Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1
閒聊一下自己的看法，以下講的自行對照網頁
https://sites.google.com/view/tccov19timeline/
首先朝陽第一個確診案例是案2514，朝陽女大生，5/19確診
「案2514為朝陽科技大學女學生，平時住學校宿舍，個案13日於學校上課，
晚上至東協廣場美樂地KTV唱歌，14日曾至學校、霧峰夜市，15日搭乘158公
車至兒童關懷協會、自助餐店、第三市場及中友百貨大創、韓國年糕吃到飽
等店，隨後返回學校，17日出現相關症狀至醫院看診，目前匡列4名同住室友
，相關感染源及匡列對象持續進行疫調中。」
5/19 時，並不知道是「美樂地KTV群聚」，所以當時只先匡列 4 名同住室友
(後來還有加匡 7 名接觸者)。
===================================================================
5/20 時，朝陽科大再添2確診，染疫女大生KTV唱歌20人在場
這兩個新增案例是案2710、案2816，疫調說2710、2816都是住宿生，沒說是
2514的室友，但至少是接觸者，其中2710跟2514在K歌時比肩而坐。
這兩例都有去夜唱，也就是到 5/20 時才發覺有可能是「美樂地KTV群聚」，
而 2514 跟 2710 自 5/13 深夜 K 完歌之後，5/14 起的足跡如下:
"2514":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級",
"1100514","1700-1900","朝陽科大人文大樓3-6樓打掃",
"1100514","1900-2030","霧峰大東家觀光夜市",
"1100515","0815-0919","搭158公車",
"1100515","0815-0919","台中科大民生校區",
"1100515","0919-1135","台中中華育幼機構兒童關懷協會",
"1100515","1138-1200","四維自助餐",
"1100515","1203-1212","逛第三市場",
"1100515","1203-1212","搭公車901副",
"1100515","1212-1340","中友百貨(大創、誠品)",
"1100515","1340-1558","兩餐韓國年糕火鍋吃到飽中友店",
"1100515","1558-1638","搭計程車返朝陽科大",
"1100515","1638","朝陽科大",
"1100516","整天","朝陽科大寢室",
"2710":["霧峰區19歲女","朝陽科大一年級(戶籍雲林)",
"1100514","1930-2000","7-11朝陽科大門市",
"1100514","2230","麥當勞霧峰林森店",
"1100515","1100","7-11新峰門市",
"1100515","1230-1530","流星花園",
"1100515","1600","鴨董鴨肉飯塗城店",
"1100515","1615","倆姐妹鮮果鋪",
"1100515","1700","全聯霧峰門市",
所以當時市府的做法很合理:
台中今增2例確診都是朝陽科大女學生！緊急增設快篩站
https://udn.com/news/story/120940/5472871
「台中市政府也立即成立『朝陽前進指揮所』設置快篩站校內800人」
而且要注意，發現有K歌群聚，並不代表K歌群聚是感染源，學生很可能
是在校內感染的，然後在K歌時感染才擴散的:
獨》朝陽女大生感染源不明 中市急設疫情前進指揮所
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210520003137-260405
當時市府並沒有直接就認定感染源是在東協廣場的美樂地KTV，市府仍
懷疑感染源有可能在朝陽校內(因為有三名校內生感染，誰是源頭還不
一定)。
另外假設 5/13 深夜就已經感染or傳染，到 5/19 才第一例確診，然後
該例足跡一直到 5/16 都還有朝陽科大，那自然要合理懷疑感染是否已
擴散，而 5/19 各學校已停課，自然先對當時還留在校內的師生先做快
篩。
這時設快篩站做快篩的目的：確認是否有社區群聚感染
================================================================
到了 5/22 日，朝陽當天共 7 個確診，且由於已過 5/19 各學校停課日，
朝陽有一萬多名師生已返家，所以:
05/22 07:03am 夜唱團群聚擴散7確診 朝陽科大全校普篩
https://daaimobile.com/news/60a83c3d32747500070f9072
台中市長 盧秀燕：「朝陽科大這20名夜唱團的學生，裡面 其中已經有
7人確診，這就是為什麼我們會在朝陽科大，設立前進指揮所 對全校師
生，以及附近的居民， 進行快篩的一個必要性。」
各位要知道，有些新聞用語是會讓人誤會的(ex:常用的標題殺人)。
實際上盧秀燕講的是快篩，而不是普篩。
以及:
05/22 12:30pm 環保局今到朝陽科大消毒 盧秀燕籲校外1萬4000名師生快篩檢
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210522001995-260405
但之後，到了傍晚:
05/22 17:15pm 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性 將撤校內前進指揮所
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220167.aspx
當時判斷，「除夜唱團成員與接觸者外未向外擴散，校內前進指揮所將
撤除」
「共快篩1168人，有29名陽性，再送PCR核酸檢測，確認全數陰性」
也就是說，此時已有足夠的理由相信，K歌團群聚感染並沒有擴散到其它
師生，實際上確診的:
1.K歌團成員
2.K歌團成員的室友
3.K歌團成員及其室友的家人
所以，我認為反對快篩/普篩者，不能用結果論(1168快篩/29陽/0確診)
來做為抨擊當時市府那樣做的理由，應該也很多人知道我沒有護航盧的
理由，寫這篇純粹是不想再看到在這裡吵快篩普篩啥小篩的。
--
確診接觸局部擴大快篩有其必要
這個案例廣篩多篩很好，不能結果論
29例偽陽性完全是能夠負擔的誤差，因此母群體在1000
人左右的普篩(不論是快篩或pooling sample)是可以
執行的，比如企業、離島、社區、學校。如果母群體擴
大至一萬人，執行普篩就會有困難，所以要做就得趁
早。
我是比較好奇反對朝陽科大普篩的，看到昨天暖男說
某D能力很強 一直在說
長照中心篩7500都陰性，他們有甚麼高見?
它們沒有 因為是對色不對事
那個篩長照邏輯我就搞不太懂，同一棟大樓有多間長照
高危險群快篩很合理阿，但是一直說沒普篩抓不出黑
數就蠻可笑的
所以要全市民普篩抓黑數嗎
對，我只能用他從高風險的開始篩來想．
同意
彰化台中也是都針對高危險群快篩而已
彰化台中現在快篩站不是都徹了
這個高危險跟高風險不一樣啊，長照是確診了會很危險
，但並不見得是最容易被感染的．
醫護長照本來就高風險也高危險吧
某些族群是看不懂的 還是會繼續罵普篩
快篩合理，普篩以這種偽陽偽陰，看誰玩的下去！
普篩仔要不要先統一口徑再來說別人
但是看來這種說法，有人還是要普篩！原po的想法？
我認為如果要針對行業去篩，像是大眾運輸或是各賣場
民主國家相同的敘事有完全不同的解讀！原po要普篩
嗎？
的從業人員應該要比較優先．
普篩50萬個。偽陽假設10000個。這些人怎麼處理
覺得封城14天還比較實在
一直都是高風險小型目標的針對性普篩（學校、照護院
）結果硬要扯到大範圍行政區，整天帶風向很開心嗎？
哪來的普篩50萬人？製造假消息？
這麼想被檢舉？
可能他們的腦內世界線是已經普篩50萬人了吧
普篩仔的普篩定義變成特定族群快篩了嗎
誰在帶風向
針對性普篩？好棒！
果然是神級的！
凡人無法擋！
你找找誰在反對當時朝陽的快篩給我看啊
罵人普篩的，都搞不清楚全民普篩跟熱區擴篩的差別
膩？
還是看到標題是普篩就認定是普篩？某些人真沒素養
。
誰罵人普篩 反對意見就叫沒素養喔
都這種時候還能釣魚，浪費原po解說
笑死人
台中市長 盧秀燕：「朝陽科大這20名夜唱團的學生，
裡面 其中已經有
7人確診，這就是為什麼我們會在朝陽科大，設立前進
指揮所 對全校師
生，以及附近的居民， 進行快篩的一個必要性。」
盧神都說是快篩了，其他神要挑戰的可以找她！
還是盧神也很沒素養？
那時候指揮中心還在記者會拿出板子說偽陽性的問題呢
，新聞還有報台中準確率0.6%，快篩數比雙北多
篩朝陽沒關係啊，讓大家都安心…
只敢去找最乖的學生….
最可怕東協廣場，美樂蒂KYV到底去篩了嗎？
朝陽這個案例的感染源也沒說…
找感染源是一回事，但另一件也重要的事是即時的防堵疫情擴散， 兩件事同樣重要，而只要防堵的部份成功了(美樂地KTV群聚自5/26 起就沒有再傳出相關的新增確診)就可以。 這也是去年案例少少的時候指揮中心採取的做法，有幾案是找不到 感染源的但因為也沒擴散，最後仍是結案。 另外東協廣場 5/19 市府就已執行關閉(5/20 0時起~6/8)
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/35383065/22 時設立了 11 處快篩站，其中一個就是台中醫院，離東協廣 場並沒有很遠(綠川→民權路→到三民路就到了)，加上東協廣場本 身並沒有確診者(5/22 那時台中還在個位數新增確診)，就沒有在 東協廣場設快篩站的必要。 像泰安附幼那時候就需要緊急成立前進指揮所以及設快篩站，該 前進指揮所後來也一度解除，但隨後又再次重啟，這都是看是否 有需要而定。 05/26 台中泰安附幼
新增8確診市府重啟前進指揮所
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202105260244.aspx「盧秀燕下午在台中市流行疫情指揮中心記者會中指出，確診個 案都已送醫隔離治療，現已掌握確診者曾接觸人員，
為進一步防堵疫情
，火速重啟甫完成階段性任務的泰安國小附幼 前進指揮所，中午相關人員已進駐完畢；首波將針對國小部師生 約200多人，
全面升級進行PCR檢驗，若有進一步結果，將再對外 報告。」 05/27 詭異巧合！台中累計快篩10863人 5人
PCR陰轉陽全是泰安學童 這裡可見市府視情況決定採快篩或是PCR檢測的決定是正確的。
說實在台中黑數ㄧ定有，反而彰化確診多，也狂抓去
篩，覺得感染黑數會少一點..居民也比較有警覺。
熱區快篩沒有問題 大普篩 才有問題
這兩個本質意義上完全不同 一堆人套在一起
一廣有啥好篩的??
KTV應該有去篩吧 不然後來怎麼還抓到一群當天實名
制還填假資料的人
就抓到KTV和隔壁包廂的 再往外就找不到了
數據推 但會吵的人是不會看這篇的
有些人根本不看實際執行內容，先講偽陽偽陰就對了．
推
要找反對朝陽快篩的？ 當初很多欸 笑
東協 是移工聚集地，萬華東南亞茶不會來這嗎？來東
協KTV感染？台中跟南投快篩都佛系嗎？彰化都明確說
多少人都得篩？南投就請附近想篩的去篩？原來朝陽
也沒有強迫哪棟樓的學生ㄧ定得去嗎？設在台中醫院
，也沒有強制性？當然都篩不到啊
一般市民齁 就看到市政府有在做事 就可以了
推
高級一點的 有空去了解偽陽偽陰的 就開始嘴
欸 偽陰偽陽怎麼處置？如果放跑有黑數怎麼辦之類的
後面有沒有丟去pcr 啊？
這種一知半解的最麻煩
後面要丟旅館隔離 還是居家 還是去哪邊 都需要專業
判斷
市政府也沒辦法跟每個人講的那麼詳細
台中運氣很好 還沒有拓散出去 都有抓到
不然這又變成結果論 你看我就說當初應該怎樣怎樣
當初朝陽就是沒有怎樣怎樣 現在才這樣這樣
反正外面世界怎麼樣 我們就努力保護自己 也只能這
樣
紓困領不到 疫苗打不到 這就是韭菜的命
韭菜就努力保護自己 保護家人
每個人都做到保護自己保護家人 傳播鏈就會減少
事實上 小市民能做到的也只有這樣
其他疫苗 疫調 匡列 快篩 核酸 都不用你去擔心
小市民也可以當蟑螂監督市政府
用PCR pooling test普篩不就好了
但我怕無症狀感染者到處跑，找不到感染源人數越多
，這個英國株不是戴口罩可預防，之前疫調都有說,聊
天5分鐘就得病…
為什麼不能強制性請民眾去快篩，這麼怕民怨嗎？
這個群聚的處置很好啊
有接觸或有症狀請打1922…
想測試中部的醫療量能可以狂篩啊…（攤手）
強制篩不是那麼好處理吧，新竹還得用錢來鼓勵．
彰化縣就可以叫得動去喜宴1300去快篩，有特定人士
框列，而且是同一棟樓三場喜宴。這一定有訓練話術
的，當天出沒東協都要叫去篩啊；這樣會超越1300人
？
強制無症狀者快篩只有獨裁做得到..
應該說無顯著風險人士
如果比擬 篩檢=健康檢查 心理會舒服?主動率提高?
天佑台中+0，希望人流暫時不要再大移動了！
醫工博士莊競程建議中市調整策略
不封城然後放寬受檢者的行動的話 根本沒誘因
我自己去找一張拘束自己行動自由的證明要幹嘛
莊敬程那篇有些部分我看不懂他在說啥．
他根本連快篩都搞不懂吧..
一旦台中市的疫情加重，如此高的偽陽性<-專ya??
盛行率高的話快篩的偽陽比就會下降了
怕數字上升吧 某些暴跌
隔壁縣就是很好範本了，為什麼南投台中同是國民黨
不去請教，還是覺得確診數零是良好的狀態….
現在反政府的不就都是絕對結果論
要去隔壁請教啥,怎麼放推給中央嗎XD
現在吱持者才是避著眼睛的幻想論吧..
讚，就愛這味，滿意度87%
感謝分析，有學到事情
快篩不都會再送pcr嗎？
你是不是避重就輕，原本市長說的是全校1萬4千多人通
通"快篩"，但是篩了1千多人發現偽陽太高就停了，那
是不是市府發現"快篩"不可行所以喊停。如果你說市府
篩1千多人發現感染源不在朝陽也不對啊，還有1萬3千
多人沒篩怎麼知道感染源在哪，這樣也是結果論啊
我有列出 5/22 當天三則新聞，都是同一天的事情。 當然你也可以說她明明中午前喊要全校快篩，下午就改口喊停， 原因當然也可能像你講的「偽陽率太高」「發現"快篩"不可行」 等等，但是，就半天的時間而已，她能夠即時懸崖勒馬，不就好 了？而且實際一千多人快篩的數字及結果是曾梓展補充，這代表 盧也能尊重底下人的意見與專業，不再堅持對全校做篩檢，這對 當時台中市的疫情狀況來說，這點也是很重要的。 為什麼？如果她固執一定要做全校篩檢，就沒辦法集中人力去應 付後面各種爆出來的群聚。
台中每日確診沒破十卻要被台北帶賽鎖三級呵呵
說不定是因為3級 所以台中每日確診數少
廣州打了疫苗也還是爆了啊！這個變異的很可怕！還是
要謹慎
你到底是要討論"快篩"這件事情有沒有必要還是市長的
能力?純論"快篩"這件事公衛理論給你看了，實際結果
也給你看了然後你又扯什麼市長懸崖勒馬、尊重專業?
最後你到底有沒有看清楚你貼的那三則新聞內文，第一
篇就寫20號就開始篩了哪裡來的半天懸崖勒馬?
你自己動腦想一想，1千多人要做快篩，還要送PCR複檢
怎麼可能半天做完，你全自動萃核酸也要1個小時，半
天懸崖勒馬?呵呵
通篇唬爛
只會寫個唬爛就沒東西,典型的為反而反??
3
一點也不合理，代表沒有參考疫調就大規模快篩 : 台中今增2例確診都是朝陽科大女學生！緊急增設快篩站 : : 「台中市政府也立即成立『朝陽前進指揮所』設置快篩站校內800人」 : 而且要注意，發現有K歌群聚，並不代表K歌群聚是感染源，學生很可能![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://img.youtube.com/vi/mIlFYRcKNz0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
X
先不用在那邊定義啦 之前指揮中心反對的 可不是200多萬無差別篩檢這種 甚至連朝陽大學這種一千多人的小範圍大規模採檢都不要啦 不然彰化那次萬人血清計畫是怎麼被罵的? (新聞標題一樣也有寫普篩啊)![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://i.imgur.com/gdfufi9b.png "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
X
我通篇都在講疫情篩檢 你現在在那邊解釋啥流行病學? : 噓 Demon6668 : 1.高雄長照機構是只有使用快篩，快篩陽性才送pcr檢 06/07 10:24 : → Demon6668 : 測，台中是不管快篩陰陽都做pcr檢測。2.我查到的新 06/07 10:25 : → Demon6668 : 聞高雄快篩是2985人。 06/07 10:25 : → Demon6668 : 06/07 10:2549
你好，我今年高普考衛生行政准考生 我把你這個問題當成一個考題來回答你 首先我們先定義好何謂普篩?何謂快篩? 普篩:無差別的篩，以台中市大概要篩二百多萬人 快篩:小區域的、有目的性的進行篩檢![Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1](https://i.imgur.com/b1PDQkVb.jpg "Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕：台中1")
爆
[情報] 05/24 病例新增 334+5+256(7+1)1400 中央流行疫情指揮中心每日記者會直播 1500 臺中市疫情指揮中心記者會每日直播 *國內新增339例（334例本土+5例境外）、校正回歸256例（本土），總計595例。![[情報] 05/24 病例新增 334+5+256(7+1)](https://i.imgur.com/3p1asI9b.jpg "[情報] 05/24 病例新增 334+5+256(7+1)")
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[情報] 05/20本日病例人數：295（286+9）#####臺中本日病例2例##### 永豐銀行北台中分行員工確診： 14日北上中和聚餐，16日家人不舒服篩檢後確診，17日開始未入分行工作![[情報] 05/20本日病例人數：295（286+9）](https://i.imgur.com/i8T2XDFb.jpg "[情報] 05/20本日病例人數：295（286+9）")
47
Fw: [新聞] KTV#3包廂中鏢 13人實名亂填 盧氣炸:重罰作者: andy3021515 () 看板: Gossiping 標題: [新聞] KTV#3包廂中鏢 13人實名亂填 盧氣炸:重罰 時間: Wed May 26 16:05:51 2021 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: apple daily![Fw: [新聞] KTV#3包廂中鏢 13人實名亂填 盧氣炸:重罰](https://img.youtube.com/vi/KU1I3pwKQLA/mqdefault.jpg "Fw: [新聞] KTV#3包廂中鏢 13人實名亂填 盧氣炸:重罰")
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