Re: [新聞] 台大氣象團隊:突發劇烈降雨 僅能由雷達
※ 引述《kadar (卡卡達達)》之銘言:
: 但縱貫現有的系集區域模式怎麼能精準預測到某一時間點的區域強降雨?
: 這樣的預測需要多少的信心水準下,才能避免實際預報遇到抽樣誤差?
如果氣象預報跟統計、計量經濟用的是類似的典範來進行預測,
那嚴格來講,並沒有【避免預報遇到抽樣誤差】這種事
預測結果就是一個估計值跟X%(通常95%,要更"準"就是99%或99.9%)的信賴區間
我想原PO的意思應該是指,如何讓這個信賴區間變窄
預測結果一定有誤差
學術上一堆討論預測準確性(預測值(含信賴區間)跟實際值差異)的討論就不多說
從防災角度 我想真正重要的是,能否減少[發警報](個人想法是,預測值超過致災閥值) 的誤差
只要預報到超過閥值就發警報或是進行其他防災措施
實務上依需求當然可以有兩到三個閥值
: 其中一句引述有點困惑的是:「中央氣象署於4日下午5時30分發布的定量降水預報顯示,: 但能不能精準預報到哪個區塊,氣象署也坦白說基於尺度小、變化快的特性,能力有限。也就是預測能力有限,真正降水多少其實不重要
只要能夠抓到降水是否會超過致災閥值就好
也就是簡化為預測[0,1]的問題(1[E(Y]>=Threshold]
這時候信賴區間或許可以大幅縮小 或可減少對預報能力的要求
(這是從非氣象專業的角度推論 若非如此還請見諒)
不管如何,我想防災並不需要精準的降水估計值 若閥值是300,預測350、550或750都沒差應該有方法能 簡化預報需求同時 達到防災警報的效果。
: 這還有個問題是,氣象署發了一堆特報與預警,為何人民沒有實際防災作用?
: 先撇除氣象署必須視實測才發警特報的問題,這流程可以改善,但如果有稍微注意的話,: 人民在警特報相當重視地震報告與颱風警報,反而特報類的並不怎麼在乎。
: 雖然有點檢討受害者,但如何讓地方政府防災的同時,又能讓人民有所留意遠離危險,: 實在是非常艱難的一個課題。
其實這不是檢討受害者 國際期刊早就有很多文獻在探討如何跟民眾溝通
讓預報跟預測資訊可以真正有效地幫助到一般民眾
畢竟一般民眾沒有專業很難解讀數據
甚至會有各種原因對預測有【非理性】的反應(看看台灣高麗菜預測跟菜農搶種...)
至於怎樣溝通,當中的細節很多 從數據的呈現方式 文字、圖表結構等
到什麼樣的資訊呈現方式會讓民眾失去信心等
也不是越簡化越好
我印象中諸多課題都有文章討論
這方面的研究經過10多年 已經多到不太容易發期刊了 google scholar隨便搜就一堆
其實數據資料的溝通方式研究也不限於氣象預報
有興趣的人去看美國NOAA NASA等機構有關climate change
甚至U.S. Census Bureau 等等政府機關的網頁
都可以看到很多持續改善對民眾進行數據溝通的相關努力
但台灣似乎不知道 或是不重視這方面的東西?
若是政府機關只想要氣象署直接丟一個預測值 連信賴區間都不想知道
只要有差異然後出問題就是預測失準
這恐怕是花再多錢都解決不了的問題
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地方政府經常只想要會不會達標的預測,而不是信賴
區間範圍
民眾打從一開始就沒打算要溝通啊,管這些獼猴幹嘛
閾值怎麼訂的也是問題吧,極端一點舉例時雨量800跟2
0分鐘炸800再停40分鐘也是兩個概念了,本身這種狀況
就很難界定,颱風過後的不穩定氣候本就該謹慎對待,
加上前兩三天就連續小雨山體土壤吸水量早就飽和,這
是要綜合考量的問題,不是單純雨量預報能做到的
定量預報難度真的高,但這次是區域模式不準,自然定
量也不準
樓上幾位還是沒看懂 不需要定量E(Y) 只要推估E(1[Y>T]) 現在技術可能不知道會不會下定量300 350 800 1000 但要知道 95%會超過 罰值200 一定比較容易 至於細節還有很多可以處理
你這個就跟吵試劑陰性陽性是同樣的道理,問題是實務
上一定是把陽性偵測率最大化來降低錯誤預估造成的影
響。偽陽性多總好過於偽陰性多,但是這宣導很久的東
西,一定會有不懂的人照三餐吵說不準
這就是民眾溝通的問題啊 政府願意撒錢溝通的話 絕對可以
消息如何傳播就是媒體的專業,不是氣象署的問題
說真的你這些都是過度理想化的概念,台灣的體制民
情都很難適用國外那套
我回台灣最常聽到的就是這句話 但如果都不努力嘗試 要怎樣讓台灣更好? 我最近認識一些防災界的學者 都很努力 就算政府擺爛 還是耗費心血在推對他們升等沒幫助的政策
而且你拿NASA NOAA來類比氣象署層級也差太多,氣象
署比較像是NWS而已
"致災閥值"就是定量了啊
溝通不是問題,但也要提問者有要溝通啊
看完你的噓文跟三篇文 確定你根本沒看懂 1. 都說外國一堆研究告訴你怎麼溝通 怎麼讓民眾願意接受資訊 你還在講溝通很難民眾不溝通 2. 預測是否超過閥值不是定量 E(Y) 跟E(1[Y>T])是兩件事 我上問有舉例耶 看一下
※ 編輯: gghh (1.175.231.26 臺灣), 10/10/2024 05:21:59而且台灣的防災效果贏歐美太多了,國外的月亮也沒
比較圓,美國隨便一個颶風死的人都可以上百人以上
爆
Re: [颱風] 2309 蘇拉06Z的資料如下: 【綜合彙整】 NOAA 路徑與強度預測彙整 CIRA 路徑與強度預測彙整49
Re: [情報] 91W 嘉義登陸 致災降雨從雷達迴波配合地面風場來看 應該是下午4-5點就默默登陸了 晚上的降雨超出預測,強回波落在嘉義中埔、台南白河與東山 下午5點半的定量降水預報長這樣32
[閒聊] 今晚豪大雨中央氣象預報以及各氣象網頁預報, 高雄今天晚上到清晨可能有致災性豪大雨, 請高雄板大家注意防範以及安全! 附上降雨量預測網頁6
Re: [問卦] 氣象局升格氣象署 預報反而越來越不這幾年確實預報可以說是越來越常出現預測失準的情況 但是在極端氣候下其實也沒辦法,很多地方都有一樣的問題 推文裡面有人提到的windy,預設用的是歐洲模式 也許在這波的台北降雨算是有抓到 但是往回拉,下午中部報雷雨1
[問卦] 有監督中央氣象局的辦法嗎?是這樣的啦! 依法,所有百姓只能使用中央氣象局公布的預測,否則要罰。 然而,在中央氣象局的官網上, 1. 找不到他用以預測氣象的原始資料 2. 找不到他用以預測氣象的演算法1
[問卦] 為什麼氣象預報的進步這麼緩慢?如標題, 先說小弟文組阿肥, 過去30年, 手機都從一大台進化成智慧型手機了, 但是氣象預報還是只會,2
[問卦] 如何以專業角度看氣象預報不準確那個大家都知道要尊重專業 但是吼一旦批評天氣預報不準 總是以"預報本來就會有誤差"一言蔽之 完全不容他人質疑 好像信賴專家的自己也很有素養一樣- 選總統 有兩種 一種叫投票 一種叫民調 差別在 投票是 有投票權的所有人 都會計算清清楚楚 民調是 因為事實無法統計所有人 所以我們只能抽取其中 部分人 做統計來預測