說晶片是重點
是因為價格


如果晶片的價格太貴
沒人用
那都是空談


至於此類晶片用的製程技術並不高
不會用到什麼5奈米、7奈米


很多還是用16奈米就夠了
甚至可能28奈米就能做出來


這種成熟製程
中國有不少能國產化了
重點是價格有沒有優勢

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.166.222 (臺灣)
PTT 網址

good5755 12/22 22:01星閃優勢跟有線傳輸比在哪?成本比較低?

減少線束 這是對車子來講很重要的事 減重、降低成本、組裝更容易 特斯拉就很常宣傳少了多少線束

https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/

所以這技術結盟的一大堆是中國的車企 因為他們對這最有感

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:03:50

bear978978 12/22 22:04你好清楚喔,然後呢?

jimmyid4 12/22 22:06

hengtsai 12/22 22:06謝謝教學

JoeyChen 12/22 22:06在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎?

如果GM都敢用 應該是對可靠性有很高的信心 不然GM就等著被美國人告倒吧 很多無線是已經開始在車上用了喔 只是不是用星閃 GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:09:02

good5755 12/22 22:07可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧?

good5755 12/22 22:08你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解

gs13010 12/22 22:09無線傳輸省了線束,但不會增加很多無謂的運算量嗎?

gs13010 12/22 22:09總..要加密傳輸吧?

這是華為的專門科 有些無效協議是可以跳過 但其他公司不是專搞通訊這塊 不會知道那些能跳過

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:12:40

gs13010 12/22 22:12還要花一堆功夫在抗干擾

的確是如此 可是現在一堆車企在做喔 Rivian已經開始用 估值很高一塊是給他的滑板底盤 而滑板底盤很高程度決定於線控技術

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:14:26

good5755 12/22 22:13而且是什麼樣的技術會比wifi更好?5G?6G?

通訊協議很多喔 不過我不是學這專業 我不曉得華為是從那層切入

kerorobear 12/22 22:15樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響

obi963 12/22 22:16

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:21:01

jack18262 12/22 22:18所以台灣有人做ㄇ

autechre 12/22 22:19所以支那做的會被美國封殺嗎

kerorobear 12/22 22:20反正顯在中國就算做出超越西方的技術,也不可能用

kerorobear 12/22 22:21誰都不想遵照對方協議走,所以西方可能會繼續用藍芽

kerorobear 12/22 22:21這種老技術協議

呃 其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶 華為深度參與5G、WIFI等標準制定 所以這些技術美國還是付錢使用 如果這技術真能用 價格壓的下來 我想特斯拉會很有興趣

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:24:58

nomilkman 12/22 22:21不看好 很簡單 如果無法威脅歐美 那就自嗨

nomilkman 12/22 22:22如果真的有能力威脅 美國一定會打壓

nomilkman 12/22 22:22要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA

Sinkage 12/22 22:23車內關鍵控制用無線技術?不看好

nomilkman 12/22 22:23但願意投入新技術研發 還是給予肯定

nfsong 12/22 22:26原本只有CAN-BUS 通過20年驗證

Sinkage 12/22 22:26藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可

Sinkage 12/22 22:26

nfsong 12/22 22:26現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則

brabra 12/22 22:26原來是星狀拓撲,把過去的有線技術拿來無線使用

nfsong 12/22 22:27要用就用 也沒見tesla 撞車就被查零件

gs13010 12/22 22:27但現在並沒有大量的Rivian在街上跑,如果都會區塞

gs13010 12/22 22:27滿一條街大量用無線傳的車,車輛間的傳輸干擾…應

gs13010 12/22 22:27該蠻可觀的

brabra 12/22 22:27就看容錯率能不能提昇,不然無線比較好處理頻寬問題

現在就是看技術落地的情況 華為有些技術也是搞噱頭XDDD

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:29:05

nfsong 12/22 22:29以前車廠說了算 現在tesla 是老大 想用啥就用啥

IBIZA 12/22 22:29TD-SCDMA哪有被打壓

nomilkman 12/22 22:30TD-SCDMA沒被打壓 但有成為主流?

nomilkman 12/22 22:303G當時還是UMTS為主流

IBIZA 12/22 22:30TD-SCDMA本來都要被放棄了,是中國撿去才變成三大標

IBIZA 12/22 22:30準之一

IBIZA 12/22 22:31後來又演進成LTD TDD

good5755 12/22 22:31用的人多再爛都可以變成標準 好不好其次

IBIZA 12/22 22:32中國市場不足以成為最主流,但支持一個標準化成為兩

IBIZA 12/22 22:32三大之一還是沒問題

good5755 12/22 22:33不過要取代wifi和藍牙 ,言之過早吧 有這技術華為

good5755 12/22 22:33怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹

good5755 12/22 22:34小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在

沒有要取代藍芽跟wifi啊 這本來就是華為智能車論壇中提出的技術 主要是用在車載通訊耶 我是不知道為什麼新聞會變這樣啦 [img]

https://upload.cc/i1/2021/12/22/CKzaAv.jpg[/img]

華為自己都講是 〝星閃技術重新定義車載無線短矩通信〞 沒講要幹掉藍芽或wifi 之後的確會在智能家電上用

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:38:46

good5755 12/22 22:35主導 想先搶下電動車市場的標準 嗯

Orianna 12/22 22:37又猛又清楚

Orianna 12/22 22:40上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來

Orianna 12/22 22:40車用啊 原文都寫夠清楚

good5755 12/22 22:42wifi為什麼不能車用?

kerorobear 12/22 22:43所以我才說他根本不懂這些通訊協議的差別...

kerorobear 12/22 22:44如果你只是不爽中共就一直唱衰中共,真的別來談了

good5755 12/22 22:44照這篇解釋和推文 就只是重新規定一段專用帶寬

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 22:45:37

good5755 12/22 22:45新聞說傳輸快跟延遲低 是新的通訊編碼嗎 我問了

a9564208 12/22 22:46wifi不適合車用

good5755 12/22 22:46很久沒一個人能回答我啊

kerorobear 12/22 22:46反正每個帶寬一開始的設計都有某些目的

chiro1982 12/22 22:46有些人不是反中到變智障 是本來就不懂裝懂

kerorobear 12/22 22:47但後來產品越來越多 帶寬要負責的東西也變多

good5755 12/22 22:47我從頭到尾都是問句 在發問 沒有否定也沒有認可

kerorobear 12/22 22:48難免帶寬會打結 所以需要開發一些新的通訊技術

kerorobear 12/22 22:50就跟軍、民用頻道是分開一樣

nfsong 12/22 22:50官網有

nfsong 12/22 22:51星闪技术在智能网联汽车领域应用白皮书.pdf

nfsong 12/22 22:51http://www.sparklink.org.cn/

不是學這個 有看沒有懂XDDD [img]

https://upload.cc/i1/2021/12/22/1iPIgQ.jpg[/img]

http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464

星閃1.0空口技術性能評估報告 裡面就有星閃的各項參數 有興趣可以研究

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:01:44

nfsong 12/22 22:58比較像是一個架構 中間可以用5G來實踐

good5755 12/22 23:00看官網最大特點應該是可以直接跟5g互通 wifi和藍牙

nfsong 12/22 23:00剛好5G 極化碼 華為領先全世界

good5755 12/22 23:01要先轉譯才能連結 這應該是最大優勢

swhss 12/22 23:021. CAN Bus 一條不夠可以用兩條

nfsong 12/22 23:04開宗第一條就是無線傳輸 降低線束重量

swhss 12/22 23:042. 控制部分用無線是想找死,干擾會出事

wowjesus 12/22 23:0416...... 你真的不懂。這種40/55 就可以了

swhss 12/22 23:063. 資料量再大走Ethernet,螃蟹有做

st9061204 12/22 23:09減少線束不過會要增加大量天線嗎?

swhss 12/22 23:094. 甚麼都加到5G,就只是畫畫餅,到6G再說吧

nfsong 12/22 23:12為了抗干擾 所以用5g

nfsong 12/22 23:135G,华为,土耳其——我花了两个月,搞懂了5G背后

nfsong 12/22 23:14UP主 老奇好好奇 解釋5G極化碼

很有參考意義的視頻 感謝版友的提供

supersu1a 12/22 23:14不要再帶寬了 講頻寬可以嗎

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:16:32

CoverMind 12/22 23:16看了內容 沒有任何特殊之處...harq wimax也早用過

nfsong 12/22 23:19目前看起來 如果是靠Arikan的極化碼 抗噪

nfsong 12/22 23:20那這個架構領先很多 而且白皮書內看起來都是業界

nfsong 12/22 23:20實際遇到的問題

nfsong 12/22 23:21如果繼續裝死 封殺華為5G 應該車尾燈都要跟不上了

LimYoHwan 12/22 23:24Model3裡的線總長好像有公里 ModelY 100公尺

CoverMind 12/22 23:33spec看起來就是特化後的wifi t/g節點像host client

CoverMind 12/22 23:33但特化後的protocol降低了搶頻寬的狀況 同步聽beaco

CoverMind 12/22 23:33n省電等等 就wifi

CoverMind 12/22 23:37tp看起來倒是不錯 遠高於bt或許在車用上是優勢 控制

CoverMind 12/22 23:37權掌握在g導致t連線彈性應該不高 這缺點在車用上應

CoverMind 12/22 23:37該不會是大問題

CoverMind 12/22 23:39技術本身沒什麼問題 不像鴻蒙純騙傻子 再來是看能否

CoverMind 12/22 23:39搶市占

Timba 12/22 23:45結論: 買TSMC ??

hbj1941 12/22 23:47車子在追求安全性,會在乎那一點線重量?

造車很在乎重量喔 因為跟續航直接相關 這可是電動車最大的痛點

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/22/2021 23:52:02

losage 12/22 23:51我以為走錯板

Kayusumi 12/22 23:525G TSN

Kayusumi 12/22 23:53不過多人用的一種東西才叫標準啦

CoverMind 12/22 23:59對 標準要的是用的人多相容性高好配合 不然各家自己

CoverMind 12/22 23:59加加減減亂改生出一套協議都說自己最棒

bala045 12/23 00:00Proprietary wifi6 看完的感想 技術上沒有新東西

CoverMind 12/23 00:21至於上面有人問的通訊編碼 這看起來就是自定義協議

CoverMind 12/23 00:21phy大家都站在巨人肩膀

konichiwaman12/23 03:53可靠度感覺好可怕

pc007ya 12/23 06:13所有線束 貓臉 新邦 下去,然後螃蟹 亞信等射頻埃

pc007ya 12/23 06:13西出頭?還有客製化有過認證車用IP,母31,舊製成邰

pc007ya 12/23 06:13智源等受惠NRE?

zsman 12/23 07:02漲知識

cerwvk 12/23 07:28無線最常見的就是干擾,延遲,我是不清楚如何克服

cerwvk 12/23 07:28這種先天限制。

LuMya 12/23 07:38想法很不錯啊 但感覺還有太多門檻要跨過

homeworkboy 12/23 07:38所以只要拿干擾器,車子會不會就被破解無法使用?

aquahau 12/23 08:04中國人就中國人裝什麼台灣人

lavign 12/23 08:08看起來主要是改進ARQ重傳 增加傳輸可靠性

peterwu4 12/23 08:34事實45nm、90nm,甚至微米技術都是夠用的

aska13 12/23 08:36這不是什麼新觀念,WiFi6延遲也很短

※ 編輯: asdf95 (114.38.166.222 臺灣), 12/23/2021 08:52:05

op1984 12/23 08:41專業推

cangming 12/23 08:57WiFi6 BT5.0 NFC 一狗票發展快十年的技術 這篇是騙

cangming 12/23 08:57不懂的人嗎

cangming 12/23 08:58當mesh死人了喔

kuma660224 12/23 09:00無線的弄個干擾器就連環大車禍

zaqimon 12/23 09:14可以取代汽車內部線路 那飛機內部線路也能取代吧

zaqimon 12/23 09:14不過無線取代有線真的夠穩嗎

zaqimon 12/23 09:16汽車有一堆板金屏蔽不會干擾無線訊號傳輸嗎

ku399999 12/23 09:33請問是怎麼扯到VR AR的...

lavign 12/23 09:50可靠度物理限制 銅纜>光纜>無線

ku399999 12/23 09:56英文還故意取的跟starlink很像XD

cangming 12/23 09:59反了 光纖>銅纜 馬達的強電磁干擾是連銅纜訊號都能

cangming 12/23 09:59輕鬆掛掉的

hui2708 12/23 10:54會不會閃退

abc21086999 12/23 11:18https://i.imgur.com/VdjMd35.png

圖 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙

quker 12/23 12:17請問無線是否比有線傳輸時,消耗更大的能量?

ptta 12/23 12:23星閃白皮書提到的場景都是一些安全性要求低的

ptta 12/23 12:24跟動力系統相關的應該都保持 有線傳輸

charlie2010 12/23 15:30做polar的沃要被祖國挖角了嗎!!

quartics 12/24 09:46車子又不大,何須用不可靠的無線傳輸