[問題] 關於普篩？

Mroy06/22 22:59現在入境普篩是做PCR，不是快篩，幾乎沒有偽陰陽的問題

Mroy06/22 23:00至於快篩...如果偽陰那就算運氣不好沒抓到 偽陽就再做PCR確

Mroy06/22 23:00認，國外一直用快篩的概念是你做完當下陰性當作你是安全的

Mroy06/22 23:01並沒有說你篩出來陰性就沒事 防疫措施一樣要做

linlos06/22 23:06首先要了解普篩的篩檢方式是什麼，是PCR檢測還是抗原快

linlos06/22 23:06篩又或者是抗體快篩。以目前的快篩方式先是抗原快篩（優

linlos06/22 23:06點是篩檢快速，缺點就是偽陰偽陽的機率很高），如果是抗

linlos06/22 23:06原快篩呈現陽性，才會再才用PCR再次檢測是否是偽陽的情

linlos06/22 23:06況。

linlos06/22 23:07今天公佈外國進口的人都要公費PCR檢測，主要是為了防範

linlos06/22 23:07印度變種病毒 https://i.imgur.com/E273rID.jpg

linlos06/22 23:09https://reurl.cc/mLrG5W

linlos06/22 23:09這個有簡單說明檢測方式的不同，你可以參考

linlos06/22 23:13所以為什麼一開始政府不採用抗原快篩的原因就是因為如果

linlos06/22 23:13是偽陰的人太多，就沒辦法做好控管！不如在一開始醫療檢

linlos06/22 23:13測量能還充足的時候就直接用最準確的PCR做控管。

linlos06/22 23:14抗原快篩有個好處，就是能夠在社區傳染這種大規模傳播的

linlos06/22 23:14時候，能第一時間迅速發現確診者，可是缺點的確是偽陰偽

linlos06/22 23:14陽率很高。

raistlin34906/22 23:25然後我就不懂為什麼804要用快篩，然後為什麼9成的準

raistlin34906/22 23:25確率結果80幾個全部都是偽陽 ㄎㄨㄚㄉㄧㄡㄍㄨㄟ==

linlos06/22 23:25再次更正一下

linlos06/22 23:25依據網站內容指出

linlos06/22 23:25台灣於5月14日起將快篩與PCR檢測合併運行，由快篩先將有

linlos06/22 23:25症狀者篩選是否染疫，可快速將確診者隔離，避免擴大感染

linlos06/22 23:25，但同時也可能會出現「沒染疫卻快篩陽性」、「有染疫卻

linlos06/22 23:25快篩陰性」的情形。因此需要由PCR檢測來再次確認是否確

linlos06/22 23:25診，PCR陽性後才會編列案號，成為案XXXX的案例。同時指

linlos06/22 23:25揮中心也一再強調，快篩陰性不代表未染疫，若在疾病潛伏

linlos06/22 23:25期病毒量不高，可能無法被驗出。

linlos06/22 23:25篩檢後還會再做一次PCR檢測，能揪出抗原快篩偽陰的問題

linlos06/22 23:50目前這麼看來要解決抗原快篩的偽陰偽陽問題，也只能靠P

linlos06/22 23:50CR二次的快篩做最後確保檢驗正確。

linlos06/22 23:50要跟時間賽跑又要準確，目前看來這樣做比較安全

linlos06/22 23:53如果都只用PCR當作唯一檢測，在大規模感染時期，且醫療

linlos06/22 23:53量能不足的情況，就會出現檢體塞車造成需要回歸校正的情

linlos06/22 23:53況！

jmeb012306/23 00:10lin大專業

tofukingkion06/23 00:38推lin大解釋

tonyamy306/23 01:46現在外面PCR 5000元 快篩900元 每週做一次PCR跟每週做一

tonyamy306/23 01:46次PCR你摸摸口袋就知道為什麼要快篩了

tonyamy306/23 01:48桃園的固安專案篩外勞的是全部快篩 陽性的才做PCR

j863022206/23 01:59全世界只有你台灣怕偽陰偽陽 所以不篩 其他國用大量篩檢

j863022206/23 01:59處理偽陰 台灣就是快篩太貴又不足 看看人家免費或1歐 又

j863022206/23 01:59不用插鼻孔 大公司一週篩2次 何必怕偽陰偽陽

reptileqi98706/23 05:24為了10%不準確率而放棄90%準確率，我更不懂啊～又不

reptileqi98706/23 05:24是快篩完就結束了，還有後續PCR不是嗎

r1397468206/23 06:26沒有大規模傳播直接用pcr啊

Alonzoooo06/23 06:27入境普篩 熱區廣篩 移工宿舍普篩 很簡單

Roy72122206/23 07:03快篩並不怕偽陽性，就像抓間諜一樣，寧可錯殺一百不可

Roy72122206/23 07:03放過一人。至於偽陰則需要靠多篩幾次來確認，所以國外

Roy72122206/23 07:03通常建議一星期要篩個兩三次。

Roy72122206/23 07:05而快篩只是第一步，後續還要將快篩陽性先做隔離並盡快

Roy72122206/23 07:05做pcr ，這樣才能最有效率的阻斷傳染源。

Roy72122206/23 07:06而後還要建立輕症醫院，大量收治輕症患者避免醫療量能

Roy72122206/23 07:06緊縮，再配合大量施打疫苗。整個流程大概是這樣。

tseupnpneyi06/23 07:07可以理性討論沒關係，但沒有桃園點...

hnjsh06/23 07:17求一個虛假的安心感讓疫情再爆一波高峰啊

osalucard06/23 07:36口罩可以防有症狀感染 普篩可以防無症狀感染

osalucard06/23 07:37所以台灣去年沒爆 今年爆了

osalucard06/23 07:38(有症狀者活動力低下，易提防)

abring06/23 07:51台北提供想篩的民眾免費快篩+PCR，但桃園沒有，建議應該要

abring06/23 07:51跟進，才不會民眾想篩還得跨區移動

linlos06/23 08:15台北市是有症狀才是免費檢驗，無症狀必須要自費，除非你

linlos06/23 08:15有接觸史、旅遊史才是免費

linlos06/23 08:17桃園是必須要有接觸史加上有症狀才免費

countryair06/23 08:19「普篩」本身就沒有明確的定義，篩檢重要是要抓對特定

countryair06/23 08:19族群，驗出來才會精準

clhsjake06/23 08:44好奇桃園不是有買快速PCR的機台嗎，804群聚為什麼不剛好

clhsjake06/23 08:44上場使用

TeaEEE06/23 08:56快篩是為了第一時間找出風險熱點分流，病人不像一般人能

TeaEEE06/23 08:56隨意移動動。

j095832208006/23 09:17因為要維穩啊嘻嘻

fcz97306/23 09:47這裡不是八卦板也不是covid19板，桃園點？

sugoi556606/23 10:34因為我們有機場...

CO206/23 12:56因爲桃園版有部分普篩仔

s896004606/23 13:00QQ................

macrose06/23 13:04去看看有疫情的外國啊，現在一個禮拜篩好幾次，甚至是學

macrose06/23 13:05生快篩陰性才能到學校，普篩是為了把不易察覺的無症狀感

macrose06/23 13:05染者全都撈出來，避免任何的擴散機會

macrose06/23 13:06台灣之前一直不做，是因為沒有大規模爆發，認為做了只是

macrose06/23 13:06浪費錢而已。問題是現在病毒都進社區了，也沒甚麼可能清

macrose06/23 13:07零，此時開始廣篩普篩，是很適合的時間點

macrose06/23 13:07特別是熱區。況且也沒人說你篩了是陰性就不用做防護了

macrose06/23 13:08照現在三級的標準，所有人都要做防護啊

excercang06/23 13:22篩劑很貴，幹麻花錢買恐慌

bettybuy06/23 13:24機場都一律篩了還在說機場…

chungtt06/23 13:29快篩陽性就會被抓去做PCR，可以排除偽陽性

macrose06/23 13:47只有台灣的篩劑在貴吧...

macrose06/23 13:48國外快篩種類多，便宜的甚至免費的都有，因為現在就是一

macrose06/23 13:48個快篩陰性才有人權的時代

nk1080306/23 13:55台灣檢驗本來就貴啊 不過這是市場問題 以前在大學驗微生

nk1080306/23 13:55物跑LC GC根本爽用==

tomet06/23 14:14快篩準確率跟盛行率相關，台北市之前公佈的準確率才7成，

tomet06/23 14:14其他地方更低！

d8864751106/23 15:28真諷刺，國外醫療貴台灣便宜，結果快篩跟PCR不是免費

d8864751106/23 15:28就是很便宜，台灣貴到讓你篩之前考慮半天

d8864751106/23 15:30而且我發現台灣人被教育得很好，聽到普篩好像跟什麼禁

d8864751106/23 15:30忌一樣，去年花了一堆網軍酸普篩錢沒白花，但普篩就只

d8864751106/23 15:30是一種可行的方式而已

RobertElvis06/23 15:32是不是忽略一採偽陰，二採偽陽呢？輕症病剛好XD

nakayamayyt06/23 15:38居家快篩都開賣了 現在就是隨便篩時代了 還有人質疑

nakayamayyt06/23 15:39普篩合不合理 反正你覺得不合理你也不是決策者

j095832208006/23 16:01偽陰偽陽那種貝式定理算一算就知道機率多少了

CO206/23 16:07快篩試劑要開賣了 普篩仔可以揭穿胖子蓋牌了

CO206/23 16:08快篩越接近開賣 蓋牌仔越小聲？

imanonymous06/23 16:22篩下去就不能維穩啦 去年當然禁篩 要符合各項條件才

imanonymous06/23 16:22准篩

shirokase06/23 16:49就跟之前口罩一樣，綠的喊什麼，這群東西就跟著喊什麼

shirokase06/23 16:49永遠~永遠~，這些政黨狂信徒都不會用自己腦袋去思考

halusai06/23 17:25之前萬華不疫調阿北說人手不夠，現在普篩又有人手了喔?

halusai06/23 17:27萬華不疫調才能一直喊3+11口號逃避嗎

dermis06/23 17:53會校正回歸就是之前的檢體塞車 國家PCR檢驗量能嚴重低落

dermis06/23 17:54快篩 就是在這個危險的時間空隙 抓出90%疑似者先隔離

dermis06/23 17:55現在量能已經大幅提升 有賴CDC拒絕給付超過24小時的PCR

dermis06/23 17:58柯文哲的逆時鐘快篩+PCR 是萬華還存在的重要關鍵

dermis06/23 17:58這90%等PCR者 若回社區 回家裡去 以當時R0來看

dermis06/23 17:59現在大家就真的剩同島一命了

dermis06/23 18:00萬華疫調源頭就是兩個 國外回來沒PCR就解隔離 CDC出包

excercang06/23 18:00這串完全八卦化了

dermis06/23 18:01一個就是機組人員傳染 只驗機師 空姐地勤都放 根本搞笑

hnjsh06/23 18:28我以為大家都指責飯店控管不當才漏到萬華然後整片燒起來的

dermis06/23 18:33飯店的感控做不好(不好意思我真的笑了)

dermis06/23 18:34飯店應該是管床舒不舒服 菜香不香的

dermis06/23 18:35出入動線 管制方式 應該比照醫院 要有評鑑跟認證

dermis06/23 18:41醫學中心都會爆院內感染了 非專業的去搞感控 實在自殺

ai231106/23 18:49人家明明就是說社區感染疫調沒用了= =

ai231106/23 18:49再來人力 當時醫院都吃緊跟現在有能力支援其他縣市

ai231106/23 18:50現在確診人少人力比較溝阿 很難理解= =

ai231106/23 18:50*夠

d8864751106/23 19:17你的論點就是去年政府拒絕普篩的論調啊....XD，結果政

d8864751106/23 19:17府自己轉灣你卻拿出他們拋棄的點來質疑普篩，看到普篩

d8864751106/23 19:17就反射性懷疑，不是被教育是什麼，而且你要懷疑普篩，

d8864751106/23 19:17也該拿出新的論點吧

zeusy06/23 19:58錯，偽陰1%,偽陽10%

nakayamayyt06/23 20:27居家快篩賣到缺貨的這時候還講要不要普篩就是在搞笑

dermis06/23 20:58PCR夠快夠多 以台灣的小島來說 不需要快篩

dermis06/23 20:58這些居家快篩 個人認為只會是短暫的熱潮

dermis06/23 20:59然後居家偽陽機率低 臨床上個人看到的偽陽 大多是挖到流血

dermis06/23 20:59居家用的 避開挖到流鼻血的問題 應該會少些問題

kyoshiro06/23 21:16快篩就是節省時間與pcr人力成本，在假設準確率90%算，連

kyoshiro06/23 21:16續三次快篩仍有70%以上準確率，剩下只有30%的人再去pcr

kyoshiro06/23 21:16即可。今天全數都去pcr，就是全部塞在檢驗中心，台灣pcr

kyoshiro06/23 21:16量能就是無法大規模一天篩個數十萬人次。

darktasi06/23 21:17偽陰性不管幾%一旦放出去社區就是風險

kyoshiro06/23 21:18然後pcr也非100%準確，已多起案例pcr篩了又篩才驗出。

kyoshiro06/23 21:33快篩一次失誤10%，連續三次都失誤0.1%…..這不是數學問

kyoshiro06/23 21:33題嗎，再篩第四次也失誤就是0.01%。

kyoshiro06/23 21:33況且快篩只要得到陽性反應，你也可以補上你覺得較正確

kyoshiro06/23 21:33的pcr。但pcr也非100%，一般人能負擔連續幾次pcr?

kyoshiro06/23 21:58一般快篩也就只需半小時，想連續做也無所謂。可一次pcr

kyoshiro06/23 21:58要等幾天，連續兩次pcr就花一般人一週了吧，除非名人權

kyoshiro06/23 21:58貴才能最速件。你質疑快篩準確率的同時，你也可以同樣

kyoshiro06/23 21:58質疑pcr。

r1397468206/23 22:17pcr忽陰忽陽都在感染後期了

kyoshiro06/23 22:21怎麼篩，就看中央決策了，怕一次篩有誤，可以連篩三次

kyoshiro06/23 22:21啊，同之前說法，失誤率只剩0.1%，花費依現在也僅千元

kyoshiro06/23 22:21左右，跟兩個小時不到，省下多少pcr篩檢成本跟時間，如

kyoshiro06/23 22:21果這樣可以減少pcr人數60-70%。哪再來假設一次pcr花費$5

kyoshiro06/23 22:21000，一天30000人次，就省去9千萬到1億的費用。如果是

kyoshiro06/23 22:21公費，是很重的財政負擔。

dermis06/23 23:03PCR本身就是golden standard

dermis06/23 23:03快篩的偽陰偽陽是由PCR決定的

dermis06/23 23:03PCR只有診斷值判定（CT切多少為陽性）、檢體品質跟染污問

dermis06/23 23:03題

nakayamayyt06/23 23:09好了啦 在這邊堅持有個鳥用 現在就是大篩特篩想篩就

nakayamayyt06/23 23:09篩 還真的自以為是指揮中心專家會議喔 討論哩 鋪雌

nakayamayyt06/23 23:10人家居家快篩搶都搶不到 你還在怎麼可以普篩 笑死了

nakayamayyt06/23 23:11還八卦版勒 這邊不是桃園版嗎 你在這反普篩是要幹嘛

nakayamayyt06/23 23:11這麼想反對 ncovid專版一堆人 你可以去那裏取暖看看

kyoshiro06/24 08:39反正在中央買不到疫苗的狀況下，普篩加隔離是目前較佳

kyoshiro06/24 08:39的處置方式，去年已多國這樣實行了，台灣已經慢很多了，

kyoshiro06/24 08:39現在才開始邊境普篩。

nakayamayyt06/24 14:35就跟你說去哪邊才有鳥用啦 發普篩劑喔 你是造謠喔

nakayamayyt06/24 14:36你也是住海邊才跑出來反對普篩嗎 不然政府要普篩

nakayamayyt06/24 14:36又關你什麼事情 還是你純粹就想搞笑證明自己多落伍?