[討論] 南鐵地下化，射箭畫靶的一直是政府
新頭殼司馬布政觀點提到畫靶射箭，意有所指的針對地下化工程的抗爭者；只可惜再怎麼放大抗爭者謀取利益的角度，射箭畫靶的角色一直是政府。
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我們的公共工程進行方式，很大的成份還是承襲自威權時期，所以最終的決策往往集中在少數人的意志；雖然對外宣稱考量了各種意見，但實際上經常是預先設定了目標才開始蒐集需要的資料與 "民意" 。這樣的文化很少受到挑戰，因為對比過去真正威權時期的氣氛，現在願意參考民眾意見對於大部分人來說已經可以接受，但對比國際情況，我們的作法離真正的民意非常遙遠。
為什麼每個公共工程的進行都在等個別機關的首長進行最終決策？在國際上的案例，我們經常可以看到一個公共工程的進行，從最初的規劃政府就開始召集利害關係人與專家學者共同組成決策委員會，行政機關執行的是委員會的共同決議，而不是首長的一聲令下，雖然導致討論時間冗長，但也讓各方意見能夠充分表達。
南鐵地下化討論超過 30 年，關鍵是預算不足，而不是民眾的抗爭，事實上如果預算更早到位，工程早已完成，因為民意一直只是參考用途，並沒有任何一個明確的規範指出，民意調查結果必須支持最終決策，先射箭再畫靶的習慣，導致在民意調查的題目設計就環繞著支持決策的使命，所以在你我眼前看到的就是政通人和的完美結局，抗爭者看起來也就只是極少數意見。
近期內在討論的台南捷運就是一個典型例子，數十場說明會講的是高架單軌方案，但在綜合規劃階段卻又冒出來一個以前沒出現過的高架無軌自駕車方案加入最終決策；如果這個方案真的成熟，應該是在說明會啟動前納入，充分讓民眾在多案並陳情況下具體討論，但在說明會從未出現過的方案也可以納入最終決策，這就是我們公共工程決策品質堪慮的原因之一。
在南鐵案也有許多無法清楚說明的細節，我們看不到 30 多年來所有的會議記錄與公文往返過程，我們看不到許多與主要決策相左的意見與針對這些意見進行的調查，所有公開揭露的資訊只為了回應特定問題或是支持政府決策，發現不對勁資料就會下架或是根本就永遠消失，讓許多疑問成為各說各話的羅生門。
回到南鐵案本身，地下化的結果是兩條軌道寬的道路或是四條軌道寬的道路，這樣兩個結果就有著極大的價值差異，這樣的價值可不是只有道路、鐵軌的公共價值，因為面臨的道路越寬，開發區域就能夠蓋更高的大樓；許多輿論經常聚焦在抗爭戶爭取土地利益與公共利益產生衝突，實際上因為最終結果改變受益的群體卻一直隱身在主要討論之外，但他們的意見會如何進入到整個決策過程？這才是值得研究的地方。
眼前支持鐵路地下化工程的民意是真的，但這並不是建立在充分的資訊揭露之上；決策轉換過程利害關係人並未對等的進入到討論之中，也許台南鐵路地下化只是眾多同樣問題的案例之一，但積非成是的過程應該要持續被檢討與改進。
民意支持已經充分表現在強拆東區張家過程，緩拆的黃家與陳家我不覺得有太多改變的空間；但或許保留陳家建物作為歷史博物館，擴大表揚地下化工程拆遷戶的貢獻是值得討論的方向。其次，別再妖魔化抗爭的拆遷戶，這一直是資源極度不對等的對話，放大檢討少數利害關係人的作法即使真的有效果，那也是汙辱民主的一種表現。
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kiang
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07/26 12:12
喔
陳家歷史博物館？ 笑死
保留陳家建物，紀念的是抗爭過程參與過的所有人
妖魔化？本來就是妖魔的要怎麼妖魔化？
如果爭取利益的拆遷戶是妖魔，那麼獲得最大利益的群體又算什麼呢？
變博物館會被屋主抗議，因為無利可圖
而且你知道自救會的兩條軌道方案不只路幅窄，還有連續壁薄和
拆更多房子的缺點嗎
拆更多房子就看從什麼角度切入，其實在鐵軌兩旁的住宅在蓋的時候就已經退縮預留了新 增一條鐵軌的空間，東西側都有，所以並不是單純只有拆更多房子這個原因
你這個妖魔就要被斬才對台南有利
自救會方案被證明不可行的資料都放在那邊了，不聽也不看，一
直說人妖魔化
我並未支持自救會方案，只是陳述所知事實，我看過一些資料、也實際參與過一些討論
光從自救會後期主打感性訴求就知道他們的理論根基薄弱站不
住腳，只好從情感面著手
是的，他們從工程技術面切入漏洞很多，不過早期討論有兩側臨時軌方案是不爭事實
這是自己轉自己文嗎
因為鐵道板也有相關討論
自救會很愛刷道德感 但他們自提工法就要拆老屋了
正當性早不存
這也是我另外一篇提到後來沒有繼續參與自救會活動的原因
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更別而要保留陳家 自願拆屋可是他們寶貝兒子提的
是的，其實陳女士也有在受訪中提到支持這個立場的發言，我想放大去看很多問題，還是 拉回從結構問題去思考可能的解決方案
看到陳家成立歷史博物館，就值得給噓了
對啊！以公告市值來徵收，早就蓋好了吧！政府就是不肯多花錢
這裡的預算指的是工程費用，如果工程費用預算到位，工程早就開始進行吧
以前被徵收當馬路跟鐵道的地主就活該，反地下化就很高尚
？ 支持自救會的先發誓一輩子不搭火車捷運不開車再來談
那堆夢話
所以我們要回到威權時期才公平？
沿線最漂亮，最有保存價值的蘇丁受診所，為了地下化都
拆掉了，陳家有比蘇丁受宅漂亮？ 蘇丁受做為醫生，對於
台南有貢獻，陳大教授及其家人對台南有什麼貢獻？ 唯一
貢獻就是讓台南要等到2026鐵路地下化才能完成，何德何
能房子要保存下來做為歷史博物館？
如果能夠，我也希望 蘇丁受診所 能夠保留下來，保留對象只是就眼前還可行的選項
預算不夠？廢話哪個預算是無上限的阿，預算夠的話台南
市民每個人發台車配個司機好不好？蓋什麼鐵路
很多論點把拖延 30 年的壓力集中在近幾年抗爭的人身上
博物館wwwwww
陳家？他誰？
“紀念的是抗爭過程參與過的所有人”？？？這場抗爭
在全台南人眼裡就是個絕世笑話+鬧劇，紀念啥？
紀念威權體制轉型過程的一個拐點
喔。
自己先亂扣支持東移者的帽子，說大家都妖魔化他們？
這種咖要紀念啥？紀念立委得票率2%還是消費死者？
照你這麼說，以後是不是每次有抗爭就得保留最後一棟死要
錢的釘子戶作為紀念?www
基本上是，制度結構不改變就會一直發生抗爭，我期待最終我們有機會過度到真正民主國 家進行重大公共工程的方式，由政府代表、專家學者與所有利害關係人組成決策委員會， 透過共識推進工程進度，而不是現在這樣等待機關首長下令
這簡直跟留蔣光頭銅像紀念牠殺人事跡的道理沒啥兩樣啊XD
拆遷戶的抗爭並未犯下運用權勢追殺異己的罪行，不該相提並論
說真的一個政策被擋30年，也就是有30年時間可以讓你述
說理念找支持者抗爭，搞了這麼久都沒人挺到底有沒有意
識到誰才是反方？
2009 年核定，在這之前大部分人都還停留在臨時軌方案，開始討論則是剛解嚴期間，我想 當時還沒有多少人有勇氣公開討論這些問題
保留壽陸橋就夠了 若沒東移還真的留不住呢
追根究底是不是一個錢字 地是誰的？該不會也是跟鐵路局租
的
地是私有的，否則就不會需要徵收，私有土地在什麼條件下應該為公共利益進行徵收，這 一直是不停的爭辯
先叫自救會那群左蠢不要亂封鎖異見言論
我想我的論點即使在自救會也會被封鎖吧（嘆）
一群帶著威權思想的鄉民會噓爆
……
太堅持己見，冥頑不靈，沒人支持不意外。噗~
幫補
不知所云
博物館？？
群居社會本來有時就會犠牲自我(但要有相應補嚐），整
體社會才能持續前進。
不能只充許自己享受前人犧牲的成果，成就了自己的利益
，自身卻始終不能有任何犧牲的片刻，一直強調只要自己
不願意，群體就不能拿個人怎樣。
剝奪私人財產在民主國家本來就該謹慎為之，這中間的平衡一直是思辨的過程
釘子戶博物館
基本上是www以後全台灣各地都不用推什麼公共建設了XD
哈哈
這種謬論你掰得出口也實在有夠匪夷所思了wwwww
你先搞清楚民意要什麼
你指的民意代表全台南人？至少我不認同...
抽樣調查結果，應該沒有做過普查吧
呵呵！又被打臉了
是哪間學店連公法都沒學好就出來這邊放屁
暑假到了
嗯
喔
都做古了有危險且沒藝術歷史價值的老房，現在鐵路問題拆掉
才符合大眾利益，還陳家歷史博物館勒XD民意明明就大都希望
拆
不知道你說的有危險參考哪裡資料？一般透天都很堅固吧 博物館不一定針對藝術，有些是為了紀念這個工程事件，討論超過 30 年的工程值得留下 些東西吧
再拗阿
那邊真的拆掉比較好，也比較安全
只說保留建物，但沒有說原地保留
當博物館怎麼賣﴿
沒有拿到錢，於是在討名，立委結果就是市民給他的回答
這麼芝麻綠豆大的事也要弄成博物館是怎樣
近 300 億重大工程是芝麻綠豆大的事？
要不立個铜像
你用PTT耗電的時候，有問過北極熊還好嗎
這套說詞唬唬外地人還有點用 台南人就算了吧
這篇來討罵的嗎，少數尊重多數好嗎
從這麽多噓可知，所謂公共議題的理性討論，就是個形式
轉來這邊就有這樣的準備吧 :)
朝聖
啊不然請教一下保留的建物是要移到哪放?你家嗎?ww
鄰近區域開發的閒置空間
看到“關鍵是預算不足，而不是民眾的抗爭”這句就笑了
1991 討論， 2009 核定， 18 年時間就在等預算到位吧
朝聖。原來我也是妖魔
鄰近區域開發的閒置空間是在哪?
滾出台南
博物館XDDDDDD
這個閒置空間可能又要花一坪九十萬來買
你下面推文在罵威權體制，預算到位後地方政府就沒時間溝
通，那才叫威權體制吧
假民調這種韓粉式理由就不要哪來講了，民調題目都有公
布。 說政府民調設計有問題。 自救會也可以自己找民調
公司，但他們不願面對也從不把其他市民期望列入考量才是
真的
看到紀念笑出來 不是對抗政府就能當偉人好嗎
有人又在為選議員熱身了
看到抗爭博物館快笑死，什麼東西都能扯博物館
請問陳家博物館裡面要陳列什麼文物？
陳致曉都可以罵不支持他的叫台南市的賤民了，笑死
陳家博物館陳列物喔...他們一家人拉的屎尿化石?www
照這個邏輯，只要有公共建設就是不公不義，因為一定
有人反對。
Errrrrr
路過的 看道怎麼有那麼多噓 看完後 不意外
陳家博物館 然後入場費九十萬這樣
其實我讚成不要地下化，什麼都不要動，維持現狀就好
反正我會自動閃過平交道，地下道積水我就去走天橋
等到下個一百年，大家都同意再來蓋就好了~
民意
搜尋不小心按成推文，補噓
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