Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進
最近剛好有點研究 想寫一些看法
先說優點
一、實際發電效果比較高
對於 風力/太陽能/地熱 這類再生能源的裝置容量是無法比較的
因為那只是發電機最大發電功率，但大家都知道正常情況下不可能穩定吃好吃滿
要看另一個數據，容量因素，就是把 年度發電量 / (裝置功率*365*24)
算出他真正發電的效果
以目前台電數據
風力 30%
太陽能 14% (南部數據，台北 10% 基隆7%)
那地熱呢?
因為11月才正式併入電網，無法查到最正確的數字
但根據目前及時發電量 基本上長時間維持在57%
雖然這還要扣除歲修保養的時間，但整體數字應該會比風力漂亮許多
所以從這些資料來看，地熱的發電量貢獻，可以有太陽能的3~4倍的效果
二、穩定
早年清水地熱因為只會抽水，並沒有把水灌回去，所以發電效率並不穩定
但現在技術是使用一個井抽水，一個井灌水，所以可以24H穩定運作，不會有缺水無法
發電問題
目前商轉地熱發電是 0.3+4.2MW，基本上穩定有2.6MW 的輸出，不會像風力跟太陽能一
樣上上下下不穩定，台電為了處理太陽能風能的不穩定都要額外外包儲電系統來維持平衡或是使用抽蓄發電來平衡(在大熱天中午 偶爾你會看到抽蓄發電 在反向抽水)，
所以地熱對台電來說，可以額外省下穩定供電的成本，只需要跟火力發電廠一樣
錯開大家的歲修時間即可
再來說還需要克服的問題
一、地熱井結垢阻塞，管線鏽蝕
根據官方說法，透過全封閉管路，從地熱井 到發電設備 在倒灌回，全程不會跟空氣接觸減少問題的發生，再來管線鏽蝕問題 應該同樣透過防鏽技術減緩問題
最後就是透過歲修定期維護管線了
二、法規問題
現在地熱發電 是要遵循溫泉法，要挖井必須跟各縣市政府申請，但是各縣市政府真的懂這個嗎?
所以很多投資廠商希望修專法，讓中央統一窗口處理
三、民意問題
無解拿出"誠意"慢慢"溝通"吧XD
我是認為，雖然覺得規模很小不值得投資
但要不要看看10年前 風力/太陽能 規模是多少?
現在已經到了多少了
現在的投入方式已經跟以前都是台電出面不同了
都是引入外部資本來投入，政府只保證你成功發電後 跟你收購電力而已
所以失敗的成本 也有企業來承擔，不完全是政府承擔，那既然這樣為什麼不鼓勵呢?
最後說一下常常很多人嘴的 電費問題
目前地熱發電收購費率
裝置容量
< 2MW 5.7736元
>2MW 5.1956元
這大概跟 風力/太陽能 一開始的躉購費率差不多，不過相信規模化後可以大幅降低成本而且發電功率穩定，不太需要 儲電成本
只要整體成本下降，台電就可以調低躉購費率了，至少這部分不會像太陽能一樣
因為材料成本上漲，被迫調高費率
很多東西 在一開始研究的時候，規模都不會太大
以清水地熱發電廠為例
30年前 裝置容量 0.3MW
2008年重新研究開發
2012年重新發包
2013年 裝置容量 0.05MW(實驗性質 已經沒了)
2016年重新招標
2018年 裝置容量0.3MW ，回到最一開始的水準
2021年 新增裝置容量4.2MW
到目前階段 都還是使用舊有的地熱井，就代表我們實際上的發電效率已經大幅提升
當年0.3MW 水量，現在可以用到4.5MW
下一期的目標是5.3MW，所以可以知道在前期技術問題克服後，規模可以越做越大
地熱井 可以越挖越大，成本自然就可以下降
現在雖然是高費率保證收購20年
等未來搞出了10MW/20MW的裝置容量時，再大幅降低收購費用就夠了
前面這點零頭規模 何必在意
現在地熱應該有四五個案場還在努力中，應該都有各自碰到的問題要克服
但應該都一樣只要0.5M 1M 可以克服，未來就是在同一個地區不斷複製下去就好
喔最後
有人知道 台電 的綠電價格售價是多少嗎?
在查RE100的時候只知道，企業除了購買綠電憑證，可以跟台電合約購買綠電
只知道根據台積電風電收購價格來看，肯定高於2.7元
所以我想 躉購費率的虧損，應該沒有想像中的大，有企業掏錢
--
既然這麼好 為什麼當初沒考慮發展地熱
因為30年前 火力電廠隨便蓋，不會有人反對，也不會有人說要收碳稅阿
※ 編輯: pupuliao (118.160.78.150 臺灣), 01/21/2022 02:18:09好文推一下
好文推
按到噓晚點補推…
離岸以海洋風電 有45%的水準 不過地熱應該還是比較
穩定
補推
推
還有一點，很多地熱的可行區有酸蝕的問題，維護成
本會增加
U文ㄟ
腐蝕設備要強，不時停機維修就飽了
台灣可商轉的地熱不會超過1GW，所以是雞肋般的存在
，要等風力沒地方可用時，才有些用
好文推一下
拿出誠意。村子的人口數要增加
「現在技術是使用一個井抽水，一個井灌水」不是現在
喔，10年前去現場參觀時，現場解說就說是這樣了
我看廠商有說日本東北大地震最快復電的就是地熱
可商轉的容量都拿去做溫泉飯店了吧
推
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不過我記得地熱本身是會衰減的 效率會越來越差
專業推
光電好像4點多還不到5塊
但是開發地熱有先問過炎P嗎
推
認真推
推推
專業推
地熱穩定可以當基載，可惜沒那麼樂觀。探勘資料不足
，預測失準，實際溫度都不夠。仁澤跟綠島都失敗了。
陽明山就一直在探井了，硫酸難以克服吧
外商材料技術比較好也許可以突破
綠電是在資金浮濫，經濟好的時候可以，經濟差時企業
會桃錢?
值得一試，但是大規模挖井會不會引發地震需要考慮
前輩好文推推，謝分享
推
推
台灣海峽是最好的風場，吹出什麼毛，比爾就核電仔
地熱在東部 東電西送不方便 不過往大台北送還可以
不過地熱肯定比風電和太陽能好多了
不怕誘發地震嗎
沒差啦 繼續跳針兩兆風電
謝謝分享
地熱合理許多+1
太陽能容量因數14%是全台平均。
推
核融合那種才是解，搞這些其實效益都不大
火力核能都要靠進口 只有太陽能地熱風力才能自主
而太陽能 地熱 風力 目前看來最有潛力的還是地熱
太陽能 風力都有發電區間的問題 電量不穩定
專業
地熱發展 目前看到外商最多抱怨的都是在法規
至於臺灣地熱有沒有搞頭? 那些廠商當然最清楚
專業推
又在騙錢 下次換潮汐第三代
優缺點都說到了，推
潮汐發電 黑潮發電 影響氣候的風險可能比碳排還高
專業
有研究推，地熱最大問題除了環境之外應該就是器材的
耗損了，畢竟抽上來的水有含哪些東西很難保證
不搞再生能源就是死在國際上而已，不得不做啊
好文推
地熱是理論上相對穩定 但技術上無法克服
除非比爾蓋茲能帶來黑科技 不然看看就好
台灣地熱自己搞已經搞二十年了 就是弄不出來
推，正反論述詳盡
不算是弄不出來 而是直接擺爛了十幾年
宜蘭那口井到去年才重新開張 終究還是有潛力的
利潤原本評估超過5% 最後實現大約3% 約十年回本
這種的碰到地震感覺會很慘 管線破裂
地底蓋房元年
股版94空頭才會出好文
普通的高壓鍋爐用軟水用RO管內結垢就讓人不要不要
的....這種沒過濾的源水.....
海底地熱比較豐富吧 陸地上的沒經濟價值吧
石墨烯在商業上更有潛力 十幾年了還在拼商業化
好文推
地熱在冰島已經很普遍了
沒有商業化的問題
我去冰島發電廠週邊看過
太陽能發電隨便一個場就100MW，地熱真的不太行，十
年回本也只是因為投資規模小
一個100MW 的太陽能案場需要多少土地? 地熱需要多少土地?
那直接找在冰島蓋地熱的公司來台灣投資就好啦
原文有寫啊冰島公司有來預計明年就能供電
效率很難拉上來，因為溫度，火力發電正常是850℃up
，有這樣的溫度產生的蒸汽，才能推動高瓦數的發電
機，地熱200℃就只能這樣小MW數機組，除非有能力跟
規模，克服400℃以上的施工環境，才能選擇更好的汽
輪機
早期結垢問題是因為引地下水產生的蒸汽直接進汽機
，那本來就穩死的
溫泉蛋好粗( ^ω^ )
專業推
穩定供電就贏不少了吧
開採成本跟維護成本？
維護根開發成本 是可以透過規模化去攤平的 現階段都是小型機台先驗證可行性，並且找出改善方案後，就會不斷放大規模 目前清水電廠 就是這樣0.3>4.2>5.4 可以 維護成本攤平到發電量上就會開始降低 現在再生能源開發模式 基本上都是政府保證收購電力的模式 所以那種開發失敗 或是管線銹蝕過高維護成本的問題 再企業一開始投資時就會評估了，而政府也有停損點 反正收購價就在那裏，你維護成本過高，你企業自己想辦法啊 冰島企業都來了，就代表技術上沒啥問題啊
專業ok,台灣環評跟政治環境更難處理
推
推！
技術問題就是要試著克服才會進步，否則永遠在那裡。
蓋天總統終於找到火地島了
他的問題就是你要搞1000MW要幾個場子
地震斷層或是其他地層下陷等問題
補推
推
推
破壞一次卻能帶來十年以上的綠電，長久來看比其他
發電對環境更是友善，應可說服環團。技術就看能否
取得冰島等有經驗團隊來協助。
推
推發電王
對百姓來說誠意等於錢錢
核融合是空中樓閣，40年還在空中
推
推
最有高溫潛力應該是龜山島海底泉，高溫高壓
推
推
爆
Re: [新聞] 綠能占比今年目標12%現僅5.5% 王美請問一下 目前太陽能跟風電的進度都落後 今年太陽能甚至無法達到去年的目標 今年預計啟用的風場 要等到明年才能啟用 說不定到了明年又說後年才能啟用42
Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配這整件事情最好玩也最可笑的地方是，從頭到尾王美花都是說裝置發電量而不是實際發電量。 真的不知道他們一直騙還會有人跟瞎子一樣買單的原因是什麼？ 核電廠的裝置發電量是是裝置有多少，他就能發多少，除非你人不想要它發電。 這些再生能源裝置電量的定義是，老天想讓些裝置發多少電，它就只能發多少電，你人想要它發再多電都不行。 最好笑的是有人說，德國都把核電停掉了啊，你台灣還在用核電？這顯示台灣的文盲很多。34
[問卦] 風力發電為何會輸給太陽能??剛剛去看台電官網的發電機組發電量： 發電怎麼風力發電輸給太陽能這麼多?? 風力發電發電量佔整體為 0.641% 249.8百萬瓦特 我想請問大家，![[問卦] 風力發電為何會輸給太陽能??](https://i.imgur.com/7N7bBlMb.jpg "[問卦] 風力發電為何會輸給太陽能??")
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Re: [新聞] 非核家園能源配比 宣告跳票 2025再生能什麼是2025非核家園 目標2025年之前除役台灣現有的核電廠 未來也不興建啟用任何核電廠 目標2025年台灣能源發電佔比 綠能20% 燃氣50% 燃煤30%7
Re: [問卦] 不用核能發電 又想減碳 根本是笑死人吧真正解決台灣的能源問題，地熱發電是非常不錯的選擇 事實上就是因為過去台電的不作為才造成台灣缺電的危機 根據臺大地質系教授宋聖榮估計，若將新北大屯火山群 、宜蘭清水、土場、南投廬山、花蓮瑞穗、臺東霧鹿、 金峰、金崙、高雄寶來、嘉義中崙、臺南關仔嶺等溫泉勝![Re: [問卦] 不用核能發電 又想減碳 根本是笑死人吧](https://www.geothermal-taiwan.org.tw/Content/images/noimg.jpg "Re: [問卦] 不用核能發電 又想減碳 根本是笑死人吧")
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Re: [新聞] 2025地熱目標 下修為20MW以下出自經濟部2015年出版的"電從哪裡來？核四封存後你不可不知的事"(早已被民進黨 從官網下架) 地熱可分為淺層地熱與深層地熱系統 @目前我國淺層地熱係以溫泉觀光為主，因觀光發展之附加價值大，故不宜大量開發進行發![Re: [新聞] 2025地熱目標 下修為20MW](https://i.imgur.com/SK9v9XMb.jpg "Re: [新聞] 2025地熱目標 下修為20MW")
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Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題昨天是個意外瞬間少了2900MW的發電量 不過如果看到夏季尖峰發電量38607MW 基載發電100％全負載只有38200MW![Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題](https://i.imgur.com/tpTybpsb.jpg "Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題")
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[問卦] 太陽能購電是否可納入台電整體發電量認真請教 小弟偶爾會上台電網站逛逛 今天發現再生能源中水力、風力、太陽能、抽蓄發電占比達到17.679% ！！ 距離2025非核家園政策中的再生能源發電量20%相差不遠了 但印象中之前看再生能源發電占比都在10%左右或以下![[問卦] 太陽能購電是否可納入台電整體發電量](https://i.imgur.com/RW7Z7yUb.jpg "[問卦] 太陽能購電是否可納入台電整體發電量")
![Re: [新聞] 綠能占比今年目標12%現僅5.5% 王美](https://i.imgur.com/zNzMISbb.jpg11/30 "Re: [新聞] 綠能占比今年目標12%現僅5.5% 王美")
![Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配](https://i.imgur.com/qOFDTLab.png220.129.217.107 "Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配")
![Re: [新聞] 跟著哲哲買美債ETF慘賠 他怒：帶粉絲買](https://i.imgur.com/u1f9k2Eb.jpeg "Re: [新聞] 跟著哲哲買美債ETF慘賠 他怒：帶粉絲買")
![Re: [標的] 台大盤等日圓147無腦多，3000點任你選](https://i.imgur.com/G4ShJorb.jpeg "Re: [標的] 台大盤等日圓147無腦多，3000點任你選")
![Re: [新聞] 跟著哲哲買美債ETF慘賠 他怒：帶粉絲](https://i.imgur.com/rnCxDSRb.jpeg "Re: [新聞] 跟著哲哲買美債ETF慘賠 他怒：帶粉絲")