Re: [心得] 俗女養成記2 EP6 永森的感受

fannty09/13 10:32推你，我也有發現人設沒有崩壞這點

in771028zzz09/13 10:35其實吵架真的很合理 昨天看推文看到氣鼠

wild5124409/13 10:35大永森有告訴嘉玲放棄教練這件事嗎？早上綁領帶時永森

wild5124409/13 10:35也沒提阿 吵架時也沒提

in771028zzz09/13 10:38對啊所以原po說蔡就是沈默會去承擔的人 用攻擊性言語

in771028zzz09/13 10:38保護自己 以前是 現在也是

shiaucloud09/13 10:38陳嘉玲明明就還不知道蔡辭職啊

in771028zzz09/13 10:40但我覺得第二季比較多東西要觀眾自己去合理化就是了

in771028zzz09/13 10:40 不知道是礙於太多東西要說還是怎麼

bill834509/13 10:40生氣砸東西也是沒有變

in771028zzz09/13 10:41像昨天我也沒有看到嘉玲說他去墮胎的事情 有可能兩

in771028zzz09/13 10:41個人在回家路上把話都說清楚了 但這沒演出來就是得觀

in771028zzz09/13 10:41眾自己腦補合理化了

wild5124409/13 10:43所以原po延伸成嘉玲不懂永森放棄的重量，似乎有點不合

wild5124409/13 10:43理

wild5124409/13 10:43。國中摔碗，這次摔杯，人設的確沒跑。

shinane09/13 10:45雙方都有些問題，最大問題就是重要的事欠缺溝通

peichuan09/13 10:46小永森好像也有說過小嘉玲是千金小姐之類的話

topplayer09/13 10:50上次弄丟雨傘隨便買一隻頂替也不講、這次墮胎也不講，

topplayer09/13 10:50編劇寫嘉玲對待生命的方式也是很一致

v7q409/13 10:51是欠缺溝通 但嘉玲根本沒有要溝通啊

v7q409/13 10:51不想生小孩不先講，雨傘弄丟了不講，拿小孩也不講

kutsu09/13 10:52推你

in771028zzz09/13 10:54我居然在這裡能看到v7大XD

v7q409/13 10:54其實第一季就有這情況 也不先跟大榮溝通就直接毀婚

twilight555209/13 10:56小永森有說過小嘉玲千金大小姐，說來感慨，第一季森

twilight555209/13 10:56玲相親的時候，永森也有說過嘉玲是千金大小姐，那個

twilight555209/13 10:56時候完全是打情罵俏的氣氛，完全不會想到這會成為他

twilight555209/13 10:56們之後吵架的爆點之一

Jin6391609/13 11:00女生應該很討厭被講千金大小姐吧

Jin6391609/13 11:00感覺蔡永森一直對嘉玲北漂有意見，一直嘴她北漂這點

xulu009/13 11:05嘉玲就真的不是千金大小姐阿

xulu009/13 11:06蔡永森對原生家庭有個坎過不去投射到嘉玲身上吧

bio213309/13 11:20推你，這都是他們兩個處理事情的原型，都變了但也都沒變

yesapple09/13 11:23重點不是嘉玲是不是千金大小姐吧XD世界首富的女兒就能被

yesapple09/13 11:23虧嗎www

sunsirr09/13 11:41大推你的看法

Beandou09/13 11:42第一季在相親那段永森也一直說他是千金大小姐

Beandou09/13 11:43但只是放在不同場合就變成情緒化的字眼了

Beandou09/13 11:44 https://i.imgur.com/S0icchN.jpg

yesapple09/13 11:47看到年老的阿嬤有點鼻酸QQ

Jin6391609/13 11:51那是他真實的想法吧，嘉玲說他不修蓮蓬頭覺得舀水洗澡也

Jin6391609/13 11:51沒差，他居然嘴她是千金大小姐XD

Jin6391609/13 11:55其實說嘉玲變了，我也不知道哪裡變了，還是蔡有戴濾鏡？

Samurai09/13 12:02就台女，蓮蓬頭看不下去自己修啊

sigrid033109/13 12:03陳嘉玲也有點雙標 為什麼蓮蓬頭壞掉就一定是蔡要修理

sigrid033109/13 12:04然後孩子要不要拿掉又變成她自己的事

sigrid033109/13 12:05應該說他們其實一直都沒有認知到底是不是要成立一個家

tinmar09/13 12:11千金小姐不是字面上意義指有錢人家女兒

tinmar09/13 12:12比較是比喻

tinmar09/13 12:13既然是比喻 蔡自然會覺得陳的言行就是那樣

tinmar09/13 12:15這種少爺千金 一直都是日常會拿來揶揄別人的形容

lanchia33109/13 12:17蔡永森對嘉玲的態度基本上是沒變的，平常調侃千金大小

lanchia33109/13 12:17姐的確是他的認知，可是吵架的時候變成一個情緒的突破

lanchia33109/13 12:17口拿出來講就不對了，他的確負著一般人該有的想法跟責

lanchia33109/13 12:17任，才會導致什麼都自己承擔，結果嘉玲給他的感覺就是

lanchia33109/13 12:17我做這些都是白費的無力感才會一次炸開，只能說站在他

lanchia33109/13 12:17的角度來看，其實這些行為跟言語都是預料之中的事情，

lanchia33109/13 12:17只是不應該這樣表現出來

Sayd2009/13 12:52以蔡的家境看陳本來就是千金大小姐 有誰中年還能跑回老家

Sayd2009/13 12:52重新開始還到處任性 蔡從小到大都是靠自己有餘力再去幫別

Sayd2009/13 12:52人 兩個人根本一堆觀念都不合 還是分了好

abow070409/13 13:14我是女人，我也覺得嘉玲有點千金大小姐的個性。千金大小

abow070409/13 13:14姐不是指家裡超有錢

abow070409/13 13:15千金大小姐有時候指的是家裡惜命命，不懂人間疾苦

abow070409/13 13:16蔡永森為了現實放棄了夢想，但仔細看他很少為此感到埋

abow070409/13 13:16怨，他很傷心的放棄夢想，但也接受這就是人生

abow070409/13 13:17嘉玲是可以為了夢想，任性的選擇與放棄

abow070409/13 13:17蔡永森卻無法任性的像嘉玲一樣選擇。

abow070409/13 13:18蔡永森是很包容嘉玲的，雨傘弄丟就是個例子

abow070409/13 13:19只是陳嘉玲踩到蔡永森的痛了。不願溝通自己決定。孩子

abow070409/13 13:19不是只有陳嘉玲的，蔡永森也是父親

joshya09/13 13:21以第二季的呈現而言，陳嘉玲就是千金大小姐，其任性跟討人

joshya09/13 13:22厭程度可以跟我可能不會愛你的程又青競爭最討人厭女主角

abow070409/13 13:23嘉玲是時代女性的想法，不願任何束縛，獨立又堅強

abow070409/13 13:24我不討厭嘉玲，只是她忘了溫柔對待蔡永森

joshya09/13 13:25寶座，是謝盈萱才讓陳嘉玲比較不討人厭。

kodo55509/13 13:31推

addy77909/13 13:32嘉玲第一集甚麼都想自己來 現在連個蓮蓬頭都要蔡修

stevey09/13 13:40不是 獨立又堅強不能拿來當作不體諒身邊親友的原因啊 如果

stevey09/13 13:40今天是蔡永森一樣獨立又堅強的叫+0直接拿掉孩子…

abow070409/13 13:46獨立堅強習慣了，有時候會忘記要體諒別人。

fannty09/13 13:47昨天吵架站在牛奶糖這邊，＋0並沒有面對內心各種聲音就匆

fannty09/13 13:47促決定要人流，如果她真的非常堅定，就不會因為聽到心跳聲

fannty09/13 13:47而逃跑。面對她跟男友的共同結晶用這種逃避的方式下決定，

fannty09/13 13:47我覺得太不負責任了。

abow070409/13 13:47有時候也是為了體諒別人，而讓自己獨立堅強的去處理任

abow070409/13 13:47何的事，但這也會讓別人受傷

lemon724209/13 13:49我不覺得嘉玲獨立 她連起床晚了都怪蔡永森

abow070409/13 13:49嘉玲就是我們女人的心聲。我該為了小孩而放棄我的夢想

abow070409/13 13:49嗎？我如果告訴永森，會不會讓他更辛苦？

fannty09/13 13:50然後永森生氣時，才回說：告訴你有甚麼用?那不就代表永森

fannty09/13 13:50的意見真的沒有任何被採納的可能，難怪永森會覺得都是你在

fannty09/13 13:50決定。另外，說服另一半同意你的做法，也算責任之一

abow070409/13 13:51陳嘉玲就是一個女人，但內心也是個女孩。只是我有點氣她

abow070409/13 13:51沒跟永森講，就跑去拿小孩

abow070409/13 13:52蔡永森：我呢？我呢？你把我放在那裡？

abow070409/13 13:52蔡永森：是因為我賺得少，你認為我養不起嗎？

abow070409/13 13:54蔡永森：你都自己決定，那我們幹嘛在一起？（摔杯子丟

abow070409/13 13:54玻璃）

ChrisAJ09/13 13:55人設沒跑是因為這些都是第二季的劇情啊 跟第一季比還是

ChrisAJ09/13 13:55有點跑掉了

scottayu09/13 14:02墮胎很明顯是衝動式的決定。第二集看醫生的時候，嘉玲

scottayu09/13 14:02的回答不是"不想""沒打算""不要"這類的否定回答，而是

scottayu09/13 14:02說"還有時間，順其自然"。第四集面對小孩子的真實態度也

scottayu09/13 14:02是喜愛。但因為懷孕阻礙她的工作，她就在不跟任何人商量

scottayu09/13 14:02的情況下決定墮胎，沒考慮孩子的爸爸，沒考慮到自己的

scottayu09/13 14:02身體狀況。

scottayu09/13 14:07不過陳嘉玲這季的行為模式早在第一集就做出預告了，無

scottayu09/13 14:07論是一開始的"假會"自討苦吃，或是後來的小學生扮相。感

scottayu09/13 14:07覺第二季等到播畢重新回味，感受會完全不同。

thouloveme09/13 14:12嘉玲就千金大小姐啊 XD

thouloveme09/13 14:12又能學琴 又能請家教 還能買隨身聽

thouloveme09/13 14:12這些蔡永森都沒有吧 XD

v7q409/13 14:26嘉玲之前初更就知道自己快沒時間生小孩了

v7q409/13 14:27後面怎麼又變成想拿掉 等工作薪水穩定了再生?

thouloveme09/13 14:29所以很矛盾 又想要可以生小孩 又想要拿掉

thouloveme09/13 14:29從小矛盾到大的嘉玲

xulu009/13 14:32嘉玲很快地就接受了自己可能會沒有小孩這件事，她本來就沒

xulu009/13 14:33渴望生小孩，小孩非預期來到，想拿掉正常

xulu009/13 14:34渴望生小孩的女人大多會趁年輕生，或是先凍卵，才不會像嘉

xulu009/13 14:35玲這樣40歲了還覺得生小孩還有時間

jajoy09/13 14:46陳+0真的是 因為我姐也是這樣

scottayu09/13 14:55我身邊也有剛結婚的時候想說不強求，順其自然就好，結果

scottayu09/13 14:55沒特別避孕過了7 8年，才開始看不孕門診的。

scottayu09/13 14:58真的不想生，那第二集對永森的哭訴是在哈嘍？前面哭訴，

scottayu09/13 14:58後面又一聲不響偷偷要去拿掉小孩…這又是？

pttpepe09/13 15:16兩篇文章都寫到點上 不錯

glenna930509/13 15:31以蔡永森的家境來看，嘉玲的確就是千金大小姐啊XD

pommpomm09/13 15:41家境是相對的啦，嘉玲小時候也羨慕過班長阿，那簡直就是

pommpomm09/13 15:41電視劇裡的模範家庭樣貌 XD

pommpomm09/13 15:42蔡永森隱藏的羨慕與自卑或許來自於嘉玲家庭和身邊人給她

pommpomm09/13 15:43的滿滿的愛與支持，讓她可以這麼任性又自在的作自己，

pommpomm09/13 15:44雖然會焦慮但只要回家就有救援(比如說外國遊客那集)

pommpomm09/13 15:45這是單親又沒後援的蔡永森所沒有的，所以他也成為呵護

pommpomm09/13 15:45嘉玲小隊的成員之一，當她的後援跟啦啦隊

thouloveme09/13 15:45嘉玲就是被寵壞的....

pommpomm09/13 15:46但嘉玲...說真的，脾氣不是很好，有點在揮霍大家對她的

pommpomm09/13 15:46包容跟疼惜

glenna930509/13 16:05嘉玲揮霍大家對她的包容跟疼惜+1

ping7592909/13 16:32各自都有缺點 只是很多事情你不去互相溝溝與坦承

ping7592909/13 16:33一累積多了 就爆了

newuyQ09/13 17:17蓮蓬頭是男生答應要修又一直沒修吧~女生想法應該只是想看

newuyQ09/13 17:17到底要多久才會想起來要去修（順便下次吵架可以嘴XD~不然

newuyQ09/13 17:17自己住就算自己不會修花錢找店家也可以啊

howvolley09/13 17:26我覺得+0並沒有想好自己到底要不要一個小孩，女生要拿

howvolley09/13 17:26去換一個小孩的東西遠比她原本想的還多很多，她前幾集

howvolley09/13 17:26擔心自己不能生 是因為擔心沒有辦法有蔡永森的小孩，但

howvolley09/13 17:26我不認為她準備好要小孩了，看後面幾集一堆焦慮就知道

howvolley09/13 17:26她根本還沒準備好跟一個這樣的生命共處，比起蔡永森，

howvolley09/13 17:26她也少了更多面對意外的「彈性」，因為她希望所有事情

howvolley09/13 17:26都在她的掌握之下

rocksoul09/13 17:31覺得不是她要不要小孩的問題耶，她想要的應該是有選擇的

yesapple09/13 17:32拿日常的小事糾結對方的關心很無聊，水電費設一個共用的

yesapple09/13 17:32帳戶自動扣款，東西壞了不想修花錢解決也是個辦法

rocksoul09/13 17:32空間，更年期就代表她少了一個選擇

mindy20109/13 18:33這一對情侶的問題是，他們都只看到自己的立場，沒看到

mindy20109/13 18:33對方遇到什麼困難，但，當然這樣也不是大問題，大家都

mindy20109/13 18:33是這樣，問題在於他們沒有溝通。

mindy20109/13 18:36有很多人罵嘉玲任性、自私、不負責任，在不跟孩子的父

mindy20109/13 18:36親商量這一點上，她真的做得不好，不過，永森能理解女

mindy20109/13 18:36性高齡懷孕壓力多大嗎？他不能。就如同嘉玲也不了解他

mindy20109/13 18:36的壓力有多大。

mindy20109/13 18:48如果今天編劇設計永森真的從頭到尾都不知道，孩子就沒

mindy20109/13 18:48了，嘉玲就成了完全的壞人，毫無疑問，然後他們最可能

mindy20109/13 18:48的結局就是分手。但現在不是，現在永森明明就知道了，

mindy20109/13 18:48除了生氣之外（合理），那他為什麼不去直接問嘉玲呢？

mindy20109/13 18:48他真有那麼完全無辜嗎？既然他是孩子的爸，他為何不直

mindy20109/13 18:48面嘉玲的決定呢？他有權力不是嗎？

mindy20109/13 18:56而這一點好像很少人提到欸。如果讓永森用「我一向默默

mindy20109/13 18:56承受一切」的理由合理化他明知女友懷孕卻不作為，那用

mindy20109/13 18:56「我很害怕當媽媽一切就毀了」來合理化嘉玲不講，不也

mindy20109/13 18:56可以嗎？嘉玲很可惡，但永森除了生悶氣，有主動在嘉玲

mindy20109/13 18:56面前為小孩發聲嗎？

mindy20109/13 18:56這篇原po說得沒錯，他們的人設其實沒跑，而人設就是造

mindy20109/13 18:56成目前這樣結果的原因。

glenna930509/13 19:08永森是尊重嘉玲想要什麼時候講吧，但當他發現等不到後

glenna930509/13 19:08覺得生氣也是很正常

glenna930509/13 19:09當然他自己腦部一堆嘉玲不想生的理由是他的問題，不過

glenna930509/13 19:09嘉玲也是預設永森不會接受她不想生的理由不是嗎

jskblack09/13 19:20這集看得很有感觸夠真實 以前也遇到類似的女友過

mindy20109/13 19:21他生氣當然很正常啊，但是如果他自己希望留下這個孩子

mindy20109/13 19:21，顯然他想要孩子啊，否則何必這麼生氣？那如果想要，

mindy20109/13 19:21那他為何不積極一點呢？除了尊重嘉玲之外，他也該尊重

mindy20109/13 19:21自己也有權力去找嘉玲直球對決吧！如果真的要「完全」

mindy20109/13 19:21尊重嘉玲，照理說就是嘉玲做什麼決定永森都接受，包括

mindy20109/13 19:21「不說」。但事實上他是有期待嘉玲說的，那就不要以「

mindy20109/13 19:21尊重」為藉口等對方講，別人不是你肚子裡的蛔蟲，你要

mindy20109/13 19:21講出來「我希望你跟我說」才能溝通，而不是先爆炸。但

mindy20109/13 19:21是當然，他們兩個溝通方式真的很糟啦，兩個都一樣。以

mindy20109/13 19:21上質疑永森的無辜並不代表嘉玲沒錯喔，別誤會。

Freedom205909/13 19:25雖然嘉玲的行為不OK，但永森其實也不無辜，什麼事都

Freedom205909/13 19:25一個人默默承受委屈不見得是什麼深情的表現，只會讓

Freedom205909/13 19:25對方覺得你好像無所謂，嘉玲和永森的關係會變成這樣

Freedom205909/13 19:25，永森的不主動其實應該要負一半的責任

abow070409/13 19:26永森應該沒想到嘉玲會去拿掉孩子吧！畢竟之前嘉玲還問他

abow070409/13 19:26孩子的事

abow070409/13 19:28他看到驗孕棒，但是沒有主動去問陳嘉玲，我覺很符合他

abow070409/13 19:28的個性欸

mindy20109/13 19:28嘉玲不說出來這錯誤是顯而易見的，爭議不大，並非指出

mindy20109/13 19:28永森也有責任就等於嘉玲沒責任。關係是互動的，永森在

mindy20109/13 19:28這段關係裡不需要什麼都被動，或是把被動都「完全」歸

mindy20109/13 19:28咎給嘉玲，成年人了，是可以主動做些什麼的。當然可以

mindy20109/13 19:28說一切都是性格使然沒錯，他們兩位都是，才會搞到分手

mindy20109/13 19:28，但如果兩位都不調整性格，那分手沒有不好啊。

abow070409/13 19:28就像他知道雨傘被調包，但是都沒問嘉玲，我覺那是他愛

abow070409/13 19:28嘉玲的一種方式欸

abow070409/13 19:30而且看他們小時候的互動對照現在，永森覺得嘉玲陌生也是

abow070409/13 19:30可以理解的

Freedom205909/13 19:30兩個人之間的關係如何處理本來就很需要智慧，很多事

Freedom205909/13 19:30我們其實都知道應該要怎麼做，但實際上的行動也不一

Freedom205909/13 19:30定都能符合所謂的「應該」，他們兩個都還在學習如何

Freedom205909/13 19:30跟對方相處，我們也沒有必要太過苛責啦

mindy20109/13 19:38確實沒有演出來永森事先知不知道嘉玲要去做人流，但演

mindy20109/13 19:38了他直接辭掉教練工作，回去兩人就吵架，一開始嘉玲就

mindy20109/13 19:38說「你在生氣對不對？」那這時候永森氣的是什麼？如果

mindy20109/13 19:38一個男人以為自己要當爸爸了+發現女友不告訴自己，為何

mindy20109/13 19:38不是認為女友想給自己驚喜而熱烈期待呢？顯然他感覺到

mindy20109/13 19:38女友不想要孩子吧，否則氣氛幹嘛這麼沈重？

mindy20109/13 19:44我也覺得不要太苛責他們，但應該正視的是，這段關係裡

mindy20109/13 19:44有兩個人，在永森知情嘉玲懷孕的情況下，單就針對孩子

mindy20109/13 19:44的事上（撇開生氣摔東西或是溝通技巧很爛），兩個人都

mindy20109/13 19:44該負起責任才對吧。

scottayu09/13 19:49知道怎還會做愛心早餐給她吃呢? 鏡頭還特寫沒吃的早餐

scottayu09/13 19:50代表後來永森有察覺了 就是察覺女友原來是去做引產氣氛

scottayu09/13 19:50才變得那麼沉重啊

Faoitohins09/13 20:00真希望雨傘被死屁孩還回來= = 陳+0沒有誠實告知很糟糕

Faoitohins09/13 20:00要是他們兩個一開始都開誠佈公就好了

ainosei09/13 20:16話說這好像婚姻板會出現的討論串...也代表劇本寫得很好吧

osmanthusjo09/13 20:41推

bloodlemon09/13 21:30同感跟自卑沒什麼關係，只是兩個人都不在對等平台上

barbrali09/13 21:57看到這篇覺得蔡永森其實很可憐、事隔多年二次放棄自己

barbrali09/13 21:57喜歡的事

aaqq392009/13 22:22嘉玲並不知道永森已經辭職，我知道吵架沒好話，但是一

aaqq392009/13 22:22直罵別人是千金大小姐感覺很差...

aaqq392009/13 22:24嘉玲並不知道永森已經辭職，我知道吵架沒好話，但是一

aaqq392009/13 22:24直罵別人是千金大小姐感覺很差...我覺得是陳嘉玲太獨立

glenna930509/13 22:35覺得是因為辭掉工作很難過，又看到嘉玲沒吃早餐就更火

markwu12309/13 22:46其實我並不覺得陳不知道蔡辭職。只是當下她被更重要

markwu12309/13 22:46的事綁著心頭。陳早上問他為什麼穿西裝就有不對感覺

shaoyanyan09/13 23:22永森知道+0懷孕沒主動問很正常吧？主動問有點尷尬，要

shaoyanyan09/13 23:22怎麼開口呢？欸……我看到你的驗孕棒了，你是懷孕了嗎

shaoyanyan09/13 23:22？這樣子問嗎？會不知道如何開口吧！所以我個人是認為

shaoyanyan09/13 23:22他想等+0主動開口跟他說是正常的。

yadogdog09/14 00:00推這篇

iloorange09/14 00:08推

fishbliss09/14 01:11推這篇！可以理解嘉玲的恐懼，也可以理解永森的難過。

fishbliss09/14 01:11但嘉玲不是千金大小姐，她只是比較自我，有自己的驕傲

fishbliss09/14 01:11，也稍微灑脫一點而已。

MBAR09/14 08:27千金大小姐真的不一定是說她家多有錢，是她的個性太像印象中

MBAR09/14 08:27的「千金大小姐」。想怎樣就怎樣，對家裡人人性，對外人也任

MBAR09/14 08:27性。如果不是靠勢加上所有人都讓著她，她早就被打死了吧

xulu009/14 09:58她就真的不是千金大小姐，被罵千金大小姐真的很莫名其妙

joshya09/14 10:06第二季她就一直是千金大小姐啊。

joshya09/14 10:07就算性轉我也會覺得這人是少爺。

pommpomm09/14 10:07重點是大小姐、不是千金 XD

pommpomm09/14 10:08就像虧同學是少爺或金孫時，也是虧他身邊爺奶爹媽伺候，

pommpomm09/14 10:09而不是說他真的有錢(或鑲金？) XD

joshya09/14 10:09對對對金孫的意思是長輩很寵罵不得，不代表他身價非凡XD

christinasy09/14 11:37寫得好好喔 但可以不要分手嗎嗚嗚

scottayu09/14 11:53不見得會分手啦！之前蔡永森太順著嘉玲忽略自己，兩人

scottayu09/14 11:53的溝通也有些自我設限的隔閡。有時大吵一架也是加深關係

scottayu09/14 11:53的突破口。

taerren09/14 12:25蔡永森跟棒球隊的鋪陳太少 看起來真的就只是在做一份餬口

taerren09/14 12:25的工作 上一季議員落選的人 對人生的迷惘卻還是卡在伴侶

scottayu09/14 14:40教練是他的自我實現吧 要糊口他就做金牌業務不是更好?

ilsr09/14 14:57難怪,永森會不平衡.

yyj55709/14 19:30不喜歡蔡永森砸完玻璃自己跑走，但更傻眼的是他在吵架時一

yyj55709/14 19:30直叫嘉玲回去跟江顯榮在一起== 沒搞清楚錢並非嘉玲不想要

yyj55709/14 19:30孩子的主要考量，都不問對方的想法最後才說我覺得你變了

frank2409/14 22:29反過來說，嘉玲也沒有考慮蔡永森的狀態，其實這是溝通的

frank2409/14 22:29衝突，他們都在自己的世界線裡，沒有試圖理解彼此怎麼了

frank2409/14 22:29？