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Re: [問題] 台南市民欠陳家什麼?

看板Tainan標題Re: [問題] 台南市民欠陳家什麼?作者
XBUCKXMR
(tr酳me)
時間推噓55 推:57 噓:2 →:137

※ 引述《AllBlack (All Black)》之銘言:
: 九年了
: 台南市民安全交通的權益vs陳家的權益
: 新房子
: 富立建設蓋的
: 多數台南人根本買不起
: 司法救濟
: 法院也判陳家敗訴了
: 強拆
: 每次都喊政府強拆
: 事實上根本沒有強拆過
: 不然房子到現在怎麼還在
: 全台南幾十萬市民的福祉
: 就因為你們陳家自顧自的抗爭
: 搞得台南的交通延宕九年
: 請問陳家有向市民道歉嗎?
: 其他人的權利都不是權利?
: 陳家是古蹟嗎
: 房子漂亮嗎
: 都不是那麼到底在堅持什麼?
: 原本要跟高雄一起地下化通車的
: 結果呢
: 麻煩陳家放過台南市民吧!

kutkin: 因為賴清德想要徵收土地 就這樣10/13 18:34
kutkin: 你當初敢用高雄徵用模式10/13 18:35
kutkin: 他要90萬一坪土地蓋好就還他呀10/13 18:35
kutkin: 你也不用帶風向 本來就是因為市府也貪 徵收後的土地再利10/13 18:36
kutkin: 用10/13 18:36
kutkin: 護航的會說什麼土地還他也無法利用等等10/13 18:36
kutkin: 那我會說 陳家要拿來當停車場 種菜也是他爽10/13 18:37
kutkin: 死要錢的話 他一開始就接受還賺比較多10/13 18:38
kutkin: 是市府不願意放棄徵收土地而已10/13 18:39
kutkin: 那現在成功徵收土地,也是這9年的代價10/13 18:40
kutkin: 也許以後就多一條 新 北門路10/13 18:40
kutkin: 你不用要陳家道歉什麼 本來就各有盤算10/13 18:40
kutkin: 對鐵工局來說,只要能拆屋就夠,至於徵用,徵收根本沒差10/13 18:41
kutkin: 是南市府自己很想要徵收土地10/13 18:42
kutkin: 不願意接受徵用土地的可能性10/13 18:42
kutkin: 才會一直跳針説鐵工局這樣規劃10/13 18:42
kutkin: 但如果你真的徵收不到,只能徵用10/13 18:43
kutkin: 鐵工局難道就不能做了嗎?10/13 18:43
kutkin: 高雄案就一堆是徵用,之後就還地主了10/13 18:44
kutkin: https://i.imgur.com/vWqY6TT.jpg10/13 18:47
圖 台南市民欠陳家什麼?
kutkin: 你只會聽市府的,我也不會跟你多說10/13 18:47
kutkin: 拆是必拆,後來是爭執土地還不還而已。10/13 18:48
kutkin: 市府堅持徵收,不還土地。10/13 18:48
kutkin: 土地如果是你的,我也覺得很合理。10/13 18:49
kutkin: 慷他人之慨10/13 18:49
kutkin: 你家族,又不是你簽字同意10/13 18:50
kutkin: 即使是你家同意,那又如何,別人就一定要同意?10/13 18:53
kutkin: 市府確實是希望徵收後的土地能做利用10/13 18:59
kutkin: 這反而是市府一直以來的說帖10/13 19:00
kutkin: 反而不是陳家的說法吧10/13 19:00
kutkin: https://i.imgur.com/IKN0M5r.jpg10/13 19:03
圖 台南市民欠陳家什麼?
kutkin: 供未來施工及完工後通行使用10/13 19:04
kutkin: 變更臺南市東區都市計畫(細部計畫) (配合臺南市區鐵路10/13 19:05
kutkin: 地下化計畫)10/13 19:05
kutkin: 臺南市政府 中華民國 105 年 11 月10/13 19:05
kutkin: 誰跟你只聽陳家說法10/13 19:05
kutkin: 因為如我上圖,市府希望能取得道路用地10/13 19:06
kutkin: 文盲看不懂 台南市政府寫的?10/13 19:07

以你的論點 南鐵地下化是因為

賴清德主導的台南市政府想徵收土地做道路
所以逼迫(?)交通部鐵路工程局去改變工法 改用徵收
我沒理解錯吧?
推文也完整複製了 各位板友看一下kutkin是不是這個意思

那我們來了解一下事情始末

82年省政府有出一本《臺南地區鐵路立體化(郊區化)可行性研究暨規劃》
就有給出結論 在現有鐵路東側施工是較佳的方案
這本之前放在116都計系圖書室裡面
我還把它借出來整本掃描 花了我兩三個小時

之後呢 85年省政府環評核定通過在原軌地下化的方案
中間是為了什麼選擇這方案 不得而知
接著凍省 由鐵改局接續工程
然後是最重要的經費問題 中央和地方誰要出多誰要出少
96年最後核定台南市只要出12.5%的經費

注意 到這裡還沒核定方案喔

98年行政院核定的版本 就是現在這個在原軌東側施作的版本
這才是最終版本 不管你前面訂了幾百種方案

"最後教授同意 口委通過的才是你的畢業論文"

那本篇的重點來囉
kutkin板友說的 是賴清德想要徵收
是南市府自己很想要徵收土地

那我就百思不得其解了
Mr.功德在99年底才就任市長
他是如何能夠在98年以前逼迫許添財市長和蘇煥智縣長去採用徵收方案?
他是如何能夠在98年以前逼迫國民黨執政的政府採用徵收方案?

最諷刺的是許添財和蘇煥智還是反對徵收方案的呢

回到本篇重點
kutkin一直堅持高雄鐵路地下化採徵用方式
那台南鐵路地下化也一定可以嘛~
這個幾年前我就po過N篇文戰過了
板上和鐵路板也討論到爛掉了
很簡單的一個道理
徵用要在原軌做地下鐵路
在原軌的東側做臨時軌
做臨時軌就要拆掉房子
臨時軌需要的寬度比現在施作的範圍還要寬
那會多拆幾間房?
我相信台南人都知道旁邊多少公寓大樓多少透天
再拆下去就不僅僅是現在三百多戶那麼簡單而已
這就是鐵工局選用東側施作地下鐵的原因之一
"影響的範圍最少"
當然啦 自救會一方說的什麼連續壁不用做那麼寬
臨時巷道不用留阿什麼的工安問題
就是很明顯的死道友不死貧道
反正出事是你鐵工局施工不良 我鍵盤土木技師一定沒問題

想當初我從2012在FB和自救會戰到現在2020
終於是告一段落了

http://i.imgur.com/AGCVnEQ.png

圖 台南市民欠陳家什麼?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.17.213 (臺灣)
PTT 網址

kutkin10/13 19:59方案又不是不能改。

kutkin10/13 20:00鐵工局只要你生出土地而已

鐵工局是決定工法 負責工程的人 要生出土地的是台南市政府

sumarai10/13 20:01樓下鐵工局小小公務員

kutkin10/13 20:01桃園高架化地下化都改幾次了

johnson2052410/13 20:01我們又沒欠那個天龍人任何東西 是他欠了我們太多

kutkin10/13 20:02你說定案了就不能改也是給現實有差距

kutkin10/13 20:02不過我覺得跟你講也不會有結果

kutkin10/13 20:03你只會堅持 阿 這就以前這樣規劃

你邏輯可能有點問題 我根本沒講過定案就不能改 我的意思是之前根本沒定案 但自救會的說法是以前就定案了才改"東移" 我覺得跟你講再多也不會有結果 因為你根本就不會好好看別人打什麼嘛

kutkin10/13 20:03縣市長換人,計畫重估在臺灣又不是新鮮事。

kutkin10/13 20:05自救會又不是我的言論

kutkin10/13 20:06你一直拿自救會的要我背書 我也覺得莫名其妙

我才覺得莫名其妙 跟一個邏輯有問題的人討論真的很累 我是講解來龍去脈 自救會簡稱已定案但我講歷史解釋其實沒有 你就要跳針我說已定案不能再改 黑人問號?

ching050810/13 20:06某K只是無聊想戰 真的要回什麼有建設性的文 他也回不出

ching050810/13 20:06來啦 不然早就回一篇了 XD

kutkin10/13 20:07樓上你也可以回一篇 不用躲在推文

tyf9910/13 20:07哇~主軍都敗退了,傭兵還在賣命死戰

ching050810/13 20:07反正前一篇文就丟臉了 再來這篇也鬧也沒差XD

Dino1412410/13 20:07不用跟k講道理,你google他就知道他是一個無聊

Dino1412410/13 20:07整天亂講的人

Dino1412410/13 20:07沒邏輯,自講自話

kutkin10/13 20:07只剩下人身攻擊了

※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:10:51

qwe0048910/13 20:10公視有話好說現在有陳家的人上節目 大家可以去看

jiern10/13 20:13桃園跟台南一樣要做鐵路地下化 唯一不同是 桃園鄭文燦把徵

jiern10/13 20:13收改成臨時軌施工 補貼搬遷 租金 房屋重建等費用 讓多數居

jiern10/13 20:13民沒什麼意見

圖 台南市民欠陳家什麼?

Zeratul10/13 20:14自救會發言就像月亮(呵欠

jiern10/13 20:16桃園鐵路原本是要高架化 鄭上台後改成地下化 並將徵收改臨

jiern10/13 20:16時軌施工

你舉桃園的例子 不代表適用在台南阿 台南做高架要拆的也是更多 花費也沒少很多 不像桃園要多花一倍以上

BLUEPAPER10/13 20:31看完公視有話好說 其實陳已經妥協 只想要把房子留下來

你搞錯了吧 陳致曉最想要的是土地 房子拆掉沒關係 土地最重要

※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:33:15

BLUEPAPER10/13 20:32可以在工程期間先把房子遷移 結束之後再遷回來 他連資

BLUEPAPER10/13 20:33金來源都找好了 不過市政府跟鐵路局逃避協商 然後直接

BLUEPAPER10/13 20:34去拆 我覺得是比較受爭議的部分

你真的搞錯了 工程期間房子遷移 結束再遷回來 那他要的就是土地阿 鐵工局講了好幾年了 土地要徵收 沒辦法繞

kutkin10/13 20:35他本來就是想要土地

Zeratul10/13 20:35陳家說法像月亮,初一十五不一樣,看得霧煞煞非常正常

Sheng9810/13 20:35遷移回來當大路障喔?

kutkin10/13 20:35霧煞煞 是你看不懂而已

kutkin10/13 20:36法院攻防不也經常這樣

kutkin10/13 20:36當事人的真意常常很隱晦

Zeratul10/13 20:38原來如此,要隱晦的說服社會大眾,了解了解

※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:40:48

BLUEPAPER10/13 20:40陳真正的用意我倒是不去定論 各有各的說法 我只是覺得

jiern10/13 20:41沒有不適用台南 只有政府想要用那一種方式來解決 臨軌跟徵

jiern10/13 20:41收各有各的好與不好 並不會無法做臨軌或徵收

jiern10/13 20:41桃園改做臨軌的支出並沒有比徵收貴 因只有臨徵地上物 不用

jiern10/13 20:41花大錢購買土地 更不用讓利給建商蓋照顧宅

大哥 我講的是整體經費 台南的情況和桃園的情況不一樣 高架先不談 那個扯太遠 就說臨軌和永久軌方案好了 台南做臨軌的問題是要拆更多 現在已經做到極限了 再往東就是一片大樓 就說一個大道新城 裡面就上百戶了 如果真用臨時軌 要拆的絕對比現在還多

BLUEPAPER10/13 20:41使用強拆的手法是有些粗糙

已經溝通八年了還在粗糙我也是醉了

※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 20:46:22

kutkin10/13 20:46當事人其實要的是A,但是説要B,爭取到又不和解

jiern10/13 20:46為何桃園要由徵收改臨軌 說白了 鄭文燦要政績 沒空跟居民討

jiern10/13 20:46價還價 希望拼出任內開工

yu80091010/13 20:47越扯越遠,還扯到當事人騙律師

jiern10/13 20:48桃園已有說明 徵收改臨軌多拆80戶左右 但多數被拆戶支持臨

jiern10/13 20:48軌 這不是廢話 要我被拆也支持臨軌

kutkin10/13 20:48陳不就是 一直口是心非

kutkin10/13 20:48土地能還來比較重要啦

kutkin10/13 20:49房子都可以重蓋

kutkin10/13 20:49jiern説到重點

jiern10/13 20:49如果改臨軌 一定會東西二側拆 不會只往東側

Sheng9810/13 20:49桃園那邊用臨軌, 徵用被拆的地方應該沒有那種旁邊就大樓

Sheng9810/13 20:49吧?

kutkin10/13 20:49只有土地能否拿回 誰在乎我是1000戶還是2000戶其中之一

Sheng9810/13 20:50台南這邊, 就算徵用東側做臨軌, 大多數地方旁邊就大樓

Sheng9810/13 20:50要怎徵用?

Zeratul10/13 20:50就是一直口是心非才會讓人看不懂啊,啊是我不夠用心抱歉

jiern10/13 20:50做臨軌為何硬要只拆東側

winnieluu10/13 20:50某k鬧完上一篇又來這篇長篇大論

kutkin10/13 20:50大樓就不能拆嗎

不管是徵收還是徵用 要看影響最小去評估阿 你說憑什麼硬要只拆東側 那西側地價一兩倍算不算影響? 西側商業活動繁榮 算不算影響? 東側被多拆的大樓住戶加一加至少破五百戶 影響大不大? 現在徵收是三百多戶喔 要比戶數 有比較多?

kutkin10/13 20:51某w沒有你的事啦

Zeratul10/13 20:52還在臨軌我的天,往西是什麼地方可以先看一下嗎

Sheng9810/13 20:53西邊也徵用拆遷的話整條北門/大同沿路直接不用做了

kutkin10/13 20:54你們支持政府公益的怎麼看到大樓就轉彎呢

kutkin10/13 20:55自己打臉自己吧

yu80091010/13 20:55北門路那邊也被徵用的話,那準備變第二個海安路了,整個

yu80091010/13 20:55商業活動飛掉

kutkin10/13 20:55原來公益還有分價錢的

哈囉? 公共建設一個影響上千戶 一個影響三百戶 兩者取捨很難懂?

Sheng9810/13 20:55北門路 (東門圓環至火車站南邊) 很多商家後面就是鐵軌

Sheng9810/13 20:56徵用做臨時軌那北門商圈就都掰了

yu80091010/13 20:57嗯,北門路跟東門圓環一堆商家跟補習班,那些全部打掉的

yu80091010/13 20:57話,臺南市民真的會暴動

yu80091010/13 20:58而且還會影響那附近的學校的交通,家長先暴動給你看

kutkin10/13 20:58但是對每個人來說只有拆跟不拆而已

kutkin10/13 20:58你本來就是雙標呀

yu80091010/13 20:58行政法上本來就是追求最小的侵害了,某k現在才知道公益

yu80091010/13 20:58有分價錢喔

a4510/13 20:59那還有甚麼問題?

kutkin10/13 20:59你看到300戶就死裡打 1000戶就不同觀念了

SEEDA10/13 20:59真的毫無邏輯跟思考能力耶... 越辯越明

a4510/13 20:59自救會自己的提案不也是雙標

XBUCKXMR10/13 21:00懶得講了 跟你戰了好幾年你還是始終如一

yu80091010/13 21:00公法本來就是規定要追求最少的侵害

Zeratul10/13 21:01啊,又回到公共利益跟個人利益了(推眼鏡

kutkin10/13 21:01彼此彼此,我也覺得你沒有變。

kutkin10/13 21:02你用的資訊就也都沒有變

yu80091010/13 21:02反正屋子都拆了,錢他們也拿了,鬧劇都已經落幕了,爽

kutkin10/13 21:02也都會一直覺得徵收是唯一的路

kutkin10/13 21:02跟你本來就沒有什麼好討論。

kutkin10/13 21:03而且你會有很明顯的二分法

kutkin10/13 21:03你眼中只有市府派或是自救會而已

這件事就市府/鐵工局 vs 自救會 阿 不然我眼中應該要增加哪一方? 川普or拜登? 我傻眼

XBUCKXMR10/13 21:04至少我不會唬爛沒冷氣

kutkin10/13 21:04跟你討論 你就會一直拿自救會的要人背書

你可以討論有關自救會的方案 我就不能討論自救會方案?

kutkin10/13 21:04我當時去圖書館就真的沒有開,什麼唬爛了

kutkin10/13 21:05你還在記這麼久的仇呀

kutkin10/13 21:05你真的很小心眼 鼠肚雞腸

kutkin10/13 21:06以前還有onetwo01 rotusea陪你

沒有記仇啊 看到熟悉的ID想到多年前好笑的推文而言 對我而言就是網路上的一則笑談

kutkin10/13 21:06現在他們都沒在捧賴清德了

mizuhara10/13 21:07年終獎金CHANCE!!!!

kutkin10/13 21:07不是呀,跟你討論的本來就不是完全同意自救會的想法。

kutkin10/13 21:08但是你就會覺得 別人都是完全同意自救會

kutkin10/13 21:08然後一直拿自救會的說法堵別人嘴

你講的不是臨時軌徵用方案? 我就跟你分析徵用的情形會怎樣阿 你是真的邏輯有點問題

※ 編輯: XBUCKXMR (223.139.17.213 臺灣), 10/13/2020 21:10:13

kutkin10/13 21:09我就覺得很莫名而已

kutkin10/13 21:10看吧,又又在説別人邏輯有問題

mirrorhide10/13 21:11當然分價錢,不然多的你要全額補齊嗎?

mirrorhide10/13 21:13你就真的邏輯有問題,不能講真話嗎?

cocowing10/13 21:15鍵盤土木技師,和時代力量那個立委一樣,噁心到爆

chkuov10/13 21:16kut你就承認自己邏輯混亂默默退出吧. 法院敗訴 今天拆屋也

chkuov10/13 21:16成定局 就剩你這惱羞哥還轉不過來. 真的別再丟人現眼了

chkuov10/13 21:16 很糗

kutkin10/13 21:16樓上你吃藥了嗎,

kutkin10/13 21:17你說腦X無藥醫 我希望你不要放棄治療

rnazo10/13 21:19這議題在台南版吵了七八年kutkin也跳針七八年了

ching050810/13 21:19某K居然還在跳針XD 真的頗好笑

Dino1412410/13 21:20可憐哪,兩邊各執一詞,結果大家一面倒支持另一邊

kutkin10/13 21:20偶爾看一下,又沒把這裡當家。

Dino1412410/13 21:20k還能繼續跳針,真的是可憐XD

chkuov10/13 21:20kutkin 今後就叫你腦羞K 務必請加油 自救會靠惱羞K力挽狂

chkuov10/13 21:20瀾了 哈哈

Dino1412410/13 21:20可以在PTT推文二十幾萬則,再來說沒把這邊當家,笑死

vester10/13 21:20真心佩服k大

kutkin10/13 21:21我台南板推的不多呀

kutkin10/13 21:21chkuov可以叫你腦Xc嗎

kutkin10/13 21:22嘴巴臭就去刷牙

Dino1412410/13 21:22臺南版1700推文,我全PTT才2千出頭,真的是可憐哪

kutkin10/13 21:221700都很久以前的推文了

Dino1412410/13 21:23你爽就好,反正你活在自己的世界也不是一天兩天的事了

kutkin10/13 21:23反正你不也是一樣活在自己世界

chkuov10/13 21:23惱羞k你想進桶 我可奉陪. 為民除害讓版面乾淨 我也爽. 惱

chkuov10/13 21:23羞k來吧 多來幾句.

tyf9910/13 21:23身體力行,配狐配狐 https://cutt.ly/igaU7gh

kutkin10/13 21:24https://i.imgur.com/I2DEFPS.jpg

圖 台南市民欠陳家什麼?

kutkin10/13 21:25看這推文我也是笑笑

Dino1412410/13 21:27藍綠都是垃圾啊,你想轉移話題就說,真難看~

kutkin10/13 21:27我沒有說什麼呀

kutkin10/13 21:27我只說笑笑 笑 不可以了

chkuov10/13 21:29惱羞k 加油 歹戲拖棚還得靠你打延長賽. 自救會都快散了

chkuov10/13 21:29 面子理子都沒了 剩下鍵盤惱羞k孤軍奮戰 可憐哪.

womf10/13 21:31真的是惱羞耶 自救會粉?

itwt10/13 21:42這個真的拖太久了,別鬧了

Sheng9810/13 21:43這九年 (不止九年) 每天上下班通勤都要閃平交道

Sheng9810/13 21:43希望未來的六年過後之後可以不用再閃平交道了

RB112510/13 21:56某人是鬼打牆吧 跟自救會一樣鬧餒

YodsLing10/13 21:58不意外

mecca10/13 22:00他的意思是 要拆多少就拆啊反正最後地還給人家就是

tatasui10/13 22:09跳針的人聽不下的啦

a795260910/13 22:20身為台南市民 從我小時候就一直聽到現在了 南鐵地下化真

a795260910/13 22:20的很重要 人都是自私的 終於解決了! 真是太好了 其他

a795260910/13 22:20的就沒那麼需要再討論了吧~

wjv10/13 22:30

xcvfrd10/13 22:32如果這種東西還要隱晦來隱晦去 那就不要怪大眾不支持

joy15935710/13 22:35跳針到不行,抹完也是不做解釋ㄎㄎ

sbilor10/13 22:49有錢能使人搬走

rainstonein10/13 22:51錢不夠阿

midipore10/13 23:05之前去反南鐵那邊釣魚,結果還真有不少邏輯和某K一樣不

midipore10/13 23:05斷跳針和搬弄是非的覺青,都聽不進別人講的話,可憐哪

midipore10/13 23:05

StarHero10/13 23:07我也覺得強拆不好。依我老在地 PTT登入數3806的看法

StarHero10/13 23:08我要求交通部 台南市府都不要作為 台南就是老老舊舊的

StarHero10/13 23:08就好 發展什麼交通 觀光 也不會影響台南經濟的好嗎

StarHero10/13 23:10反正我又不會去走那些平交道 要拖50年我也無所謂

StarHero10/13 23:16本來就沒人在關心那些住鐵軌旁的人 他們喜歡住是他們的

StarHero10/13 23:17意願 讓他們住到變古蹟那不是一件美事嗎~

hana183710/13 23:46笑死~跳針王

qq20410/13 23:51我好像看懂他在說啥,但那群根本不是要地而已

qq20410/13 23:52而是要求原地重建

qq20410/13 23:52而且是政府出錢幫我蓋回來

qq20410/13 23:55最後 畸形真的很煩,台南巷子那堆凸一塊的不覺得很礙眼?

ifconfig556610/14 05:13....原來過這麼久了

vm03vm0310/14 07:59

AndyMAX10/14 08:07抗爭成這樣 還以為是建商要政府徵收 結果只是作道路開發

AndyMAX10/14 08:07第一次看到學生抗爭用極右派思維

iam071810/14 09:01看到隱晦快笑死

funny100210/14 09:07某k的態度一直都是捧高雄貶台南啊,台南不管做什麼他

funny100210/14 09:07都有意見,永遠可以看到不順眼的點拿出來批評,我用PT

funny100210/14 09:07T這麼久還沒看過他說過台南一句好話

mashmabo10/14 10:09不住台南,那台南鐵路有沒有地下化對某些人來說有差嗎?

mashmabo10/14 10:09 你是會使用到台南的道路? 講句難聽的,都不知道多久才

mashmabo10/14 10:09會來台南一次,意見比住台南已久的人還多不知道是怎様

cloudccw10/14 10:11對他沒差啊 高雄都地下化完了....

scoutking8510/14 11:28某k在機車版也是一堆奇葩言論 完全不意外

soyghcg10/14 19:41笑死人 人家住了幾十年老了被廉價徵收 買照護宅還得揹房

soyghcg10/14 19:42貸 更不用講二手房類似的條件也不是說買就有

soyghcg10/14 19:43什麼怕圖利拆遷戶 讓別人產生一堆不便跟代價 誰要給你拆

soyghcg10/14 19:48更不用講照護宅那種鳥位置 也不敢選在新南台南站旁

soyghcg10/14 19:48很明顯就是圖利啦

mizuhara10/14 22:35那喊一坪90萬算不算圖利?ww

kiki937610/14 23:25推,終於能往前了,不然台南鐵路比屏東還不如

iAmPtt10/15 10:49k就綠共英糞1450 有臉嘴賴清德貪婪還叫h綠衛兵抹黑民眾黨

ding259910/15 23:58某K有事嗎。ㄧ直跳針。 你邏輯呢?