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Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1

看板Stock標題Re: [新聞] 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1作者
Capufish
(Capufish)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:30

※ 引述《roelove (柔柔)》之銘言:
: 去年5月底,大盤在16800附近時,元大台灣50反1在5.8x。經過快一年,今天大盤收在156: 00,元大台灣50反1才升到5.83。
: 請問一下,為什麼大盤差了1200點,元大台灣50反1的價格卻跟一年前幾乎沒有什麼差別: ?

很多人認為 50反1 會扣血的原因都是錯誤的

我節錄三個推文的說法


1. 「頻繁進出台指期,所產生的摩擦成本(期交稅手續費)會侵蝕獲利」


不對,因為這些摩擦成本已經包含在 1.19% 的內扣費用中了

如果你要說 1.19% 的費用很高,那 0050 的費用 0.43%

兩者差距也才在 0.76% 而已,這點數字不會侵蝕多少獲利

(當然放到二三十年會有點差距,但這不是重點)


2. 「市場震盪反向型etf會耗損,比如說漲20%跌10%,大盤會是1.08

反向型會是0.8*1.1=0.88,而不是0.92」


這種說法也不對,因為反向型曝險是 100%,跟正向 0050 一樣。

要依照耗損的比喻,應該要講跌 10%,漲 10%

100*1.1*0.9=99

100*0.9*1.1=00

你會發現若漲跌相反,就跟大盤一樣了(本來就是追求相反的結果

如果你認為 100% 放空曝險的 50反1 會有耗損

那 100% 做多曝險的 0050 也有耗損存在

(實際上也真的存在耗損)

但耗損只是部份原因,並非主要原因。


3. 50反1 真正會造成虧損的原因是期貨的逆價差

因為台股殖利率約 4%,等於期貨每年會有 4% 的逆價差點數

這些都是持有空單的 50反1 得吃下去的

也就是說,即使大盤不漲不跌(等於當年度的除息點數已填息)

50反1 也會因為除息而扣血 4%

這才是 50反1 真正落後扣血的原因(加上波動也會造成部份耗損)

https://reurl.cc/0p10W6


4. 「這種會自動扣血的反向ETF 可以放空嗎

空下去 感覺長期來說一定能賺」


不,你與其要放空 50反1,不如直接做多 50正2

前面提到,50反1 每年會因為大盤除息扣血

反過來說,50正2 每年會因為大盤除息加血,而且是加兩倍血(做多曝險 200%


很多人說槓桿反向不值得長期持有,因為會扣血

這話說對了一半

50反1 不值得,因為每年扣血 4% 扣到變成人乾

50正2 很值得,因為每年補血 8% 補到變成大胖子

https://reurl.cc/rD5GY1



以上,希望有幫助到一些人理解 50反1 跟 50正2

謝謝大家

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.157.44 (臺灣)
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furnaceh 05/14 10:29每年扣 4% 扣到變成人乾XD

syterol 05/14 10:30那美股的指數正2也是一樣嗎?

不同,台股殖利率較高,逆價差較明顯 台股是非常適合槓桿的市場

ray0428kk 05/14 10:30推,分析的很好

Su22 05/14 10:32好!就決定歐印TQQQ

chiefchief 05/14 10:34..............

redspruce 05/14 10:34TQQQ < SOXL

RS512 05/14 10:36NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖

aloness 05/14 10:38邊際效應影也很大,現在台指漲跌個30點,50反才波

aloness 05/14 10:38動0.01,連避險的用途都失去了

Sender 05/14 10:46要看內損,指數應該要扣掉填息的點數來看比較對,5

Sender 05/14 10:460反1內損其實沒那麼多,但是就是那個but,台灣五十

Sender 05/14 10:46強企業填息機率高,4%很高機率會虧掉

是的,台股配息高,每年填息看起來沒什麼 但一年 4% 累積起來是很可怕的 長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4% 的除息虧損 (以上都還沒計算內扣成本、波動耗損)

willism 05/14 10:52SOXL是追費半,雷多了...

Radiomir 05/14 11:17吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去

Radiomir 05/14 11:17放空套利就好啦...

joytiger 05/14 11:19第二點 0050etf是採完全複製 除了費用外 為什麼會

joytiger 05/14 11:19有耗損

不,耗損跟複製無關,而是波動本身就有耗損 打個比方,漲 10% 跌 10%,100 會變成 99 消失的 1 就是耗損(漲跌波動造成) 所以就算是原型完全複製法的 0050,同樣會因為波動而造成耗損 槓桿只是讓耗損加大而已(波動增加,耗損增加) 【波動增加=耗損增加】 而 50反1 本身並沒有加大波動(曝險還是 100%) 所以,如果你認為 50反1 有耗損 你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在

ilapsara 05/14 11:47看來SQQQ也類似,反向加槓桿3倍

YAYA6655 05/14 12:10不是殖利率的關係,是每月避險需求造成的。

期貨多單每年吃到 4% 的逆價差,空單就得承受 4% 的虧損 如果你要說跟殖利率無關,你無法解釋這 4% 的差距是怎麼來的 避險避到 4%?這個套利空間太大了,不可能存在 你提到的避險需求影響,大約只佔 1% 而已:

https://reurl.cc/WrGmKZ

kaizhizun 05/14 12:45受教 謝謝

jonaswang01 05/14 13:09遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯,一年扣那點不看

jonaswang01 05/14 13:09看部分在高檔到現在都有-50%了

small0818 05/14 13:13謝謝

dixsion 05/14 13:15謝謝

okderla 05/14 13:32有內容的文章

yujamesyu 05/14 14:05那為什麼要買50正1,不放空50反1?

sqt 05/14 14:16好文,push

lasekoutkast05/14 15:36

Petrovsky 05/14 16:08推 有趣

LearnRPG 05/14 21:00那空50反1每年也賺4%?或有個50正十 一年賺10倍4% XD

想賺十倍除息,自己期貨開十倍槓桿就好。 這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差 但下跌也是十倍,你可能沒多久就會畢業了 反之,50正2 不必自己轉倉跟補保證金,沒斷頭問題 基金經理每天幫你控制在 200% 曝險,放著不理就好,簡單多了

https://reurl.cc/QLX0jq

kof70380 05/14 21:42

castjane 05/14 21:58元大石油正2不賠錢

castjane 05/14 21:58做輸不賠

這種就是我最討厭的比較 50正2 是持有台指期貨,背後是台灣所有的上市公司 石油正2 是持有原油期貨,背後是石油 拿原油這種原物料,來跟台灣所有上市公司比? 乾脆連 黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了 要比好歹也拿另外一個國家的市場來比 例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點 別再拿原油比上市公司了好嗎

yujamesyu 05/14 22:24放空50反1有什麼額外成本?放空不是連內扣都變成利

yujamesyu 05/14 22:24潤了嗎?

更正,你提到的內扣費用都變成利潤沒錯 往回拉一下數據,從 2015 年起 0050 報酬 131% 50反1 報酬 -69% 放空 50反1 只會會賺更少 我猜測原因是: 0050 從原點漲 100% 以後,還是能繼續向上漲 100% 但 50反1 是反向,再怎麼跌最多也只能跌到零 也就是說不管放空反向再怎麼賺,最高就是獲利 100%(跌到歸零) 到這邊就結束了,不可能透過放空賺到 200% 若認為市場長期向上,應該還是以正向為主

joytiger 05/15 03:19原推文的耗損是相對於指數報酬的差異 你自己偷渡成

joytiger 05/15 03:19+10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數

joytiger 05/15 03:19假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就

joytiger 05/15 03:19是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼?難道你買

joytiger 05/15 03:19張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後

這只是單純數學,跟指數無關 漲 10%,跌 10%,就是會耗損 1 % 只要有波動存在,就會出現耗損

joytiger 05/15 03:19的報酬率嗎 所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波

joytiger 05/15 03:19動大小理論上差異都不大 在這例子都是-1% 但50反1

joytiger 05/15 03:19是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬

joytiger 05/15 03:19率 所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指

joytiger 05/15 03:19數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬 這才是原推文

joytiger 05/15 03:20耗損的意思 也是我認為一般反向etf的tracking erro

joytiger 05/15 03:20r會大的原因 另外除息的因素容易讓人只看指數的變

你講的是「只要 ETF 追蹤完全跟指數一樣就沒有耗損」 我沒誤會吧? 但我講的耗損是,假設 0050 第一天漲停,第二天跌停 100*1.1*0.9=99 這消失的 1 就是耗損(這就是單純數學而已,跟指數無關 波動越大,帶來的耗損就越高 例如上漲 50%,跌 50% 結果是 75,這消失的 25 就是耗損 並不會因為指數是 75,ETF 也追蹤 75 這中間耗損的 25 就可以當不存在 另外 50反1,它追求的是 50 指數的相反 假設漲跌 10%,反覆兩次 (50指數)100*1.1*0.9*1.1*0.9 = 98.01 (反向)100*0.9*1.1*0.9*1.1 = 98.01 不管你漲跌算幾次,兩者理論上是相同的結果 假設這個市場每天就是漲跌 10% 投資 0050 跟 50反1 應該都會得到相同的結果 就是不斷在盤整下耗損 (而 50反1 會耗損更大,原因是因為內扣費用更高還有除息影響) 要打破兩者之間的差距,就得增加向上的波動 因為市場向上(不管是上漲更多還是填息更多)這才是真正的誤差 若市場每天都是漲跌輪流 10%(也沒除息),那兩者指數漲跌不會差到哪去 (剩下就是比內扣費用而已) 拉長來看,在一個長期向上的市場 正向跟反向本來就會產生差距,因為不斷上漲加上除息 正向會減少耗損,而反向會增加耗損

joytiger 05/15 03:20化而忘了還原除息的影響 但你自己也說大盤最後不漲

joytiger 05/15 03:20不跌 代表填息 但填息實質意義不就是大盤或指數漲

joytiger 05/15 03:20了的意思 在這狀況你反向etf理論上就是輸錢 期貨本

joytiger 05/15 03:20來就會預期指數除息的變化 不然等人來套利嗎 更遑

joytiger 05/15 03:20論什麼空單每年吃下虧損

這邊我沒意見,因為大盤不漲不跌本來就是填息 原文不就是問說為什麼大盤都已經跌了 1200 點,50反1 還在原地? 因為他就是只看大盤,沒看除息原因 拿 12682 來講,一堆人講說台股從 1990 套到 2020 總送三十年 但實際上算入除息,2010 年左右就解套了 (其實更早一點應該是 2006 年就該解了,但後面遇到金融海嘯沒辦法) 很多人就是只看大盤,不看報酬指數 不信的話你去問: 「現在萬八買大盤,十年後台股還萬八。」 很多人會跟你說套十年

SaintsRow 05/15 06:06感謝 推推

※ 編輯: Capufish (42.77.174.197 臺灣), 05/15/2022 09:58:14

alanhon 05/15 12:30推推

NEWAZEL 05/15 13:05感謝您跟T大的分析

Capufish 06/12 18:47https://i.imgur.com/n1Mj5yq.jpg

圖https://i.imgur.com/n1Mj5yq.jpg?e=1667347075&s=ZDSfu-SuU6Ov7XD9LgtqtQ, 外資期現貨同步做空 狂掃元大台灣50反1