Re: [問題] 台南市民欠陳家什麼?
※ 引述《AllBlack (All Black)》之銘言:
: 九年了
: 台南市民安全交通的權益vs陳家的權益
: 新房子
: 富立建設蓋的
: 多數台南人根本買不起
: 司法救濟
: 法院也判陳家敗訴了
: 強拆
: 每次都喊政府強拆
: 事實上根本沒有強拆過
: 不然房子到現在怎麼還在
: 全台南幾十萬市民的福祉
: 就因為你們陳家自顧自的抗爭
: 搞得台南的交通延宕九年
: 請問陳家有向市民道歉嗎?
: 其他人的權利都不是權利?
: 陳家是古蹟嗎
: 房子漂亮嗎
: 都不是那麼到底在堅持什麼?
: 原本要跟高雄一起地下化通車的
: 結果呢
: 麻煩陳家放過台南市民吧!
以你的論點 南鐵地下化是因為
賴清德主導的台南市政府想徵收土地做道路
所以逼迫(?)交通部鐵路工程局去改變工法 改用徵收
我沒理解錯吧?
推文也完整複製了 各位板友看一下kutkin是不是這個意思
那我們來了解一下事情始末
82年省政府有出一本《臺南地區鐵路立體化(郊區化)可行性研究暨規劃》
就有給出結論 在現有鐵路東側施工是較佳的方案
這本之前放在116都計系圖書室裡面
我還把它借出來整本掃描 花了我兩三個小時
之後呢 85年省政府環評核定通過在原軌地下化的方案
中間是為了什麼選擇這方案 不得而知
接著凍省 由鐵改局接續工程
然後是最重要的經費問題 中央和地方誰要出多誰要出少
96年最後核定台南市只要出12.5%的經費
注意 到這裡還沒核定方案喔
98年行政院核定的版本 就是現在這個在原軌東側施作的版本
這才是最終版本 不管你前面訂了幾百種方案
"最後教授同意 口委通過的才是你的畢業論文"
那本篇的重點來囉
kutkin板友說的 是賴清德想要徵收
是南市府自己很想要徵收土地
那我就百思不得其解了
Mr.功德在99年底才就任市長
他是如何能夠在98年以前逼迫許添財市長和蘇煥智縣長去採用徵收方案?
他是如何能夠在98年以前逼迫國民黨執政的政府採用徵收方案?
最諷刺的是許添財和蘇煥智還是反對徵收方案的呢
回到本篇重點
kutkin一直堅持高雄鐵路地下化採徵用方式
那台南鐵路地下化也一定可以嘛~
這個幾年前我就po過N篇文戰過了
板上和鐵路板也討論到爛掉了
很簡單的一個道理
徵用要在原軌做地下鐵路
在原軌的東側做臨時軌
做臨時軌就要拆掉房子
臨時軌需要的寬度比現在施作的範圍還要寬
那會多拆幾間房?
我相信台南人都知道旁邊多少公寓大樓多少透天
再拆下去就不僅僅是現在三百多戶那麼簡單而已
這就是鐵工局選用東側施作地下鐵的原因之一
"影響的範圍最少"
當然啦 自救會一方說的什麼連續壁不用做那麼寬
臨時巷道不用留阿什麼的工安問題
就是很明顯的死道友不死貧道
反正出事是你鐵工局施工不良 我鍵盤土木技師一定沒問題
想當初我從2012在FB和自救會戰到現在2020
終於是告一段落了
http://i.imgur.com/AGCVnEQ.png
--
方案又不是不能改。
鐵工局只要你生出土地而已
鐵工局是決定工法 負責工程的人 要生出土地的是台南市政府
樓下鐵工局小小公務員
桃園高架化地下化都改幾次了
我們又沒欠那個天龍人任何東西 是他欠了我們太多
你說定案了就不能改也是給現實有差距
不過我覺得跟你講也不會有結果
你只會堅持 阿 這就以前這樣規劃
你邏輯可能有點問題 我根本沒講過定案就不能改 我的意思是之前根本沒定案 但自救會的說法是以前就定案了才改"東移" 我覺得跟你講再多也不會有結果 因為你根本就不會好好看別人打什麼嘛
縣市長換人,計畫重估在臺灣又不是新鮮事。
自救會又不是我的言論
你一直拿自救會的要我背書 我也覺得莫名其妙
我才覺得莫名其妙 跟一個邏輯有問題的人討論真的很累 我是講解來龍去脈 自救會簡稱已定案但我講歷史解釋其實沒有 你就要跳針我說已定案不能再改 黑人問號?
某K只是無聊想戰 真的要回什麼有建設性的文 他也回不出
來啦 不然早就回一篇了 XD
樓上你也可以回一篇 不用躲在推文
哇~主軍都敗退了,傭兵還在賣命死戰
反正前一篇文就丟臉了 再來這篇也鬧也沒差XD
不用跟k講道理,你google他就知道他是一個無聊
整天亂講的人
沒邏輯,自講自話
只剩下人身攻擊了
公視有話好說現在有陳家的人上節目 大家可以去看
桃園跟台南一樣要做鐵路地下化 唯一不同是 桃園鄭文燦把徵
收改成臨時軌施工 補貼搬遷 租金 房屋重建等費用 讓多數居
民沒什麼意見
自救會發言就像月亮(呵欠
桃園鐵路原本是要高架化 鄭上台後改成地下化 並將徵收改臨
時軌施工
你舉桃園的例子 不代表適用在台南阿 台南做高架要拆的也是更多 花費也沒少很多 不像桃園要多花一倍以上
看完公視有話好說 其實陳已經妥協 只想要把房子留下來
你搞錯了吧 陳致曉最想要的是土地 房子拆掉沒關係 土地最重要
※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:33:15可以在工程期間先把房子遷移 結束之後再遷回來 他連資
金來源都找好了 不過市政府跟鐵路局逃避協商 然後直接
去拆 我覺得是比較受爭議的部分
你真的搞錯了 工程期間房子遷移 結束再遷回來 那他要的就是土地阿 鐵工局講了好幾年了 土地要徵收 沒辦法繞
他本來就是想要土地
陳家說法像月亮,初一十五不一樣,看得霧煞煞非常正常
遷移回來當大路障喔?
霧煞煞 是你看不懂而已
法院攻防不也經常這樣
當事人的真意常常很隱晦
原來如此,要隱晦的說服社會大眾,了解了解
陳真正的用意我倒是不去定論 各有各的說法 我只是覺得
沒有不適用台南 只有政府想要用那一種方式來解決 臨軌跟徵
收各有各的好與不好 並不會無法做臨軌或徵收
桃園改做臨軌的支出並沒有比徵收貴 因只有臨徵地上物 不用
花大錢購買土地 更不用讓利給建商蓋照顧宅
大哥 我講的是整體經費 台南的情況和桃園的情況不一樣 高架先不談 那個扯太遠 就說臨軌和永久軌方案好了 台南做臨軌的問題是要拆更多 現在已經做到極限了 再往東就是一片大樓 就說一個大道新城 裡面就上百戶了 如果真用臨時軌 要拆的絕對比現在還多
使用強拆的手法是有些粗糙
已經溝通八年了還在粗糙我也是醉了
※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:46:22當事人其實要的是A,但是説要B,爭取到又不和解
為何桃園要由徵收改臨軌 說白了 鄭文燦要政績 沒空跟居民討
價還價 希望拼出任內開工
越扯越遠,還扯到當事人騙律師
桃園已有說明 徵收改臨軌多拆80戶左右 但多數被拆戶支持臨
軌 這不是廢話 要我被拆也支持臨軌
陳不就是 一直口是心非
土地能還來比較重要啦
房子都可以重蓋
jiern説到重點
如果改臨軌 一定會東西二側拆 不會只往東側
桃園那邊用臨軌, 徵用被拆的地方應該沒有那種旁邊就大樓
吧?
只有土地能否拿回 誰在乎我是1000戶還是2000戶其中之一
台南這邊, 就算徵用東側做臨軌, 大多數地方旁邊就大樓
要怎徵用?
就是一直口是心非才會讓人看不懂啊,啊是我不夠用心抱歉
做臨軌為何硬要只拆東側
某k鬧完上一篇又來這篇長篇大論
大樓就不能拆嗎
不管是徵收還是徵用 要看影響最小去評估阿 你說憑什麼硬要只拆東側 那西側地價一兩倍算不算影響? 西側商業活動繁榮 算不算影響? 東側被多拆的大樓住戶加一加至少破五百戶 影響大不大? 現在徵收是三百多戶喔 要比戶數 有比較多?
某w沒有你的事啦
還在臨軌我的天,往西是什麼地方可以先看一下嗎
西邊也徵用拆遷的話整條北門/大同沿路直接不用做了
你們支持政府公益的怎麼看到大樓就轉彎呢
自己打臉自己吧
北門路那邊也被徵用的話,那準備變第二個海安路了,整個
商業活動飛掉
原來公益還有分價錢的
哈囉? 公共建設一個影響上千戶 一個影響三百戶 兩者取捨很難懂?
北門路 (東門圓環至火車站南邊) 很多商家後面就是鐵軌
徵用做臨時軌那北門商圈就都掰了
嗯,北門路跟東門圓環一堆商家跟補習班,那些全部打掉的
話,臺南市民真的會暴動
而且還會影響那附近的學校的交通,家長先暴動給你看
但是對每個人來說只有拆跟不拆而已
你本來就是雙標呀
行政法上本來就是追求最小的侵害了,某k現在才知道公益
有分價錢喔
那還有甚麼問題?
你看到300戶就死裡打 1000戶就不同觀念了
真的毫無邏輯跟思考能力耶... 越辯越明
自救會自己的提案不也是雙標
懶得講了 跟你戰了好幾年你還是始終如一
公法本來就是規定要追求最少的侵害
啊,又回到公共利益跟個人利益了(推眼鏡
彼此彼此,我也覺得你沒有變。
你用的資訊就也都沒有變
反正屋子都拆了,錢他們也拿了,鬧劇都已經落幕了,爽
也都會一直覺得徵收是唯一的路
跟你本來就沒有什麼好討論。
而且你會有很明顯的二分法
你眼中只有市府派或是自救會而已
這件事就市府/鐵工局 vs 自救會 阿 不然我眼中應該要增加哪一方? 川普or拜登? 我傻眼
至少我不會唬爛沒冷氣
跟你討論 你就會一直拿自救會的要人背書
你可以討論有關自救會的方案 我就不能討論自救會方案?
我當時去圖書館就真的沒有開,什麼唬爛了
你還在記這麼久的仇呀
你真的很小心眼 鼠肚雞腸
以前還有onetwo01 rotusea陪你
沒有記仇啊 看到熟悉的ID想到多年前好笑的推文而言 對我而言就是網路上的一則笑談
現在他們都沒在捧賴清德了
年終獎金CHANCE!!!!
不是呀,跟你討論的本來就不是完全同意自救會的想法。
但是你就會覺得 別人都是完全同意自救會
然後一直拿自救會的說法堵別人嘴
你講的不是臨時軌徵用方案? 我就跟你分析徵用的情形會怎樣阿 你是真的邏輯有點問題
※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 21:10:13我就覺得很莫名而已
看吧,又又在説別人邏輯有問題
當然分價錢,不然多的你要全額補齊嗎?
你就真的邏輯有問題,不能講真話嗎?
鍵盤土木技師,和時代力量那個立委一樣,噁心到爆
kut你就承認自己邏輯混亂默默退出吧. 法院敗訴 今天拆屋也
成定局 就剩你這惱羞哥還轉不過來. 真的別再丟人現眼了
很糗
樓上你吃藥了嗎,
你說腦X無藥醫 我希望你不要放棄治療
這議題在台南版吵了七八年kutkin也跳針七八年了
某K居然還在跳針XD 真的頗好笑
可憐哪,兩邊各執一詞,結果大家一面倒支持另一邊
偶爾看一下,又沒把這裡當家。
k還能繼續跳針,真的是可憐XD
kutkin 今後就叫你腦羞K 務必請加油 自救會靠惱羞K力挽狂
瀾了 哈哈
可以在PTT推文二十幾萬則,再來說沒把這邊當家,笑死
真心佩服k大
我台南板推的不多呀
chkuov可以叫你腦Xc嗎
嘴巴臭就去刷牙
臺南版1700推文,我全PTT才2千出頭,真的是可憐哪
1700都很久以前的推文了
你爽就好,反正你活在自己的世界也不是一天兩天的事了
反正你不也是一樣活在自己世界
惱羞k你想進桶 我可奉陪. 為民除害讓版面乾淨 我也爽. 惱
羞k來吧 多來幾句.
身體力行,配狐配狐 https://cutt.ly/igaU7gh
看這推文我也是笑笑
藍綠都是垃圾啊,你想轉移話題就說,真難看~
我沒有說什麼呀
我只說笑笑 笑 不可以了
惱羞k 加油 歹戲拖棚還得靠你打延長賽. 自救會都快散了
面子理子都沒了 剩下鍵盤惱羞k孤軍奮戰 可憐哪.
真的是惱羞耶 自救會粉?
這個真的拖太久了,別鬧了
這九年 (不止九年) 每天上下班通勤都要閃平交道
希望未來的六年過後之後可以不用再閃平交道了
某人是鬼打牆吧 跟自救會一樣鬧餒
不意外
他的意思是 要拆多少就拆啊反正最後地還給人家就是
跳針的人聽不下的啦
身為台南市民 從我小時候就一直聽到現在了 南鐵地下化真
的很重要 人都是自私的 終於解決了! 真是太好了 其他
的就沒那麼需要再討論了吧~
推
如果這種東西還要隱晦來隱晦去 那就不要怪大眾不支持
跳針到不行,抹完也是不做解釋ㄎㄎ
有錢能使人搬走
錢不夠阿
之前去反南鐵那邊釣魚,結果還真有不少邏輯和某K一樣不
斷跳針和搬弄是非的覺青,都聽不進別人講的話,可憐哪
。
我也覺得強拆不好。依我老在地 PTT登入數3806的看法
我要求交通部 台南市府都不要作為 台南就是老老舊舊的
就好 發展什麼交通 觀光 也不會影響台南經濟的好嗎
反正我又不會去走那些平交道 要拖50年我也無所謂
本來就沒人在關心那些住鐵軌旁的人 他們喜歡住是他們的
意願 讓他們住到變古蹟那不是一件美事嗎~
笑死~跳針王
我好像看懂他在說啥,但那群根本不是要地而已
而是要求原地重建
而且是政府出錢幫我蓋回來
最後 畸形真的很煩,台南巷子那堆凸一塊的不覺得很礙眼?
....原來過這麼久了
推
抗爭成這樣 還以為是建商要政府徵收 結果只是作道路開發
第一次看到學生抗爭用極右派思維
看到隱晦快笑死
某k的態度一直都是捧高雄貶台南啊,台南不管做什麼他
都有意見,永遠可以看到不順眼的點拿出來批評,我用PT
T這麼久還沒看過他說過台南一句好話
不住台南,那台南鐵路有沒有地下化對某些人來說有差嗎?
你是會使用到台南的道路? 講句難聽的,都不知道多久才
會來台南一次,意見比住台南已久的人還多不知道是怎様
對他沒差啊 高雄都地下化完了....
某k在機車版也是一堆奇葩言論 完全不意外
笑死人 人家住了幾十年老了被廉價徵收 買照護宅還得揹房
貸 更不用講二手房類似的條件也不是說買就有
什麼怕圖利拆遷戶 讓別人產生一堆不便跟代價 誰要給你拆
更不用講照護宅那種鳥位置 也不敢選在新南台南站旁
很明顯就是圖利啦
那喊一坪90萬算不算圖利?ww
推,終於能往前了,不然台南鐵路比屏東還不如
k就綠共英糞1450 有臉嘴賴清德貪婪還叫h綠衛兵抹黑民眾黨
某K有事嗎。ㄧ直跳針。 你邏輯呢?
80
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