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Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行

看板Tainan標題Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行作者
popgsct
(醒醒吧你只有左右手)
時間推噓69 推:72 噓:3 →:72

雙北天龍仔

江先生您好

https://imgur.com/oNmZvYg.jpg

圖 南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行

身為土生土長在市區台南人

我就用柯文哲的話回你

https://www.gvm.com.tw/article/74428

[遠見] 柯文哲:社子島拖了50年,沒有國家這樣擺爛的!

絕對不要幻想有一個制度是百分百好的,贊成處理社子島問題的絕對超過八成,一個國家常常這樣,明明80%受益,20%(受益比較少)不滿意,但不能因為20%反對,就把80%可以受益的案子全部推翻掉,這樣案子如何走下去?
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十幾年來那些極少數拒遷戶有提出任何站得住腳的理由嗎?

十幾年來自救會說服了多少在地市民支持他們的理念?

2% (第十屆立委第五選區自救會陳致曉得票率2.09%)

你們還要台南人

為那些莫須有的「程序正義」承受宛如死結的市中心交通殘害幾年?

如果西瓜哲遇到抗爭縮回去,不拆不辦那就是擺爛

今天你們這些外地仔繼續來搞事,一輩子都別想在台南選!



※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言:
: 南鐵案需要更多的程序正義,而不是便宜行事
: 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程,這兩天再次出現衝突,只是衝突現場沒有多少人: 能看到,警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍,特定媒體則是: 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶;各種孤立反對者的作法,如果沒有看仔細,我還真難: 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。
: FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523
: 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問,但身為台南市民,你是否支持政府跳過合: 理程序執行這個政策?如果今天默許了,那麼當同樣的作法用在自己身上時,你很可能: 沒有機會再次發聲。不可能?在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的
: 起初,納粹抓共產黨人的時候,
: 我沉默,因為我不是共產黨人。
: 當他們抓社會民主主義者的時候,
: 我沉默,因為我不是社會民主主義者。
: 當他們抓工會成員的時候,
: 我沉默,因為我不是工會成員。
: 當他們抓猶太人的時候,
: 我沉默,因為我不是猶太人。
: 最後當他們來抓我時,
: 再也沒有人站起來為我說話了。
: 這個碑文很出名,特別是在太陽花學運發生時,我也是在那時開始關心公共事務。
: 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場,因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾: ,我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切,在不合理的情況發生時,希望有人能夠為: 這個不合理發聲。
: 抗爭民眾不會是完美的人,你我也不會是,因此我們需要合理的程序去執行每個政策,: 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行;拆遷戶提出訴求保留樓梯,這個訴求: 應該召開會議討論,必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。
: 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲?我的想法是,都已經討論了: 30 年,最後的程序更要仔細,避免讓 30 年的努力白費。
: 為了便宜行事,動員警察直接包圍抗爭民眾,衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有: 公告路權申請範圍?為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或: 民眾前往現場?如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄?現場的鐵道局員工與警察都: 只回答我,這是上面交代的。
: 台灣不是警察國家,警察執法必須於法有據,"上面交代" 四個字不會是合理的答案;那: 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義,南鐵案一樣需要,希望不會真的發: 生換了位置就換了腦袋這種事情。
: 我期待的程序正義,無論誰在哪個位置,政府都該有合理的程序執行各項政策;南鐵案: 是許多市民的期待,但民主法治也是你我的共識,維護程序正義才能夠讓我們跨越更多: 的矛盾與爭議,不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設!
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.218.250 (臺灣)
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ship122808/22 14:47就是為了反而反而已,唉,白色不過如此

s02631234508/22 14:48大家有沒有遇過這個例子,就是玩遊戲時輸的那方永遠

s02631234508/22 14:48說不算數,不然就是規則有問題要改,到最後也沒人想

s02631234508/22 14:48跟他繼續玩

hltinokuo08/22 14:49就只是三姓家奴,被蔡壁如利用還不知道

s02631234508/22 14:49我覺得自救會已經是不照我的方式走一切都是不公不義

s02631234508/22 14:50那怎麼討論都是浪費時間,一切依法辦理

beetzeng011908/22 14:51中肯到爆

m699040008/22 14:53

SeTeVen08/22 14:59你沒有在心中默念阿北務實,阿北可愛啦

mecca08/22 15:00阿北誤食 阿北可哀

viginia6608/22 15:06蔡碧如可能不瞭解南鐵地下化的過程,幕僚怎麼沒深入瞭

viginia6608/22 15:06解過濾,應該沒有其他民代願意為這些釘子戶發聲了

dickslee08/22 15:07台南人心聲

chaplin676108/22 15:16TMD的候選人記得高舉"平反南鐵地下化",看看有幾票。

xSAUCEx08/22 15:17十多年了 連當初最反的作秀帆都被收編了

xSAUCEx08/22 15:17放過台南交通吧

zeroyaking08/22 15:174趴變2趴仔 笑鼠輪

pansinlun08/22 15:21血流程成河置板凳

zx2777153108/22 15:22反政府反到不分青紅皂白 什麼都能拿出來黑

ymca013508/22 15:25所以我一直都說我們智賢哥和他的夥伴們都穩達達啦

ymca013508/22 15:25要反政府、黑政府,他們才是翹楚,懂嗎?

vanteriiy08/22 15:26他們為了自己紅,自己沒想到犧牲98%市民,乾脆讓他們

vanteriiy08/22 15:26搬到東沙島算了,樓梯蓋幾座沒人攔你

hltinokuo08/22 15:26放心,明年議員選舉,只要在文宣上,寫江明宗阻礙南鐵

hltinokuo08/22 15:26地下化的幫凶的説客,直接自爆。

IdiotMa1908/22 15:30成大02社也傻傻 想清醒可能要等畢業出社會工作了

pansinlun08/22 15:31江要選議員嗎?

furuuchitw08/22 15:33成大學生素質本來就越來越糟

hltinokuo08/22 15:33回樓上,是阿。他要選北區跟中西區的議員

DoubleA556608/22 15:35建議民眾黨下次選舉文宣可以把為南鐵案發聲當政績強

DoubleA556608/22 15:35力放送,看看台南市民怎麼選擇

WANGSH08/22 15:36鄉下就要有鄉下的樣子

ha0987597808/22 15:36出來選就只好跟我北部親戚說一下他“偉業”

david62408/22 15:42理他幹嘛 人頭帳戶罷了~

mattc123456c08/22 15:43國、民兩黨就拿南鐵嘴民眾黨

dante11005908/22 15:474%黨本來就為反而反了,你們執政的社子島先處理吧

daykeeper08/22 15:514%黨只是要見縫插針而已,你以為他們真的在乎?

Doralice08/22 15:57其實很多台南人對這些年來歷程自救會陸續提出過什麼「訴

Doralice08/22 15:57求」很清楚,反而是這一年才開始支持自救會的會要人去

Doralice08/22 15:57看只有單方意見的報導、類比大埔等等的

joalin7608/22 16:09推爆 不住台南沒資格嘴

teleportcat08/22 16:10光沒住台南就可以叫他閉嘴了

kaikai102008/22 16:23

XXuu08/22 16:25

billykin08/22 16:27

chiro198208/22 16:29就讓地下化失敗好了 反正早就沒在搭火車了

chiro198208/22 16:30省得老是看這些自救會的在靠腰

Sheng9808/22 16:31樓上沒在搭火車, 那總會經過市區平交道或和鐵道交叉的

Sheng9808/22 16:31道路吧?

Sheng9808/22 16:31(交叉的道路有陸橋/地下道)

wengbenson08/22 16:334%就是專門鬧事的 意外嗎

JamesLan08/22 16:42

ifconfig556608/22 16:49為弱勢者發聲這件事沒什麼不對

jkreg08/22 16:51

IdiotMa1908/22 16:52我現在很擔心這些學匪會不會趁半夜偷溜進工地亂搞

You071608/22 16:53黃家是弱勢?我不是台南人都知道他們領多少補助了

jessy41302608/22 16:55雲台南人正夯

iLife08/22 16:56弱勢?噗哧

Sofast08/22 16:56

w277680308/22 16:56要是到工地亂搞,公布姓名應該不會有人反對吧

chiro198208/22 16:57都生活幾十年了 擋住你的紅綠燈比較多還是平交道呢!

chiro198208/22 16:57我支持地下化 但是沒有也不會怎樣

jkocy208/22 16:57拆的好

jimmy168808/22 17:06有版面就來刷存在感,噁心

starport08/22 17:16我敢說10個有10個支持地下化 媽的青年路煩死了

alrin89120208/22 17:24真的噁心

QkooQ08/22 17:2402社的快出來刷啊!

Zeratul08/22 17:44這議題真是面區別是否在地台南人的照妖鏡

hancash08/22 17:50地下化會讓交通更便捷,但是地下化失敗也沒差,反正也

hancash08/22 17:50不會變的更糟糕,頂多平交道事故逐年增加而已,平交道

hancash08/22 17:50事故增加,不便的也只是在地的死老百姓而已,反正那群

hancash08/22 17:50外縣市的抗議也不痛不癢!

care7278508/22 17:55

dp4408/22 17:56反正台南交通死傷全國最多 也沒人在乎就是了lol

SinPerson08/22 18:00拖十多年,對台南人來說有沒有地下化真的沒差了

recall1508/22 18:14弱勢在哪?一堆人根本不是地主只是租客也在那邊鬧

recall1508/22 18:14拿了錢不遷移還繼續亂,這叫弱勢喔?

hancash08/22 18:15不懂那群護航的人為何拿大埔案出來比較?大埔案那是擋

hancash08/22 18:15到某些人的土地利益,所以才發生後來的事件;南鐵地下

hancash08/22 18:15化是牽涉到舊市區沿線的交通問題,那群護航的知不知道

hancash08/22 18:15沿線的那幾個平交道有多危險嗎?當車流量越來越大,交

hancash08/22 18:15警、義交和保全的工作也會越來越繁重,不然請那群護航

hancash08/22 18:15的人去站看看平交道的路口,大概站半年就好,相信他們

hancash08/22 18:15會立刻改觀。

vincenttn08/22 18:39有骨氣就不要拿錢

Joeng08/22 18:40青年路平交道不知道死了多少人...還要繼續拖下去嗎

hongdagg08/22 18:464%就這種水準而已

y789y08/22 18:47

psycheblast08/22 18:4702社目標是賴清德,賴不在,林被九萬徵收,事件就落幕了

blacklover08/22 18:50蔡璧如怎麼可能不了解,阿不是有個台南大叔很挺他

mtiou08/22 19:00真的台南人心聲

babyiris08/22 19:14拖了很多年還是希望早日地下化,不可能沒差

zeroyaking08/22 19:18前幾天看到鳴著警笛的救護車被擋在平交道前...

zeroyaking08/22 19:19如果車上躺著是你的親友 最好是沒差

Sheng9808/22 19:19沒差? 實踐街平交道封閉到現在也要等地下化通車才能恢復

zeroyaking08/22 19:19沒有也不會怎樣 事不關己都馬用講的很容易

Sheng9808/22 19:20通行, 地下化沒做好那個平交道就無限期封閉, 附近居民和

Sheng9808/22 19:20用路人看誰不生氣

Omalin1408/22 19:25好想請那些反對的去顧平交道~顧一週看看是否還要反對..

Omalin1408/22 19:25.尤其北門路東豐路的平交道,巔峰時間根本是地獄

R232737108/22 19:29白色要在台南呵呵。只是想炒聲量而已吧

zeroyaking08/22 19:30青年路東豐路都要等很久 因為車子要進站出站 速度很慢

SeTeVen08/22 19:31講真的,其實阿北黨說不定還真的根本不在乎有沒有地下化

SeTeVen08/22 19:31,重點就是反DPP而已

Sheng9808/22 19:32每天東西兩邊往返, 騎機車都盡量不騎青年路平交道那邊

Sheng9808/22 19:32後天光華街涵洞應該就可以通行了, 不然在這之前都還是繞

Sheng9808/22 19:33東門路這邊過去, 或者大同路一段 141 巷平交道 (這邊東

Sheng9808/22 19:33往西比較少走, 西往東會比較常走)

ethel61708/22 20:01每天接送孩子經過平交道時都很害怕,地下化真的很重要

yp19512608/22 20:09早就該拆 外縣市朋友來玩還疑惑怎麼有這麼多平交道

overbabo08/22 20:12小黨搞這樣還想夢想插旗,呵呵

bei861308/22 20:55乾青年路那個騎太快都會飛起來 請趕快地下化 外地學生滾

bei861308/22 20:55出台南

jkreg08/22 21:25其實平交道管制產生一堆問題,除了台鐵要一直派人顧鐵路,

jkreg08/22 21:25老年人跟小孩過去也不安全,因為一次可以通過的車少,大家

jkreg08/22 21:25速度都比較快,還經常有救護車送成大的卡到青年路跟東豐路

jkreg08/22 21:25,結果這被永續社運一拖十年,你知道在地台南市人有多怨恨

jkreg08/22 21:25嗎?那邊的不安全憑什麼要市民替永續社運的撈仔承擔?

SeTeVen08/22 21:28其他不管,光救護車要等就夠嚴重了,去成大的還可以走小

SeTeVen08/22 21:28東路,去新樓的還真的是只能等。

SeTeVen08/22 21:29不過在地人講再多,對於不住在台南的天龍腦麻來說,可能

SeTeVen08/22 21:29還是很難理解吧。

SeTeVen08/22 21:30眼中只有名與利,打著社會正義的名號行糟蹋社會之實,真

SeTeVen08/22 21:30的是十足的垃圾。

nn197508/22 21:32

fragmentwing08/22 21:59等著看吧 等4%像對我們高雄板一樣對台南板管理體系

fragmentwing08/22 21:59伸出黑手可以瘋狂造謠的時候 這種在地人站出來反對

fragmentwing08/22 21:59的文就會被嗆爆了QQ

qq20408/22 22:47社子島完全是不同的案例,畢竟他是被政策限制連整修都不能

dieorrun08/22 23:02沒在搭火車得更該支持地下化吧 笑了

forsakesheep08/23 00:01怎麼又有高雄人跑來呢?真的是整天出征

forsakesheep08/23 00:02翼哥你高雄人不要講的你是台南在地人好嗎?

smoltzl2908/23 00:42身為土生土長台南人 我也祝你早點當上副秘書長

simpleclean08/23 01:12黃白垃圾想用這個議題拿聲量只會死得更難看而已

simpleclean08/23 01:13但我看牠們同溫層好像都只敢轉貼它們很正義很勇敢的

simpleclean08/23 01:13想法,不太敢面對台南人對這事情的看法呢

dbdudsorj08/23 01:28笑死 台北仔整天擋台南建設

KENYESYES08/23 03:09請用力拆 人生沒幾次十年 拆爆

cuppy08/23 03:52為弱勢發聲如果是沒理性又無知的,邏輯混亂不如別講話

fatstan08/23 09:50南鐵地下化為公共運輸 反觀社子島開發

SmonSo08/23 12:27

AAPL08/23 12:44

milo4567897208/23 15:08實踐街 青年路 東豐路 榮譽街 這些平交道都很危險

milo4567897208/23 15:10反正天龍人覺得鄉下就是要有鄉下的樣子

AndyMAX08/23 16:32房東好弱勢 躺著數錢數不夠多

nn197508/23 19:21東好弱勢 躺著數錢數不夠多