[分享] 全教總呼籲應儘速調降高中職班級人數

hiyori 04/14 17:50贊成人數調降，但更希望新課綱下，每個科目的基本鐘

hiyori 04/14 17:50點都可以向國語文領域看齊！

GOLDFISHLR 04/14 18:14強烈贊同樓上老師。其實一直不知道為什麼只有國文

GOLDFISHLR 04/14 18:14領域可以少2節（非引戰，是真的不知道原因），因為

GOLDFISHLR 04/14 18:14只要是認真的老師，不管是哪個領域都花費心思在批

GOLDFISHLR 04/14 18:14改做業、自製學習單，只是真的不解為何其他領域無法

GOLDFISHLR 04/14 18:14向國文領域看齊。

Wand 04/14 19:08就改作文啦！天>地>君>親>國文師>其他師

GOLDFISHLR 04/14 19:15真的是因為改作文嗎？我個人認為社會科的老師，批

GOLDFISHLR 04/14 19:15改的習作量更可觀。英文科批改學生的英文句子也很費

GOLDFISHLR 04/14 19:15心啊......又不是只有國文科需要批改學生的各項作業

GOLDFISHLR 04/14 19:17若真的只是因為批改作文就可以一週減兩節課，我個人

GOLDFISHLR 04/14 19:17認為立論不足。

Rizzi 04/14 20:10英文老師改學生翻譯和作文更痛苦,更花時間

tree0911 04/14 20:14換個角度思考，只要不改作文，多上三節我也願意

miss20252 04/14 21:04回樓上：當你每次段考完，桌上都會有三大疊內容像垃

miss20252 04/14 21:04圾一樣的國寫等著批改，你就知道為什麼國文可以減

miss20252 04/14 21:04鐘點了，還不算平時的量喔^_^

shadowfan 04/14 21:12那其他科平時花大量時間設計課程活動和素養考題、甚

shadowfan 04/14 21:12至有還要跨科出題都比不過國寫嗎？ 我認為此問題應

shadowfan 04/14 21:12被重視

yoga60619 04/14 21:14改作文加寫評語真的崩潰...

GOLDFISHLR 04/14 21:45國文老師作文改到崩潰，英文老師句子改到瘋狂，社會

GOLDFISHLR 04/14 21:45老師習作量大到驚人，大家都同樣認真的情況下，我無

GOLDFISHLR 04/14 21:45法認同只有國文老師可以因為作文而少2節課（（如果

GOLDFISHLR 04/14 21:46真是因為作文而減少鐘點的話）應該是認真的老師減

GOLDFISHLR 04/14 21:46鐘點才是（哈哈哈）

kaoru1992 04/14 22:12社會科也一樣認真的老師出學習單然後改到崩潰啊...

kaoru1992 04/14 22:13班級數超多，出一個年級的開放式問答題隨隨便便就

kaoru1992 04/14 22:13兩三百份要改=‘’=

qwe12345646004/14 22:22自然科也很累啊，探究與實作的學生成果也很可怕啊QQ

tree0911 04/14 22:24這個樓已經ㄨㄞ了

kbten 04/14 22:27戰起來，校內互打免費

ttshiba 04/14 22:43藝能科老師不用出段考題 沒有進度壓力 為什麼鐘點

ttshiba 04/14 22:43可以跟學科一樣 戰起來 認真

jeremiahncue04/14 23:05教育部有規定每次段考每學期一定篇數國文作文嗎？好

jeremiahncue04/14 23:05奇

jeremiahncue04/14 23:10所以有進度壓力有出段考題，基鐘應該一樣，這邏輯

jeremiahncue04/14 23:10應該對吧

betty921 04/14 23:11嘿嘿，數學老師直接劃掉，答案卷很白

betty921 04/14 23:12數學不會就是不會，連亂寫都很難

jeremiahncue04/14 23:15數學老師看計算題應該也是很累的。不會比看作文輕鬆

phoebe9729 04/15 00:34我國中社會科導師改一次作業是至少450本

Jay1 04/15 04:24講得好像國文老師只要改作文一樣，其他備課、教材

Jay1 04/15 04:24部分一樣也沒少好嗎

toba 04/15 09:26會考要考數非選，平時都要批改學生數非選的計算過程

toba 04/15 09:26難道不比批改作文累嗎？大家都一樣累，基本鐘點一樣

toba 04/15 09:27不是很好嗎？

charloitte 04/15 10:35基本鐘點本來就應該ㄧ樣，說要科科等值，結果偏偏

charloitte 04/15 10:35國文科可以額外降鐘點，是喊好聽的嗎

gepenny 04/15 11:19自然科要帶實驗咧 帶一節實驗至少一節備料+一節收拾

masini 04/15 12:18本來就科科等值了，只是，國文老師「必做」的業務量

masini 04/15 12:18，的確比其他共同科目吃重、耗時及傷神。尤其高中

masini 04/15 12:18端的學測，近年將國寫部分，另安排為一節課考試，各

masini 04/15 12:18界給高中國文老師的「期待」更大。天下沒白吃的午餐

masini 04/15 12:18啊。

charloitte 04/15 12:48這種說法有說服力嗎？樓上好幾樓也點出其他科要做

charloitte 04/15 12:48的事，也是很耗時又傷神耶

masini 04/15 13:08這無關說服力，而是實情。國文科的傷神是「長年」、

masini 04/15 13:08「定期」、「定量」的傷神耗時。這是其他科目所沒

masini 04/15 13:08有的。

wakaba0531 04/15 13:09其實說穿了就是錢不構而已

laigtun2406 04/15 14:20比哪個科目比較傷神沒有意義。國文自己要搭配一堆

laigtun2406 04/15 14:20要週記要習作要閱讀....自己累自己，5學分原罪

plus910612 04/15 15:34敝校國文科決議每學期只要三篇作文（含段考）......

plus910612 04/15 15:34也是減兩節鐘點喔

GOLDFISHLR 04/15 16:01回樓上，有學校國文領域決議因為避免期末成績輸入

GOLDFISHLR 04/15 16:01來不及，因此決議作文次數一學期兩次（含段考）即可

GOLDFISHLR 04/15 16:01。另外，也不是沒看過老師批改作文只有級分而無評語

GOLDFISHLR 04/15 16:01。其實，若真的符合一定的「制度規範」而減鐘點，這

GOLDFISHLR 04/15 16:01是可以接受的。但實務面上，享受了減鐘點的好處，

GOLDFISHLR 04/15 16:01但卻便宜行事的老師也並非沒有啊......

sweetmiffy 04/15 16:16學測 國寫 佔一節課

a54888131 04/15 18:00長年定時的傷神最好是只有國文科啦！是有多看不起其

a54888131 04/15 18:00他學科。真要說，新課綱下國文只要考學測一次，高三

a54888131 04/15 18:01下等於可以自由運用，是不是就能把基鐘調高了？

adth38 04/15 18:23改革遇到最大的阻力永遠來自「既得利益者」。大家只

adth38 04/15 18:23是希望基鐘降低與國文領域相同，並非增加國文領域

adth38 04/15 18:23的基鐘

masini 04/15 19:08改革是為了正義。從不正義、不理解實情的眾嘴裡所

masini 04/15 19:08喊出來的改革，也只能搖頭。

kaoru1992 04/15 20:12能體諒跟理解那個定時定量，但這種不正義的說法也

kaoru1992 04/15 20:12太看不起人了吧？

sp060825 04/15 21:39從解決問題的角度務實看這件事 不可能科科都調降

sp060825 04/15 21:39因為經費不夠... 但國文科也真的沒那麼必要調降基

sp060825 04/15 21:39鐘(我們自然科的探究紀錄也是很恐怖的啊...不比改

sp060825 04/15 21:39作文輕鬆) 如果把國文科的基鐘調高(立意是科科等值

sp060825 04/15 21:39) 多出來的經費是不是可以拿來挹注給新課綱的課程

sp060825 04/15 21:39研發 哈哈(但我真的很想知道國文科有沒有合理的調

sp060825 04/15 21:39降理由)

rebelc 04/16 09:16我知道的學校在共同成績中都有3～4篇的國寫，另外

rebelc 04/16 09:16包含閱讀心得、小論文、校內文學獎、國語文競賽訓

rebelc 04/16 09:16練的作業，甚至有時備審字句的修改也會落到國文科

rebelc 04/16 09:16老師頭上。只講第一項國寫就好，其他當國文科做志

rebelc 04/16 09:16工（苦笑），只算看過並依規則給分都要5分鐘來考量

rebelc 04/16 09:16（不計算用心批改調整的老師，抱歉了那是志工），

rebelc 04/16 09:16假設三個班四次國寫就是3班*5min*4次*40人，總共40

rebelc 04/16 09:16hr。很支持大家一起調降，但要讓國文科拉回請提出

rebelc 04/16 09:16合理依據

rebelc 04/16 09:22另外立論建立在有些國文科老師沒這麼做，所以不應

rebelc 04/16 09:22該降低的。那您應該去促進他們做到自我要求，而非

rebelc 04/16 09:22個別事實當普遍現象，要求整體規則懲罰認真的志工

rebelc 04/16 09:22老師（笑）

a54888131 04/16 09:45回樓上，立論並非建立在部分國文老師偷懶，而是國文

a54888131 04/16 09:45科用來減鐘點的理由並非僅國文科有此負擔。就上述例

a54888131 04/16 09:46子來說，閱讀心得確實是國文科負責，但小論文就絕對

a54888131 04/16 09:46是各科共同參與，國文老師會去指導數理類的論文嗎？

a54888131 04/16 09:47至於文學獎、國語文競賽，以敝校而言都是由家長會提

a54888131 04/16 09:47供鐘點費，所以並非做志工，何來減鐘點的理由？若說

a54888131 04/16 09:48並非所有學校的家長會都願意出這個錢，那只好請國文

a54888131 04/16 09:49科提出這些競賽「必須辦理且須讓國文科為此減鐘點」

a54888131 04/16 09:49的理由說服全校老師。況且，若國語文類的競賽可以當

a54888131 04/16 09:49作減鐘點的理由，那為何科展不能幫數理老師減鐘點？

a54888131 04/16 09:50可見減鐘點的理由就是作文啊！！！我的國文科同事自

a54888131 04/16 09:50己也這麼說啊！可是問題就是其他科的作業量完全不亞

a54888131 04/16 09:51於國文科，但只有國文科減鐘點當然會讓人覺得不公平

a54888131 04/16 09:52我倒不會要求國文科得提高鐘點，只是覺得國文科可能

a54888131 04/16 09:53要改一下那副「我們比其他科辛苦」的態度。

rebelc 04/16 10:41首先在字句使用的共同意義上來看，小論文的確會找

rebelc 04/16 10:41國文老師看非該科的措辭與文句理順；另外在國語文

rebelc 04/16 10:41競賽及文學獎上，對學生的指導及訓練都是志工制的

rebelc 04/16 10:41，評審才有評審費（當然少有學校的老師能拒絕，不

rebelc 04/16 10:41然我看是沒人要玩），再次強調我是支持各科皆調降

rebelc 04/16 10:41的，因為讓老師有更多時間才有辦法更新課程，過正

rebelc 04/16 10:41常的生活；但也蠻想知道樓上對作業量不亞於國文科

rebelc 04/16 10:41的內容（需例行性）提出具體時間的舉證，以促進彼

rebelc 04/16 10:46此認識及互相理解～

milili 04/16 10:54改作文真的會死一堆腦細胞 想到之前去考甄試

milili 04/16 10:55中間休息時間別的考生在讀書 我在位置上改作文

rebelc 04/16 11:09其實懷疑國文科不應調降的，我倒有一個點子，既然

rebelc 04/16 11:09國寫已多跨領域素材和科普文章，何不國文科調回基

rebelc 04/16 11:09鐘，但國寫與科普相關回歸自然科批閱（按照大考中

rebelc 04/16 11:09心規則及給分方式批閱）與歷地相關回歸歷史地理，

rebelc 04/16 11:09與心理和精神分析回歸輔導，文學只管文學。皆大歡

rebelc 04/16 11:09喜。

masini 04/16 11:33資深的、有良知的各科老師們，心知肚明，了解實情。

masini 04/16 11:33亂扣「既得利益者」、「鄙夷他人」的帽子，真不應

masini 04/16 11:33該。國文科「必要」業務很多，國中、高中、高職、

masini 04/16 11:33日校、夜校的任務，各有偏重。有做過行政業務的老師

masini 04/16 11:33，更是清楚，審計對基層之精明。天下真的沒白吃的

masini 04/16 11:33午餐啊！

charloitte 04/16 12:56國文科真的不用一直強調自己多辛苦，大家的工作都

charloitte 04/16 12:56有辛苦之處，舉例舉不完的，這種不公平的減授鐘點

charloitte 04/16 12:56方式本來就該受到檢討

curran 04/16 13:25我敢保證國文老師看完學生的英文作文，一定會覺得

curran 04/16 13:26還是國文作文比較好改。

masini 04/16 16:36焦點在「決策時」的有力主張、實務考量。因為科科

masini 04/16 16:36等值，所以才有國文科的減授鐘點。天下沒有白吃的

masini 04/16 16:36午餐啊。

kingk 04/16 17:58藝能科鐘點跟大家一樣才是超級不合理好嗎？又沒進

kingk 04/16 17:58度壓力又不用出段考題上課也不用一直講要改的學習

kingk 04/16 17:58單也沒考科多，這才是不公平！

CityHunter1704/16 18:00我要看到血流成河

kingk 04/16 18:04我記得剛入職的時候藝能科跟考科的鐘點不一樣（差

kingk 04/16 18:04兩節吧）到底為什麼要調？公平不是大家都一樣，合理

kingk 04/16 18:04的差別待遇才是公平！

jj520000 04/16 18:39讚成樓上的主張

jj520000 04/16 18:43我覺得考科各減兩節較合理

curran 04/16 19:04藝能科的鐘點不是有多兩節啊！

orange304 04/16 23:46覺得老師們戰科別沒意義吧？當初不是自己歡喜甘願選

orange304 04/16 23:46擇的科目嗎？不用強調自己辛苦也不用貶低別人的辛苦

orange304 04/16 23:46，每科辛苦在不同的地方，各行各業也都辛苦在不同的

orange304 04/16 23:46地方

jj520000 04/17 00:26大學選系前有先告知每個科目授課節數不同嗎？

jj520000 04/17 00:58同校內各科教師間勞逸不均的情形也確實存在，才會引

jj520000 04/17 00:58發這一串討論。

sp060825 04/17 06:47感覺可以開一篇文專門討論不同方的論點XD

sp060825 04/17 07:30不過我還滿贊同re大所說的 國文回歸基鐘 國寫回歸

sp060825 04/17 07:30各科 畢竟我們都經過教檢國文檢定 面對中學生的國

sp060825 04/17 07:30寫應該不是問題(向自然科重點可以在邏輯表達 國文

sp060825 04/17 07:30科可以強調文句的修飾)

masini 04/17 12:08人啊！總在貶低「他科」之後，善意者「稍以」其人

masini 04/17 12:08之道回應，才能領悟自己的無知。不用再強調自己的「

masini 04/17 12:08有用」，進而造成人人表面，天下大亂。回到20年前

masini 04/17 12:08的高中課程安排、教學氛圍為根基，與時俱進、國際

masini 04/17 12:08潮流為枝葉，才是有效能的長遠計。國文科在臺灣的語

masini 04/17 12:08境，是眾學科之母，又有老祖宗傳承給後代深厚的文

masini 04/17 12:08化根基。國文科被貶抑10幾年了，該適可而止了。

jj520000 04/17 12:312030雙語國家政策才是潮流吧

masini 04/17 12:32各位老師，當前歐美先進國家看中學生的關鍵素養，只

masini 04/17 12:32看學生的「語文」和「數學」兩科。這不就是過去大

masini 04/17 12:32學聯考時代，以國文、英文、數學三科為主科的時代

masini 04/17 12:33潮流嗎？過去的英文、數學老師，會去跟國文老師計

masini 04/17 12:33較兩節的基本鐘點問題嗎？不會的。這是為什麼呢？

jj520000 04/17 12:38但我肯定認真改作文的國文老師跟英文老師很辛苦（我

jj520000 04/17 12:38並非這兩科老師）

masini 04/17 12:42謝謝jj老師的回應，所以2030的雙語計劃，看似很能追

masini 04/17 12:42隨國際腳步，實際上，不就是過去大學聯考時代，以

masini 04/17 12:42國、英、數三科為主科的時代嗎？可見臺灣這20年來

masini 04/17 12:42的空轉，請您看看，目前臺灣占八成的「中、後段」

masini 04/17 12:42中學生，連國文都學不好，更遑論學好英文了。我們

masini 04/17 12:42該讓國文教學時數，在中、後段學校再增加、再增強，

masini 04/17 12:42而不是把精力錯用在攻訐他科，計較時數。

masini 04/17 12:59另外，無論是國文作文，或是英文作文，重點不在拿

masini 04/17 12:59紅筆「看似認真」地改了通篇都是學生根本不願看的

masini 04/17 12:59紅色。關鍵是老師能不能為學生搭鷹架，設計由淺至深

masini 04/17 12:59，由局部聚焦到長文寫作的作文教學引導。

phoebe9729 04/17 17:27樓上M大過去是每週要寫作文所以國文老師減節數

phoebe9729 04/17 17:29現在一學期約3~5篇而已

masini 04/17 18:22謝謝ph大的回應。過去，我還是某省立高中的學生時，

masini 04/17 18:22國文科作文是為時三年、每學期4～5篇；英文作文是

masini 04/17 18:22高三時，學校安排為期一年的校必修「英文作文」才寫

masini 04/17 18:22英文作文一年。國文老師，這40多年來至今，始終如一

masini 04/17 18:22！如果，真的要「齊頭式」的公平，請將國文科作文，

masini 04/17 18:23另拉出來，像校必修英文作文一樣，也就是每學期國

masini 04/17 18:23文六學分，外加國寫作文兩學分，合計每學期八學分。

masini 04/17 18:31請各位長官、老師，重視中學生「眾學科之母」的能力

masini 04/17 18:31素養養成，國文科（6）外加國寫作文（2），合計每

masini 04/17 18:31學期（8）學分必修，回頭是岸。

masini 04/17 18:38另回應re大，國寫作文另拉兩學分出來後，方便跨領

masini 04/17 18:38域協同教學：國文老師負責人文類；歷史地理公民法

masini 04/17 18:38律老師負責社會類；理工科老師負責科普類。皆大歡

masini 04/17 18:38喜啊。

masini 04/17 18:58各位老師，請您看看，閱讀三大領域：人文、社會、

masini 04/17 18:58科普。人文類，國文科獨撐，無法分散風險，就很不

masini 04/17 18:58公平了！日後，國寫作文，另拉兩學分出來，由各科

masini 04/17 18:58老師「共同承擔」後，國文科還是得維持每學期基本

masini 04/17 18:58鐘點14學分，才是真正的科科等值，共同承擔。

FelixFu 04/17 19:03笑死 看到國文科減鐘點自己科沒減就去燒藝能科 資

FelixFu 04/17 19:03訊競賽程式設計 生活科技木工電焊課程操作 美術材

FelixFu 04/17 19:03料訂購還要看一堆鬼畫符 音樂聽到頭痛 綜合活動還

FelixFu 04/17 19:03要顧學生安危 都不是額外工作 到底是在燒幾點的 可

FelixFu 04/17 19:03憐

masini 04/17 19:12另外，請各位老師認真思考，近年輔導科大開缺後，

masini 04/17 19:12對學校的「實質」幫助，是增加導師配合行政的負擔，

masini 04/17 19:12還是真的減輕學校各科導師的壓力。輔導心理精神分析

masini 04/17 19:12，真的對學生有幫助嗎？還是凡而降低人際間的信任？

masini 04/17 19:12亂搞到最後，還是要國文科來「輔導」學生收尾！國

masini 04/17 19:12文科的老師，很無奈啊！

masini 04/17 20:11再者，老師們注意輔導科的課表，基本鐘點極少，可

masini 04/17 20:11見是「準行政職」，有些學校導師配合行政端的壓力

masini 04/17 20:11有增無減，對學生的幫助，老師們也心知肚明。失當

masini 04/17 20:11的政策，及時補救，才是大善。

post16 04/18 16:38英文科卑微籲請，高三開選修「英文作文」時比照國文

post16 04/18 16:38減兩個鐘點。

an123456781 04/18 18:12科普本來就不該國文老師負責 但請給其他科時數

an123456781 04/18 18:13自然與社會時數砍成這樣 自然科(物化生地)4科必修

an123456781 04/18 18:15的總學分數 還少於社會3科(歷地公) ... 沒時間怎麼

an123456781 04/18 18:17培養呢？甚至聽聞某些國文科老師會覺得科普也是國文

an123456781 04/18 18:18科專業呢．．．　所以要時數時都會用這些當論點

castlewind 04/18 18:32積怨已久啊 國英數時常因為「課多」被安排導師 「節

castlewind 04/18 18:32數多方便盯著班上」

an123456781 04/18 18:35樓上 你怎麼不說其他科被安排導師時 因為課少

an123456781 04/18 18:35很多事情還要額外自己花很多時間去班上

an123456781 04/18 18:35不像國英數多數能用自己課的時間處理

an123456781 04/18 18:36自然與社會的單科現在新課綱無論高一二都是兩節

an123456781 04/18 18:36光自己課程要顧要上完都有難度 若要把導班安頓好

an123456781 04/18 18:37得額外用很多其他時段到班上 (當然放任型的班導不

an123456781 04/18 18:37在討論範圍) 不然幾乎沒有什麼時間處理事情

an123456781 04/18 18:38好歹課多時可以用自己原本就要去班上的時間

an123456781 04/18 18:38課少的科目要把班上顧得和課多的老師差不多的話

an123456781 04/18 18:38真的要額外花很多其他時間跑去班上

teiou 04/18 20:13我以為這一篇在講班級人數，結果留言都在戰國文科。

teiou 04/18 20:13不過本來就不是科科等值，敝校實習課分組很多都是

teiou 04/18 20:13直接一個人包全班，另一個休息，一節等於有800元鐘

teiou 04/18 20:13點，誰管國文科阿！

cat0708 04/26 23:24歪到一個無以復加