Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B

epson5566 02/08 17:31別碰你不懂的東西

DeFacto 02/08 17:32買美債不如買大盤........

peaceever 02/08 17:32不知道 不過可以回去看看2016的10年 30年債

srx47 02/08 17:34反一跟美指正二多考慮吧

qqazwss1234502/08 17:34我覺得美債部位15趴有點大

tomy10417 02/08 17:35新聞常看到有人說債太貴

centaurjr 02/08 17:35自從前年崩盤一起崩之後,我就不太相信會抗崩盤XD

tomy10417 02/08 17:35印象中3~5年就有人這樣講

aircraft2 02/08 17:3615%算大？傳統的股債配是64配喔

hijacker 02/08 17:36公司債波動比國債大很合理阿

duriel3313 02/08 17:37我選擇多存現金 真的有開始跌再逐筆買入.

jenchieh5 02/08 17:37這裡很多少年股神，看不上-.-

aircraft2 02/08 17:38其實債在崩盤到時候會一起下去不是新聞，是要把時

aircraft2 02/08 17:38間拉長來看才會呈現輕度負相關。短時間內的風險就

aircraft2 02/08 17:38是一樣大

lovefisk 02/08 17:38我是慢慢接00772 每月配比較爽

ffaarr 02/08 17:39長債去年早就先一波反映一部分昇息預期了。

icelaw 02/08 17:40我買的是2年期的短期國債 還好，都在計算範圍內

Gyin 02/08 17:40前年一起崩的是公司債不是公債

ffaarr 02/08 17:40殖利率也是中短債昇相對比較多（但不是說跌比較多）

icelaw 02/08 17:40升息期間買長債 會很慘，要買短債才對，這個論點

icelaw 02/08 17:40投資金律都有寫

ffaarr 02/08 17:40至於公司債又多一個因素 本來就可能比公債波動大。

icelaw 02/08 17:41投資前多唸點書 先做好功課 就可以避免這樣顯而易

icelaw 02/08 17:41見的損失

aircraft2 02/08 17:42這個時候ice可以不用出來講話。

ffaarr 02/08 17:42然後你說的「昇息只衝擊公債」是錯的。對同樣天期的

ffaarr 02/08 17:42債券來說都是會影響的。

icelaw 02/08 17:43你目前遇到的就是在惡性通膨時期 利率一直上升，造

icelaw 02/08 17:43成的股債雙殺

qqazwss1234502/08 17:43還是要看資金規模啦，太小真的沒啥必要買債

f204137 02/08 17:4400746看起來不錯 美元未來升值 也會影響價位吧

icelaw 02/08 17:44f大講的才是正確，升息影響的是 存續年限 跟什麼債

icelaw 02/08 17:44無關 什麼債影響的是違約率

icelaw 02/08 17:48目前十年期公債才1.9%的殖利率，但是 短債有1.3%的

icelaw 02/08 17:48殖利率， 以風險vs報酬來評估 現在短債 很香啊

ffaarr 02/08 17:49然後就是提醒台灣出的公司債ETF天期大都偏長，所以

ffaarr 02/08 17:49利率風險都相對美國發行的ETF要高。畢竟大多是為了

icelaw 02/08 17:49長債 我會等升息循環 進入尾聲 後，再考慮買

ffaarr 02/08 17:50壽險業而開發的產品，而非一般投資人的考量。

mcucte 02/08 17:53通常國家信用大於公司信用，所以債權的保證也是如

mcucte 02/08 17:53此

sova0809 02/08 18:02你高興就好 個人是對這種實質負殖利率的商品沒興趣

s900098 02/08 18:03利率彈 信用加點也跟著彈啊

sova0809 02/08 18:03當利率強制性壓到這種程度 股債平衡的能力早就被大

sova0809 02/08 18:04幅減弱

icelaw 02/08 18:04依照過去2006的數據 兩年美國國債短債etf shy，

icelaw 02/08 18:04就算Fed 明年繼續卯起來升息到5%，shy的淨值只會比

icelaw 02/08 18:04目前下降5%， 但當下可以吃到5%多的利息的預期報酬

icelaw 02/08 18:04，

icelaw 02/08 18:04只要一年的利息就可以把虧損補回去

icelaw 02/08 18:04所以就算遇到這個極端風險，短債還是很香阿，一切

icelaw 02/08 18:04都在我的計算之中

aegis43210 02/08 18:04AGG和BND最近的績效也蠻差的

aegis43210 02/08 18:06不過還是建議資金九位數再玩股債平衡

icelaw 02/08 18:08如果債息有3% 甚至4%以上，很多存股族就會棄股選債

icelaw 02/08 18:08了

sova0809 02/08 18:085%應該是升不太上去 現在老美經濟想強升有難度

icelaw 02/08 18:09那是極端狀況的假設，反正我覺得要做投資 ，就是各

icelaw 02/08 18:09種狀況都要先做好評估比較好

qwre9854 02/08 18:13看來你是不懂喔～

icelaw 02/08 18:19對了還有一點要講，就是因為短債的跌幅比較長債小

icelaw 02/08 18:19很多，所以目前的短債跌幅 有被最近美金升值的匯差

icelaw 02/08 18:19給cover住，safe

yoshilin 02/08 18:20應該等利率升了以後再買 現在有點早

icelaw 02/08 18:22現在的利率已經對於五碼的預期，有price in了，

icelaw 02/08 18:22頂多今年升息極限就七碼 對吧.............對吧

sky121 02/08 18:23想問你資產多少，我聽說千萬以下的不用配置債券

Kenda11 02/08 18:27考量殖利率曲線的變化和景氣承擔快速升息的能力，

Kenda11 02/08 18:27我現在也在買長年期美國公債，台幣計價的也許還可

Kenda11 02/08 18:27以多賺匯差。

apple123773 02/08 18:31等等....你這個時候碰??會死魚的

icelaw 02/08 18:32按照去年12月Fed FOMC的會議紀錄 Fed的長期目標要

icelaw 02/08 18:32升到2.5%，

icelaw 02/08 18:32但目前已經price in 的價格只有五碼喔，

icelaw 02/08 18:32等於明年還有4碼的升息額度，

icelaw 02/08 18:32這個時候買長債 值不值得，你可以自己評估看看

qwre9854 02/08 18:33不只死魚，債券價格會跌到讓你懷疑人生

icelaw 02/08 18:34 對了，然後明年 Fed會不會再翻盤自己長期目標調整

icelaw 02/08 18:34成3% 甚至以上 也不是不可能

heyjude1118 02/08 18:39你拉百年的美10年期公債看相對位置，FED這十年無下

giuverdi 02/08 18:39Yield curve flatten的時候credit spread會widen

heyjude1118 02/08 18:40限，通膨開始克住FED的妄為

apple123773 02/08 18:44不會崩到太離譜拉 畢竟是台幣計價 但...不太看好

brabra 02/08 18:45現在買也許對，抓低點一次買進比較好

icelaw 02/08 18:46還有一點 不要忘了 急速升息的時代 ，可能會有殖

icelaw 02/08 18:46利率倒掛的現象發生，

icelaw 02/08 18:46明年有可能 短債殖利率 比長債還高 或很接近， 你

icelaw 02/08 18:46確定現在要買長債？ Seriously?

brabra 02/08 18:46玩日圓也許比較有看頭

iagb 02/08 18:50太早

wind1193 02/08 18:51bear flatten還沒停下來前先不用急著接吧

icelaw 02/08 18:52長債的利息比短債 高的常識，很可能會在高通膨的時

icelaw 02/08 18:52代 被推翻喔

bcsftqa 02/08 18:55美國20年公債在2020年3月股市大跌的時候，也算是有

bcsftqa 02/08 18:55大漲，達成保護的目的吧。

map123 02/08 18:56台幣高利活存1%~2%比那些ˋ債好多了

map123 02/08 18:57低利時代。買債不划算。而且還得負擔匯率風險。

icelaw 02/08 18:59你的台幣高利活存 有辦法存1000萬以上，我再來考慮

map123 02/08 18:59說真的。對那些1~2%預期報酬率的債券。花這麼多時

map123 02/08 18:59間研究分析的CP值真的不高

map123 02/08 19:00一千萬就買房分散風險了。還買債幹嘛？

Shepherd198702/08 19:00祝福你知道你買的是什麼商品

icelaw 02/08 19:011-2%是現況，明後年美國如果升息到3%勒？ 不要覺得

icelaw 02/08 19:01不可能

icelaw 02/08 19:02如果美國升息到3 %, BBB 級的投資等級公司債就有機

icelaw 02/08 19:02會到5%阿，這利息很香阿

icelaw 02/08 19:03如果有5%利息的 投資等級債券的CP值 就會屌打一堆

icelaw 02/08 19:03定存股了

map123 02/08 19:042.5%升到5%表示BBB級債券要跌30~50%呀還不趕快跑。

map123 02/08 19:04怎會買債呢XD

icelaw 02/08 19:05所以我的假設的前提是等到BBB級的利息有5%才買阿 C

icelaw 02/08 19:05C

peterzheng 02/08 19:05我太早進場，滿手血中，10%就停了

icelaw 02/08 19:06所以目前我只敢買兩年短期美國國債阿

icelaw 02/08 19:06這些想過了 沒有其他更好的選擇

map123 02/08 19:07所以我也是覺得現在放高利活存就好了呀。XD其實彼

map123 02/08 19:07此的想法沒有衝突XD

icelaw 02/08 19:08對啊 目前的情況來看 定存也是不錯的選擇

icelaw 02/08 19:08但兩年期的國債 我比較安心 敢放一千萬下去

icelaw 02/08 19:09高利活存額度對我太少了

map123 02/08 19:21千萬等級還有號稱台灣債券中華電信可以丟就是了

stocktonty 02/08 19:21債券會跌到"停止升息"為止 你自己想想看還要跌多久

kuanhunter 02/08 19:29通貨膨脹週期買債卷是找死

beagle2001 02/08 19:34別碰你不懂的東西

bcsftqa 02/08 19:38我好奇的是，從2000年以來，也有好幾次升息，那麼

bcsftqa 02/08 19:38在這些升息期間，長天期公債是否都是慘不忍睹，跌

bcsftqa 02/08 19:38到懷疑人生了？如果是，那現在似乎完全沒有持有的

bcsftqa 02/08 19:38必要。如果不是，那大家有何看法？啊…這一次不一

bcsftqa 02/08 19:38樣啦！？？？

luc0919 02/08 19:41我有買元大的，當資產配置，不過這一年多來跌的很

luc0919 02/08 19:41慘，這是追蹤美國TLT，等升息過後跌到底再來看吧！

luc0919 02/08 19:41可能再買幾張

leo07172737 02/08 19:42何必跟fed對作呢，一定輸的啊

leo07172737 02/08 19:42至少也等升息一段時間後再買吧

leo07172737 02/08 19:43現在不論長債短債都已經領先反應升息這個利空了

icelaw 02/08 19:48因為我買短債還有另一個目的阿，就是在高通膨股債

icelaw 02/08 19:48雙殺的時期，短債可以安然度過，然後可以在崩盤時

icelaw 02/08 19:48可以無損抄底 股票，

icelaw 02/08 19:48高通膨的時代下，這點長債沒辦法保證可以無損抄底

icelaw 02/08 19:48，如果崩盤時的長債一樣淨值損失很多 抄底的效益會

icelaw 02/08 19:48變差很多

icelaw 02/08 19:48這點中華電信也做不到 遇到史詩級崩盤，中華電可能

icelaw 02/08 19:48也會跌個三成

icelaw 02/08 19:55之前都想過了會，所以我不打算為了 那多一些些的利

icelaw 02/08 19:55息，犧牲這個抄底的能力

icelaw 02/08 19:55這就是我願意以利息相對少的代價 買短債

icelaw 02/08 19:55的理由之一

a6943kght 02/08 20:05樓上蠻多都有很好的分享，我覺得要想清楚自己規劃

a6943kght 02/08 20:05的目的，然後用攤平成本方式進場就好。當然，如果你

a6943kght 02/08 20:05本身是trader心態，就可以參考Ice大的作法XD 建議

a6943kght 02/08 20:06還是可以等到三月fed立場更明確後再加碼長債，目前

a6943kght 02/08 20:06短債多半反應通膨預期，長債（公債）則仍是作為安

a6943kght 02/08 20:06全性資產看待～

syuechih 02/08 20:16如果你連長債和公司債相對應的風險都不知道 我看你

syuechih 02/08 20:16還是別買

a6943kght 02/08 20:22 https://i.imgur.com/gOULjki.jpg

a6943kght 02/08 20:27另外提醒買債券跟買債券型基金還是有一點不一樣，因

a6943kght 02/08 20:27為債券型基金的淨值每天會隨市價調整且你投資的殖利

a6943kght 02/08 20:27率會隨市場升息而慢慢走高，但但如果你買債券你的

a6943kght 02/08 20:27殖利率當下就鎖定了（除非你再投資）且你自己的「

a6943kght 02/08 20:27心理帳戶」是不會隨市價調整的XD...

abcnelson65402/08 20:53買美債不如把現金水位拉高

ckcck 02/08 20:59壽險滿手都是。

dbdudsorj 02/08 21:47你這種接法只是在安慰自己

ikemen0214 02/08 23:09這裡是股版==

hhcelll 02/08 23:56猛，債市長空不是才開始嗎

iamaq18c 02/09 08:00怎麼會現在才入美債....

tku9527 02/10 10:15縮表