[轉錄] 專訪《生生世世》導演：女人不斷定義自己

隨著時代進步，也許自由戀愛等已經不再是現代人的煩惱，但我們還是圍繞在婚戀的主題，懷抱著各自的掙扎。

https://womany.net/read/article/24359?fbclid=IwAR03U4IOcZJS5EwlkJ98PdvdZAhEk06W3a8vfg7-3PaO6hZxjfetPTE8Few

作者 Maple

找出當時「愛的狀況」 在不同的時代中找到人的情感與共感

對洪于茹來說，她切入時代劇的角度很生活，她說道：「時代劇相對於現代劇來說，現代是生活的反饋累積到現在，時代劇常常則是去把過去美好的東西和細節放進去。但我們的時代劇不太一樣，主要還是去突顯人的情感和共感，就像我們即便是做《春梅》，其實有處理到日本殖民統治的各種議題，但我們也不是那麼完全用歷史或政治角度去切入，而還是要找出不會因時代改變而不同的感情，我覺得我們是去找出那時候愛的狀況是什麼，當時的人怎麼定義愛、怎麼跟愛的人相處。畢竟我們資源也有限，處理大政治的話可能沒辦法做到那麼恢弘宏觀的東西，但從生活切入，去寫對於婚姻、對於所愛的人、與家人的相處、跟同儕的相處或競爭等等，這些是在每一個年代都會有的議題，但每一個年代的人又會有不同的想法做法，這就是要去抓的脈絡。」

《生生世世》講 1950 年代助產士的故事，從時代背景到「生育」這個題材，對現代觀眾來說，當年生小孩的關鍵與痛苦都已經比較難以理解，對洪于茹導演來說，又要如何喚起觀眾的共感？

洪于茹解釋道：「我其實是把助產士這個職業當成故事的引子，這個引子也隱喻著當時女性的處境，但實際上我認為《生生世世》要講的還是婚姻，跟當時的女性如何面臨要不要結婚、在婚戀的結構裡怎麼去做愛情的選擇，這些亙古不變的議題。當時一個女孩子能否生育、生男生女，都會決定女性在家庭、社會的地位。而助產士則是當時少數女性可以擁有的事業，而且這個職業會讓她們可以接觸到社會的賢達人士，畢竟可以請助產士的都是有頭有臉的人物。所以當時助產士是很特別的、少數的職業婦女，她們有學識經驗、有能力，但還是會遇到婚姻問題，她們有錢有地位，與傳統的性別關係剛好完全不同，她們會面臨什麼不同的狀況？這個設定也會讓主角更有行動力、更有利去探討不同的面向，她們怎麼面臨婚戀、生涯，面臨生小孩的壓力、要嫁給誰等等，這是不管50年代、80年代到現在，不管女性再有事業、再有才華，也一樣拋不開的議題。」

其實這就如同葛莉塔潔薇在改編《小婦人》的《她們》裡切入的角度類似，不管女主角喬多有才華，她不管在創作的世界中或自己的現實生活中，一樣拋不開婚戀議題，一樣要不斷被挑戰什麼才是「幸福結局」（happy ending）。

舊時代的女性一樣追求愛 但對愛又有不同的定義與角度

《生生世世》的劇情從兩位同樣優秀的成名助產士劉淑莊（方文琳飾）和周惠子（林嘉俐飾）開始，編導又如何去安排她們面對婚戀時不同狀態與抉擇呢？洪于茹從「吞忍」這個角度去談當時女性與現代不同的愛情觀：「先談淑莊的部分，她其實實質上早就跟丈夫分開，但當時社會觀感離婚對女性來說非常不名譽，她沒辦法違抗社會觀感，還是放不下婚姻、也還以金錢支持照顧丈夫的家庭，這是她的選擇，她雖然對愛情也會心動，但可能沒辦法像現在女性那麼直接選擇所愛的人，中間就會有衝突出現。」她沉吟半晌，又道出背後幽微的不同心境：「我自己覺得那個年代的女性不只是要『吞忍』，而且對她們來說，愛一個人就是不要為他造成困擾，所以最後會選擇退讓。而且當時的社會流動所有相關都立基於家庭關係，這也會讓當時的女性更難跳脫家庭的限制。」

相較於方文琳的劉淑莊，由林嘉俐飾演的周惠子又有著不同的戀愛和婚姻家庭心路
歷程。

洪于茹解釋道：「惠子遇到的丈夫其實是很愛她、很尊重她的，但她卻因為年輕時的一些過往，而封閉了自己的心，甚至覺得自己不值得被愛。但她自己的工作又是不斷在接生別人的小孩，讓她在自己的惡夢記憶裡輪迴，她被自己綁得很緊。在老公外遇後，也可以看到那個年代的女性怎麼為了責任感而忍耐、離不開家庭的部分。」洪于茹也語帶玄機的說：「後來在她處理兒子的婚姻上，她不但讓人看到一個母親自私的一面，而且更突顯出她考慮的不是兒子的幸福，更重要的是『別人怎麼看你』。」

劇中周惠子的兒子謝玉樹自然是承受極大的精神壓力，成為一個極其壓抑的角色，洪于
茹也特別稱讚飾演謝玉樹的薛仕凌：「這個角色真的很壓抑，沒有出口，但 40（薛仕凌）把這個角色處理得非常有主見、也很清楚界線的拿捏，他自己去注意到很多細節，台語腔又很舒服，大家可以期待他的演出。」

除了兩大助產士女主角外，洪于茹也特別提到劇中香蕉大王家庭的「細姨」角色彩琴
（黃瑄飾），她認為這個角色其實也突顯出當時家庭關係與階級流動另一種面向：「裡面香蕉大王的大家庭裡大老婆和小老婆（細姨）的關係也是有趣的，通常娶大老婆是為了打理家務、娶小老婆是為了讓家庭人丁興旺，通常也是自己比較喜歡的對象，
但這又會跟家庭有衝突。而劇中的彩琴之所以願意嫁給香蕉大王當小老婆，其實也是一種社會流動，她不甘於嫁給普通人，而且覺得自己比丈夫更聰明，有會計能力還能把生意做得更好，最後變成真的管家的角色，其實也展現出另一種女性的能動性。」

時代劇還是要回歸時代的脈絡與背景，也許劇中的女性角色情感與行為與現代仍有一段區隔，但洪于茹強調：「我的重點是要去抓出女性對愛情的追求，找到每個女性角色追求的同異，雖然要找出一些共同的感覺，但她們並不會是跟現代人一樣，不是要讓觀眾覺得一樣、而是可以理解，去了解原來當年對這件事情的想法是這樣。」她也笑說：「其實這齣劇真的是以女性角色為主，從女性視角去切她怎麼愛的角度，拉出跟其他角色間的關係。但這完全不適用在戲中的男性，劇中的男性角色還是用在烘托這些女性角色，其實是很大女主的戲，去看這些女性因為愛而有什麼樣的掙扎，又為何選擇回到社會框架。現代女性是不會的，愛了就愛了，可以更自主，我也不要觀眾覺得劇中的角色跟她們一樣，而是讓觀眾去看到她們怎麼去追求愛情。」

資源相對有限的狀況下 演員和劇組將士用命
在資源相對有限的狀況下，《生生世世》又是多角色線的大河劇，在拍攝上洪于茹坦言必須清楚設定主從：「在角色很多的狀況下，我還是必須去取捨，我的處理方式是盡量減少角色，讓戲的效果接近，但更突顯出主要角色的行為跟背後的目的，不要讓主角的能量被模糊掉，精簡掉一些旁枝，注意情感核心。我用最精簡的鏡頭，可是演員必須要給我該有的情感。所以這過程中非常感謝演員不斷支持著我，他們真的都掏出真的感情來，才能有最後的成果。」

洪于茹也特別提到第一集颱風天的拍攝，那是非常困難的場景，洪于茹回想當天的狀況，對於劇組和演員都很感動，她回憶道：「當時我們只發了一台水車，所以只能用比較緊的景別，而且剛好就是寒流來，非常冷，演員在水裡很有可能會失溫，所以我們一定得速戰速決，需要非常精準。所以我們前置全部溝通過，線要怎麼部署啦，誰要打水、拍水，梳卷防護毛巾什麼怎麼準備，製片組薑茶什麼的，我也跟攝影師溝通把兩顆畫面直接連在一起拍，最後真的是拍一次、但一次把他拍好。我那時候從 mo（monitor）裡面真的就是看到一個很感動的畫面，在喊卡之前，我看到鏡頭裡每個演員、工作人員，每個人都是極度專注把自己要做的事做好，真的是每個人都沒閒著，完全是眾志成城，非常非常感動。」

最後洪于茹也再次感謝全體演員對她的信任：「在拍攝過程中當然有些很辛苦的時候，但我非常感謝所有演員對我的信任，不管我說什麼他們都使命必達。在我沮喪的時候，都是演員在支撐我，他們不但會幫我加油打氣，而且願意不斷把自己真的東西、真的情感拿出來，像米可白讓我非常驚艷，她真的是一上戲都把眼睛跟耳朵完全打開。我也盡力去捕捉他們的情感和表演，不要讓演員拿出來的東西被浪費。」

--

--