Re: [新聞] 張忠謀:台積先進產能不排除赴美
美國以前對產業全方位下重手是上世紀70~80年代美日貿易戰的時候
當時日本產業被全方位針對
重頭戲和最賺錢的產業是是汽車產業
但日本車廠馬上就妥協投降 接受美國政府的建議在美國建立全本土供應鏈
美製日本車也名正言順成為美國車
貿易展另一個產業就是半導體
東芝就是死不去美國,結果怎樣大家也知道了
我只能說如果上下游都被美國掐死
台積電和三星也只能學習豐田汽車這位老前輩
把全美國本土供應鏈給養起來買給美國面子
也許還能像豐田活下去,不然也只會是第二個東芝…
況且當時日本半導體是真的上下游完整
設備商有當時的巨頭尼康 佳能可以全自產
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忤逆共產還可以活,忤逆美國爸爸他會直接掐死你
忤逆共產能活的例子我想知道0.0/
想知道忤逆共產活下來的故事
特別301名單 當年也賞我們吃了一堆苦頭
快講一下啦
逆共產能活,只有革命……
民進黨就是忤逆共產的例子
美積電缺乏台肝一樣做不起來 晶片靠的就是人+機台
現在不就很多共產說不能做的事觸碰底線的事,做了
都沒事嗎?顆顆
所以底線到底在哪?
專制共產要你命 自由經濟要你錢~
忤逆共產黨可以活啊!生不如死而已
阿共真正最後底線就是法理台獨
台灣忤逆共產的不都活好好的?
其他小打小鬧,最多軍演演演戲
所以目前中華民國是??
晶片靠人+機台? 美國叫台G買就好了,人從台灣搬啊
不然叫美國人輪班嗎? 當然一批批的從台灣載過去啊
對開發中國家來說美國(剝削惡源)某些程度比中國(專
制國家)好一些,不信的話看看拉美亞非態度就知道
*美國比中國還可惡
反正美國現在就是要本土供應鏈給本土需求 再吵就3
01下去 能怎麼辦? 台灣和韓國可遠沒有當時日本實
力雄厚和完整設備自產
不小心把內心話說出來了齁
如果我們有像日本當時設備巨頭都是本土廠商也許能
挑戰看看不會變下一個東芝 但我們連一個設備商都沒
有能怎辦?
怎麼老是有人覺得輪班是問題
怎麼會有人天真到以為台積搬去美國的人跟供應鏈不會
被對手挖走?
台積的成功是靠著剝削員工的肝,這點老美要怎麼成功
?
所以就算美國把日本車商全部圈去美國建設全美國供
應鏈 日本車依然稱霸到現在…期許半導體也能如此吧
忤逆共產的都爽歪歪 誰死了?
19世紀美國就有鐵路華工了,美國怎麼會缺輪班的肝?
去美國,看能不能靠美國的環境與人才再次升級
一人一張綠卡亞洲肝就自己衝來了誰跟你沒人
26不也這樣?車不國產化 進口就貴的要死 逼各大廠
不得不赴陸設廠生產
輪班的肝靠發綠卡就有了
台積的秘密在於輪班星人
不是缺輪班的肝 是缺讓人輪班的錢
我只知道一帶一路很多國家經濟崩潰
台積電美國廠去年版上文章風向不是這樣吧
一帶一路國家崩潰 就美國升息啊 笑死
這都不知道 笑死
我記得去年風向是貴且產量不高 是軍武專用
怎麼今年就變成掏空台灣了 風險變太快了吧
所以第三世界國家對美國更厭惡啊,中國對他們簡直
是佛心來著的大善人
因為那時候還沒中國晶片禁令 直接讓美國自己設備商
蘋果說要用美國廠也只是打打嘴砲 iphone量這麼大
損失30%營收 能自己砍自己公司你就知道美國現在多
強硬很難妥協了
看聯合國現在比票數就知道誰比較被喜歡誰比較被憎
恨,很明顯美國是被厭惡的惡人
美國廠產能怎麼可能夠 想想也知道是庫克打嘴砲
黑腹點。把台海局勢用危險一點,連綠卡都不用就一票
甘願去美國了。
美國設備巨頭直接蒸發的30%設備訂單 你覺得這些機
台會去哪裡?
就是叫GG去美帝那邊到府製造國安軍工用晶片了吧
台積電在台灣建廠難不成就不會使用美國機台嗎...
因為美援要求東要求走西,還要你民主開放,中國只想
一條龍借你錢還要賺你錢,其他不要求,痾可能會要你
的港口
中國會要求一個中國啦
車廠去美國設廠沒用啊美國勞工競爭力數日本人
豐田過幾十年還是世界第一大車廠
笑死人,台灣有得選嗎?不想被統一就只能靠美國啊
台灣經濟起飛還不是靠美國,西進大陸東西還不是賣到
美國,美中對坑隱隱成形,兩邊投注還是緊抱大腿,到
底哪邊對,只能叫子孫燒香告訴我
美國前國務卿季辛吉:做美國的敵人是危險的,但做
美國的盟友更致命。
做美國的敵人或許還有活路,但做美國盟友是穩死的。
美國現在明顯在宰小弟的肉回血,韓國也在瑟瑟發抖
中
不想被統一只能靠美國XDD就怕被挖光後再以和平為由
直接賣掉~~~有些人到時候又要唾面自乾了
講那麼多沒用啦!我就問被統一連上個色情網站都要想
辦法你受得了?
不過這篇講的也正確不去是直接死
不想被統一就要學20世紀泰國遊走大國之間,不是一
面倒舔美好嗎
還是我們連泰國都不如?
一直幫政府想方法要幹嘛?選出來不就是要解決問題嗎?
舔也講究舔法跟部位好嘛 別舔半天啥都沒換到......
啊 換到兵役恢復一年了
美豬XDDDD
都2022了還有人在吹捧畫三角形 自己不會覺得太恥嗎
隔壁棚韓國畫三角形畫到哪去了 都沒看新聞?
東芝有死不去美國?
你不去是直接死 有比較好嗎
美國真的要賣 1949年就賣了 還要把台灣餵到生出矽盾
才賣 GG和美國這70年砸給台灣的資源比起來根本九牛
一毛
現在去舔共 你是想讓台積電也上美國政府的黑名單嗎
真的是無腦發言
日本的記憶體技術被逼開放,結果美國人也不想做
變成台韓取代
東芝當初一直抱怨美國成本高 員工難用啊 強制關稅
還是不去 結果就是價格完全沒優勢
美國1949年真的放棄台灣了啊 結果1950年出事了.....
中國為了未來對抗,連供銷社、國營食堂都挖出來了。
韓國這次沒選對,我覺得失落可能不只30年
但當時日本半導體實力真的超強 三大設備巨頭+化學
原料通通是他們最強
講泰國更好笑 去看一下新聞帕拉育被怎樣羞辱好嗎
設備給荷蘭軟體美國掌握記憶記憶體分拆給三星邏輯
記憶體放台灣~~只剩原料在日本
結果日本搞特規搞死自己 被adml超越
asml
喜歡泰國可以去啊台灣又不會在海關剪你的護照
講的好像泰國過得不錯,匯率拿出來比一下,5年前匯
率大概1:1
泰國現在就日本小弟吧 很多日商在那邊設廠
沒聽過泰國有什麼大企業大公司
現在還在帶風向吹畫三角形的不是笨就是壞
老美勞工可能輸日本 但結果不一定輸鬼島 像鬼島神
車Corolla cross 美規2.0升賣2.25~2.65萬美 鬼規
1.8升偷料版賣79~89萬台幣 貴這麼多 難道鬼島人力
成本比美帝高一大截?
美國要用晶片掐住中共的脖子,自然會想掌握越多技術
跟生產越好
每次泰皇不高興就軍事政變,幾十年來翻來覆去,只少
台積電突出到被美國注意到了,泰國呢?
跪舔的都沒好下場,只要跪一次,以後就起不來了
台灣車價去估狗貨物稅老問題了
說的是20世紀結果拿現在反駁,牛頭不對馬嘴耶
人家世界大戰全身而退結果我們陷入戰爭風險,比較
好?
20世紀泰國結果是什麼?人均GDP有比台灣高嗎
某帶風向帳號好了啦 越講越好笑 吹泰國真的太恥了
不是說老美勞工薪資高又懶散效率低?結果造同樣的車
竟然比鬼島便宜 難怪汽車產業發展老半天還是一坨大
便
台灣沒經歷二戰 沒有日本建設和韓戰美援會有今天?
米國會罩你?幫台灣打戰,不要說笑話好嗎!以前沒
核彈還有可能幫你打一下,現在強國那個沒有核彈自
保的,說來笑一下
忤逆共產能活? 語畢,哄堂大笑!
說不贏就直接冠帶風向,真棒。抱歉喔,人家是近代
平衡外交的典範敢問我們呢?
我只能説啦 以台灣優勢和供應鍊完整度遠不如當時日
本的情況 哪裡的本錢反抗不去設廠? 以為美國沒有
能力讓你一台EUV都拿不到?
如果一面倒是正確的話那外交教科書可以改寫了
都當輪班星人了 下班買個東西還要高物價 高稅金 還
有可能被白人歧視 我就不行台灣gg工程師想去
現在流行比較流行二戰的芬蘭or冷戰的南斯拉夫
你是啊共你會放棄台灣?你是美國,會幫台灣打戰?
距離那麼遠,要花多少錢來填,然後核彈射不到嗎?
外交教科書你好歹也舉瑞士 泰國算了吧
一直看到有人在酸美國人半導體做不起就覺得好笑
是可以不去配合美國啊 台積電反抗美國的消息一出來
我想台積200有機會了
做不起來是成本考量,你要一顆晶片多少錢?
假以時日美國一定可以搞出一個本土的半導體供應鏈
美國人輪下去,我看現在的13代大概可以賣五萬了
的!
要整台GG很簡單 EDA限制 機台設備用到美國技術限制
五萬一顆你買的下去?現在13900就覺得貴了,那4090
捏一張六萬,換成米國輪班要多少一張?
如果以成本考量的話,當年曼哈頓計畫就不會成功,也
不會有核彈
忘了 Intel稱霸了多久? 真以為他們無法做晶片?
這是商業成本,那個核彈是國防做完就不需要花大錢
在繼續無止盡的追求進步
美國現在已經把晶片提升到戰略層級,那就是等同軍事
,可以要無限資源
14+++++++++多久了
別人做不到 售價就是廠商決定
對啊,所以一個要多少錢?
要不要翻倍一下
台積目前誰領先是建立在台積和intel能夠取得相同的
美國技術服務 美國不講武德開始技術禁令 管你是蘋
果還是高通通通要用Intel代工啦
台積電一直到2018才追上intel技術 2020才正式超越
台gg的機台是asml的,集各家的專業領域精華而成,
不是一個美國就可以的
算算時間也不過2、3年而已
是啊 但請問其他國家會聽誰的?
其他產業先不談 會覺得半導體有辦法反抗美國的 感
覺就是沒做功課 設備商機乎都他們的耶
EDA限制不給用就飽了
設備商大家都有入股跟大雜燴一樣今天因為人家拳頭
大,想翻桌
現在的半導體五巨頭有三家是美商 只有ASML也是沒用
想清楚欸
也沒有翻桌啊 中共又沒有入股何來翻桌
這年頭已經不是有機台就可以做了
這麼厲害,那intel 怎麼這麼不行了,還被台gg超越
?
我就講白了 美國能夠把所有人廢掉 自覺也會重傷 但
最後能完全自己做晶片的只有美國
有核彈可自保,抱歉鵝螺絲不是核彈大國何以至此
搞到現在台gg成長如此,是各方養出來的,成長的速
度如此快也就在台灣可以
了不起美國倒退到用14nm 但有辦法讓你台積河三星連
成熟製程都難做
台gg只會代工,cpu設計還是都在美國,intrl,amd,app
le
弄成晶片太貴喔,全部一起倒店就這樣
最上游設備巨頭還通通掌握在美國手上
沒錯啊,台gg就代工的,人家眼紅台gg賺那麼多,想
坑gg一把而已
分工合作,哪裡的成本品質最佳化就哪裡生產,地球
村的成果而已
之前吹韓國 現在吹泰國 怎麼那麼好笑
跟美國合作多半雨露均霑
生產線移來移去調整生產製造,還有物流要增加多少
成本,減少多少競爭力,這些都是坑
選舉完應該會比較少這種吹泰國的搞笑言論吧
戰爭風險 是地理位子決定的 韓國就沒有?
劉德音半年前講的就是全部事實了 台積電的成功是整
泰國我唯一懷念就椰子很便宜,然後沒有了
體產業鏈上下游和台灣特殊的環境人才綜合而成的
認同k大說
如果買機器人找走 有人願意輪班就能做出來
那大陸韓國日本早就追上來了 這些地方的人哪有比較
不耐操
台積電所有的機台 幾乎都是找同一間公司做移機的
你這間移機公司要不要順便搬去美國?
美國都喊出友岸製造了,以後跟他同陣營才有單,台灣
要選哪一邊?
錢錢才是真理,其它都是浮雲!
有製程,拉基都可以進化
玩不過別人,就想翻桌!糟糕喔,翻久了翻成習慣,
不知道會不會這次沒翻成被聯合起來墮手
美國建廠有補貼可以領 也不是很坑 只是強迫你選邊
中共從來都沒有入股 不要一直說什麼翻桌
八卦說跟米國人薪水差很多,還要下去輪班(本來說
去的不用輪班)
因為米國人不要輪班
國際肉便器專家 見人開腿就送
下去輪班薪水還輸米國人,你會爽?
intel自己的蛋糕都要送去馬來西亞做封裝了
真的腿開開,推開開,見人就開
不要輪班?你為什麼不找華裔或印度裔?
完全不懂 現在搞那個廠然後呢 坐飛機回亞洲封測出片
老美實質上是要人 機器 技術 你咬我
你美國連做毛利最高的一段都不賺錢了 整條鍊怎麼搞
美國有封測吧 不然intel怎麼出晶片
懲越戰爭 懲越戰爭 查一下
華航會漲是因為這個?
最後就是弄個蛋糕廠在那示範 量產還是亞洲毫無意義
intel的封測幾乎全部都在馬來西亞...
中美大戰,搞一堆會花招
現在也有下給神教和力成...
來股板不是講錢(合法的)?現在講道德?
賺不賺錢又不是美國在意的 反正產能就是要在美國啦
笑死 還在射核彈 核彈隨便射那俄羅斯早就射好射滿
希望蘇媽可以出7950x3d,給i13代一個大大的重擊
了
gn13季辛腦粉又來喔 回去柵欄裡好嗎
Gg工程師都當輪班星人了 去美國下班買個東西還要被
高物價霸凌 和白人種族歧視 我不信這麽多人想去 問
身邊的gg朋友都沒興趣
ddr5 趕快掉到1g100元以下
不是阿 你美國就出不了大量的片 底下沒機版的wafer
難道是能用?
美國會疼韓國的,而且會用力疼
我要插128g的dd5,體驗秒上ptt的速度
開128個ptt 視窗
同開128ptt,應該是網路系文機器人用的吧
gn請示一下哪個美國敵人過爽爽的
gn說的名言我估狗都是內容農場在用的,維基題都沒提
覺得13代的大小核是邪教,16大核+x3d才是真香
況且季辛吉怎麼吹中國都沒用 一個打得比一個大力
現在美國民意就是如此 誰會跟票過不去
台灣未來很黯淡 護國神山被挖了
大小核就去arm偷學來的,好用自然繼續用,mac倒向ar
m,不就是天下大勢如滔滔江水,連amd都不把pc市場放
在眼裡,直接改ddr5不回頭
以後要改名成美機電,USMC
Kmt活了啊 還不是靠美國爸爸罩
用搶的,人跟工廠一起打包
送給美國可以 送給中共不行
去美國輪班可以用美國法律吉GG
美國要搶誰攔得住啦!
以為美國人不能輪的就錯了,人家一堆老墨老印可以忍
低薪輪班等移民監的
重點就是不去也不行,等等限制荷蘭出口機台也是沒
得玩,努力拿綠卡或是祈禱美國挺台
忤逆共產活在哪?新疆嗎
笑死老墨老印隨便一個就能去輪 台灣+9也能躺著進gg
盯製成了
美國沒事禁台積電幹嘛,蘋果不要賣東西了嗎,不要
唬爛好嗎
Intel如果生的出5nm甚至3nm,還有gg去美國設廠這件
事嗎?
這是實話,美國怎麼可能容許最先進的武器晶片有地緣
上的風險
至少美國都選擇了台積而不是三星,該聽話還是乖乖
的聽吧
忤逆共產能活? 語畢,哄堂大笑! XDDDDDDDDDDDDDD
美國可以只允許你美國廠生產,其他區域機台都不賣你
,所有設備商工程師徹離,你到底要不要蓋美國廠?
民主陣營都在忤逆共產阿,這幾年眼瞎了沒看到?
人家講忤逆的的例子都是國家,硬要講共產治下的地方
是邏輯錯亂嗎?
講地緣的都是藉口啦,主要是一部分產業鏈過去
忤逆共產能活 不是一堆國家都活著嗎= =?
還是台灣其實是跪舔共產
歷史告訴我們,中共腦殘的時候
台灣都能過得更好
中國強大會掏空台灣,這才是現實
其二,把台灣比擬日本最強盛的時期也太搞笑
美國是最流氓的國家 不過拳頭大顆拿他沒辦法
美帝:?他在笑什麼
台灣若歸順在大中國主義之下,
充其量只是一個邊陲小島,
人家連正眼都不會看你!
事實正在掏空台灣的明明就美國 民進黨又不會聽中共
的 怎麼掏空? 獨立點快把ECFA停掉吧
連產業競爭結構都不懂,
在那邊叫美國掏空是要笑死誰
這是股板,滾回你的八卦啦
原來不會聽就不會掏空啊 太好了阿共這麼好對付
ECFA幹嘛停?能賺錢又能幹你屁眼不爽嗎
整天在那邊一刀切,這種人來股板幹嘛
台灣就是因為不聽話所以中共才妥協
等聽話了你以為會有什麼好處
現在說畫三角形的完全忽略槓桿因素,
台灣離中國近離美國遠,
所以要平衡不會是等長三角形懂嗎
美國中國固定演一下就一堆人排隊要去美國輪班了
起碼台灣人多一個選擇,
不用跟中國人競爭CS潤美國
有第一代移民去美國,才有老黃蘇媽戴琪
別小看這種人際樞紐的重要性
你覺得美積電為何是在亞利桑那 因為下面就是墨西哥
繼續打臉美花
皮衣黃已經先預演了 美制顯卡的價格給全球了
忤逆中共還能活的都是跑得快,或是在其它地方有佈局
沒傻到單押中國
台積美國不可能做不起來啦 價錢不是問題 人給個身分
一堆人搶著去 蓋在美國本來就是戰略考量 不是成本
只要美國廠不做大 台灣GG就還是很重要
在共產獨裁國家忤逆政府就是死路一條,只剩革命了
未來五年是21世紀以來台灣戰爭風險最高的時機
所以去美國也沒那麼慘啦
成為美資企業 那大餅就給你吃了
呵呵 誰忤逆共產黨能活?薄熙來?周永康?
反正不管怎樣最終得利的都會是美國,其他的洗洗睡
對美國來說 他需要企業的就業機會跟稅收
你滿足這兩點那就大家一起賺錢.
祈禱下輩子抽到美國籤吧 嘻嘻
中共搞共同富裕 是你別想賺錢了 都我的
去年還沒親眼看到千人直飛美國輪班 沒有衝擊感
最近怎麼連這裡都有人在導共產黨比較好的風向?
喜韓共殘粉是怎樣,這裡不是joker版
台積送上千人去美國還只是第一波,人根本不是問題,
全部從台灣挖過去就解決
這ID不意外,跟八卦論點差不多。
是掏空沒錯 台灣應該在中美之間更去取得槓桿 完全
相信美國還是有風險
日本少了市場,當時美國市場相對現在重要許多
做美國國民很好阿,但其他就算了
二戰後,一直對外戰爭的國家
俄烏戰爭,賣天然氣大賺歐洲的錢且耗損俄羅斯國力
哈哈哈
還在肖想遊走美中之間就算了吧!
台灣跟日本當時差很多吧 那時是日本商業上完全打趴
歐美 甚至日本總資產要買下美國都不是夢的年代
放到現在來說大概是支那的角色 不過支那在產業上還
沒當年的日本有主宰力
美國現在就跟臺灣一條路 跟著我圍堵中國 不然就跟
中國一起下去 傻子都知道要選哪條路
有一個說法是前端光罩設計製造跟後段封裝還是在台灣
所以其實應該對台灣出口影響不大
反而讓台灣對美國的勞務出口會增加
所以其實兩邊政府都有算計好了 台灣GDP不受影響 美
國得到先進製程產能 經濟安全獲得保障 又滿足國內政
治風向
之前這葛板的GG幻想文都在做夢GG會幫灣灣豬仔申請
L1簽證,看了真的超好笑顆顆顆顆
不是經理也不是處長,小小設備要L1簽證?事實是殘
酷的
就只是撥一部分高階產能給美國讓他們戰略上有優勢
,是在高潮什麼….
成本還需要韭菜們擔心喔?補助早就都談好了
得罪民主還想活?
這id: 中國或成最大贏家
謝謝美國 美國真好
一直看到有人在酸美國人半導體做不起就覺得好笑
賤畜才會拿美國比共匪
神祖牌送人還要要求跪好 可悲
大家心目中就是美國幹啥都好棒棒???
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[情報] 00940 成分股審核結果91
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[標的] 5253.JP COVER Corp 抄底反轉多48
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