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Fw: [新聞] 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆

看板Teacher標題Fw: [新聞] 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆作者
zamp
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Z4ndZeP ]

作者: zamp (測試帳號) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆
時間: Sat Sep 3 17:09:53 2022


可能很多鄉民不瞭解所謂的「性平程序」,幾年前擔任過學校的性平業務承辦人,簡單說明一下,如果有錯誤也歡迎高手指正。


1.性平啟動

由「受害人主動申請調查」或者「其他知悉者檢舉」。這件案子是A女主動申請調查,因為加害人現職身份是校長,所以直接由主管機關(台中市府)的性平會受理。

整件新聞追蹤下來,顯然台中市府第一時間就受理了。


2.性平會&調查小組

這是不一樣的組織。

「性平會」全名是「性別平等教育委員會」,平時就有的常態性組織,除了審性平案件以外,還負責法規政策、性平教育推動等。111年台中市的性平委員名單共44人:
https://reurl.cc/pM9lNZ
市長是主委,其他是局處長和社會賢達或代表。

「調查小組」是針對性平案件「兩造說詞不符」,「或有其他必要釐清事項」時,才成立的臨時組織。通常是3~5人,重大案件或許會達到7人,調查小組成員需要受過訓練,有一定的認定資格,所以常常不是性平委員,也不是固定成員。

本次資優班狼師案件調查小組人數與成員均不得而知,這制度設計可以避免小組成員在調查期間被干擾。


3.調查過程

一般來說,調查小組會先審視現有證據,然後各自約受害人、加害人或相關證人訪談,看需求次數不一。

依台中市府的說法,本案調查小組訪談了五次。


4.完成調查報告送性平會

性平法規定,從受理到完成調查,最多四個月。

調查小組完成調查後,要撰寫調查報告,紀錄小組成員「認定的事實」,以及「建議的處置方式」,然後將報告送交性平會。

性平會收到報告後,開會討論,看是否要遵照調查小組建議的處置方式。請注意,很多案例中,性平會是不甩調查小組的報告的,性平會主席的態度和成員組成是關鍵。

這次看來,調查小組建議「解聘」黃校長,台中市性平會也遵從建議做出「解聘」決議。

大家可以參考一下台中市府官方版時序:https://i.imgur.com/vy4Qy3r.jpg

圖 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆

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分享幾個自己的想法:


1.台中市府有沒有吃案、壓案?

個人認為沒有。性平會受理、開啟調查、決議調查結果,本來就需要時間,承辦過性平案的都嘛知道,沒有公權力的調查小組,在自己原本的工作外,還要額外負擔「調查事證」,在大家都有空的時候「約談當事人」,是多麼困難的事情!市府四個半月搞定二十幾年前的事,也算用心了。

而且市府第一時間就先擋住黃校長的退休申請,至少設立了可攻可守的防火牆,其實是很聰明的動作。


2.性平程序透露資訊給加害人,致使加黃校長騷擾A女?

這無法確定,不過其實無關緊要。性平委員有44人,會後有人嘴巴大,校長人脈廣學生多,知道程序已經啟動了很正常。若沒人透露,等到調查小組約談時,也一定能猜得出是A女申請調查。

人本在這一點的攻擊很弱,除非他們提出證據,A女被騷擾的時間點在黃被約談前,才可以說是性平程序洩密。不過這麼多人,你怎麼知道是誰洩密?又如何防堵或究責?


3.應該要立即停聘校長,避免校長在調查期間繼續任職,頒發畢業證書?

《教師法》雖規定「涉及」重大案件就可以先「停聘」,但對象是「教師」,停聘是要開教評會的。校長是由市府聘任,不是由學校教評會聘任,所以自然無權停聘。

至於市府是否可以直接停聘黃校長?我沒有查到台中市的法源依據,而中央的《教育人員任用條例》中,對於校長只有「解聘」沒有「停聘」,所以台中市府不停聘應該只是依法無據。


4.台中市府就是拖著,看能不能輕輕帶過?

拖著是因為這種事難處理。《各級法院辦案期限實施要點》民刑事「簡易程序」第一審審判案件超過十個月,才要往上報告。法院是專業的斷案機構,都要搞那麼久了,業餘的性平調查小組委員,要在平日工作之餘的四個月內,生出「解聘」讓對方無法領退休金的重大決議,本來就是高難度動作,你行你來做做看。其實調查小組成員多半是基於正義感在付出的,車馬費和報告撰寫費很微薄,不成比例啦。

至於市府(或市長)有沒有想要輕輕帶過,這我不能確定。但性平會是大會議合議制,又有很多學者專家、社會人士參與,笨蛋才會想要輕輕帶過吧。


5.人本就是番?愛鬧?

個人不喜歡人本,但他們幫受害者發聲的部分是值得肯定的。輿論的力量會有一定的效果,委員在開會時會更慎重處理。包含要不要併案,要不要擴大調查,這些地方,我認為人本的大聲疾呼是有效果的。

因為公務體系總是會有多一事不如少一事的想法,併案、擴大追蹤、究責......等,對於某些人來說,就是永無止盡的加班,去做不管怎麼樣都會得罪人的工作。就像我覺得這次台中市府已經做得很不錯了,還是被人本罵翻。

所以我贊同人本為受害者發聲,但覺得藉機攻擊盧大媽的部分,多屬無據,只是顯現該團體的政治色彩。


6.性平會權力過大?

這是一個爭議性的話題。不知什麼來歷的調查小組,在四個月內,在缺乏直接物證的情況下,判定性侵成立,建議解聘,失去名譽,又沒了退休金(少說1500萬)......怎麼想都很可怕。

《性別平等教育法》93年開始實施,但性平會調查結果可以做為解聘依據,是98年《教師法》修正時授權,但這時後解聘還需要教評會決議把關。

108 年《教師法》全文修正,給了性平會尚方寶劍,只要性平會判定性侵或嚴重性騷,都可以直接解聘。至此「調查小組」就變成一個權力可怕的單位。


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最後補兩個八卦,有關於台中市國中校長界的:

1.台中市的校長遴選,本來規定要有三名候選者申請參加遴選,才開啟遴選,用意是鼓勵好人才出頭,競爭才能進步。

但台中市的校長們,自己設立潛規則,說好不要競爭,大家按梯次按關係,依序乖乖排隊來,一所學校一個校長申請就好。菜的沒背景的從偏遠學校輪起,這樣選個屁啊~~

任期到了,爛校長們還會講好,我們跟你們學校門當戶對,互調就好,別人都不能來搶喔。所以爛校長一直當校長,當個16年、20年的所在多有。也難怪台中市私校超盛行的,公立國中被打趴。

2.台中市的校長們,流行每年都遞出退休申請,預備出事情時就順勢退休。

若撐到六月底,醜事還沒有爆炸,就把退休申請取回,繼續幹一年。

會出啥事?就包工程貪污收賄啦、校內亂搞家長教師投訴啦,或許這不只台中市,各位有沒有覺得奇怪,常常發現新聞中,出事情的都剛好退休了?

上下交相賊啦,你提出退休申請,真的出事了,你有退休金,我教育局也好交代啊~~「反正已退休,已遠離職務」,也不用再究責了呢。

黃紀生是不是每年都有提出退休申請可以研究研究。

人本若真關心教育,還有很多地方可以努力啦。


※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
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: 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆見鬼了:只會表演
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: ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規: 台中市黃姓校長被指控,25年前擔任國中資優班導師時,性侵女學生長達4年。台中市教: 育性平會昨天決議解聘、永不錄用、沒有退休金,市長盧秀燕也宣稱是「祭重罰」,不過: ,人本教育基金會全國校安中心主任張萍在盧秀燕臉書留言反嗆,「什麼叫做祭重罰,真: 是見鬼了」,她還抨擊說,「連依法都不會,只會表演」。
: 台中市教育局調查本案,飽受輿論質疑,被害人今年4月就向市府申訴,教育局遲無具體: 作為,黃校長還能自由進出校園,參加活動,甚至向被害人父親與當證人的同學施壓。被: 害人8月由人本教育基金會中部辦公室陪同開記者會,教育局遲到昨天傍晚才公布調查決: 議結果,距離申訴已4個多月。
: 盧秀燕貼文說,此案由教育局性平會調查小組,歷經4個月約談當事人、關係人等,努力: 查明25年前的案件,昨日提出調查結果,懲處建議「黃姓教師予以解聘、永不錄用、沒有: 退休金」,她寫道,「我要對出面指控的受害者,表示敬意,她非常有勇氣,能夠挺身而: 出,經過調查,台中市政府也給予了最嚴厲的處分!」、「我們台中絕不容忍狼師胡作非: 為!」
: 人本教育基金會全國校安中心主任張萍發文開嗆,質疑台中市府連依法(行政調查)都不: 會,「只會表演」、「騙人不懂」,她質疑,盧秀燕所稱的「祭重罰」,實際上,依據教: 師法規定,只要性平會認定性侵害成立,一律解聘,沒有輕罰或重罰的問題,「真是見鬼: 了。法律根本沒有容你置喙餘地!」而且,教師法修法增列「狼師條款」,就是在2009年: ,人本基金會處理3起校園性侵,遇到學校包庇狼師而推動的修法!
: 張萍說,「不要被懵了!」依據教師法第一項第四款「性平會確認有性侵」,以及第三項: 「免經教評會審議,逕報解聘」,所以,沒有什麼「祭重罰或輕罰」的餘地,終身解聘是: 理所當然的事,簡單說,就是性平調查若性侵屬實,一律終身解聘!
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: 解聘、永不錄用、沒有退休金 這還不叫重罰 不然人本想個比這還重的重罰來看看?: 私刑拿刀去砍他?


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guitar0225: 沒空 49.217.113.154 09/03 17:10
guitar0225: 太久以前 牽扯追訴問題 49.217.113.154 09/03 17:11
qfkft: 長知識了 101.9.128.181 09/03 17:12
kk10519: 就一句話 考試院監察院要不出來打球 39.8.3.151 09/03 17:12
brendani: 好文推 111.83.250.30 09/03 17:13
SaChiA5566: 推 49.216.90.91 09/03 17:13
gale5858: 推 不喜歡人本+1 175.182.182.63 09/03 17:14
curance: 推 223.138.7.227 09/03 17:16
brianbearkao: 推推,那個人本真的是齁... 61.65.119.185 09/03 17:16
poi96300: 有人洩密 因為要調查太多人 所以不調查 111.83.170.19 09/03 17:17
poi96300: 你要不要自己看看你在說什麼鬼話 111.83.170.19 09/03 17:18
請人本先拿出有人洩密的證據吧。
我一直有在追蹤這件事,從頭到尾人本只能說疑似洩密,A女家人被騷擾。
但實情是只要開始調查,黃師一定可以猜得到是A女提案的。

yoho: 感謝分享 111.82.202.137 09/03 17:20
D2Knight: 有卦就推 180.218.40.29 09/03 17:24
chunfo: 要根治就是修法把老師踢出公職體系 36.228.60.106 09/03 17:26

※ 編輯: zamp (118.170.222.55 臺灣), 09/03/2022 17:37:47
iljie: 自己做過的事,被投訴後需啟動調查的事,不 110.26.96.255 09/03 17:42
iljie: 用透過人脈也知道是誰吧? 110.26.96.255 09/03 17:42
iljie: 這也代表這件事情應該是真的,不然不會馬上 110.26.96.255 09/03 17:43
iljie: 知道是誰,反而是抹黑投訴才要去猜影武者 110.26.96.255 09/03 17:43

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zamp (118.170.222.55 臺灣), 09/03/2022 17:47:27

sea130281 09/03 17:54我怎麼感覺這是在雞蛋裡挑骨頭?

chehungtu 09/03 17:57

chehungtu 09/03 18:04我比較有疑問的是.因為刑法追溯期已過.

chehungtu 09/03 18:04性平會建議的退休金全無.是要用什麼樣法條來說明

castlewind 09/03 18:0814條2的解聘天條吧

chehungtu 09/03 18:11但14條第1項前3款是要判決有罪確定才行呀

castlewind 09/03 18:16還有其他款可以用

chehungtu 09/03 18:21感恩C大.我看到了.第14條第1項第4款.

cityfar 09/03 18:21校長應該不是教師身份被學校聘,某樓說把教師剔除

cityfar 09/03 18:21公職體系,這議題和此案應該沒什麼關連。

chehungtu 09/03 18:23原PO說的對.教師法修正後.性平委員會權利真的大.

chehungtu 09/03 18:25校長應不適用教師法.最後用教育人員任用條例來處理

chehungtu 09/03 18:26教育人員任用條例第31條第1項第8款

demonOoO 09/03 19:14可參考社評 "擁有「準司法」權力的性平會調查小組"

demonOoO 09/03 19:15已經很多人曾提出反思監督機制, 但都沒有具體動作

demonOoO 09/03 19:15個人是傾向: 以後只要是指控為"性侵案件"且難以判斷

chen2323 09/03 19:15只希望不要又搞成nn爸模式,願受害者正義得到伸張

chen2323 09/03 19:15,而不是被有心人拿來消費。眾人的關注就可以對當

chen2323 09/03 19:15局形成壓力,批判是每個人的權利,但負責任的態度

chen2323 09/03 19:15應該是瞭解法規流程後再去指正,不然就只是隨風向

chen2323 09/03 19:15謾罵,根本沒有幫到受害者,更無法預防相同事件的

chen2323 09/03 19:15發生。

demonOoO 09/03 19:16全數直接移交司法機關去判定, 當事人一律留職停薪,

demonOoO 09/03 19:16等待審判結果出爐後送為性平決議行政裁量

demonOoO 09/03 19:17也就是說 性侵事件這種比較重大的事件直接司法處理,

an123456781 09/03 19:17等等 所以2019後 性評會決議的案件 不用經過教評會?

是喔。 其實爭議更大的案件多半發生在大學端,大學端雙方都是成年人了,到底是合意還是性侵更難判定,不像國中小只要有性行為都可以認定是性侵或者權勢性交,給性平會這支尚方寶劍,誤傷到人是一定的,比例多少就不得而知。

demonOoO 09/03 19:17學校權力只剩司法結果進行審議是否續聘解聘等

demonOoO 09/03 19:17an123456781, 是的,新修法的,性平決議要妳滾就滾

demonOoO 09/03 19:19然後,原PO這篇是回覆新聞,原始新聞鄉民罵人本罵很兇

demonOoO 09/03 19:19有興趣的可以去八卦版查這篇, 很多人已經反感人本了

demonOoO 09/03 19:20看來八卦鄉民看事情角度跟人本的風向是不同的

demonOoO 09/03 19:20現在就看誰找到的媒體話語權越多 這校長就死更慘XD

demonOoO 09/03 19:21然後更多人在網路相關文章留言罵老師仇師的言論變多

demonOoO 09/03 19:21感覺看某社群留言掀起新一波仇師浪潮 講得很難聽XD

curran 09/03 19:27司法結果並不影響性平委員會的運作吧!我記得我們都

curran 09/03 19:27是在開庭之前就開完會了。畢竟性評會又不能決定狼師

curran 09/03 19:28應不應該要被關

demonOoO 09/03 19:29樓上沒看懂意思 就是修成性侵事件由司法判定後送回

demonOoO 09/03 19:32因為現在法規是性平可自行判案(但不具檢調機制)

demonOoO 09/03 19:33這樣才不會讓外人感覺性平調查權力過大的感受

smapvest 09/03 19:55推 個人也是性平會執秘 也有進階證書參與多次調查

smapvest 09/03 19:55覺得此文合理

banmi 09/03 21:23此文合理,大概只有針對2....騷擾A女這段有意見,因為

banmi 09/03 21:23這個校長是不是只有一個受害者也不一定。

調查訪談時一定會還原當下情境,調查委員問個兩句,還會不知道是誰嗎?黃校長可是建中畢業的資優班數學王牌名師呢!腦袋會有這麼差嗎? 除非受害者多達10人,手法一致時間又重疊,才會搞不清楚誰提的吧?

banmi 09/03 22:04受害者有多少人真的無從得知,加上年代久遠,我覺得

banmi 09/03 22:04那個推論比較牽強。

你沒有在追相關訊息吧?可以去FB使用「資優班導師」為關鍵字搜尋。 追完之後你就知道A女是一個獨特的存在。 退一步來說,事件一曝光,所有該班同學,甚至前後幾屆資優班的,幾乎都馬上知道A女是誰。難不成性平委員一個個去洩密嗎? 同學不假思索就能猜出的A女,你跟我說是黃師猜不出來,是性平人員洩密.....??

phterm 09/04 07:04性平會權力太大+1 還有是究責才對

謝謝提醒,以前沒注意究責、咎責的差異呢。已修正。

ckwckw 09/04 14:20不懂人本張萍想要怎麼樣

應該是要打一下盧大媽吧! 盧大媽講了「重懲」多少也是有點吃人豆腐的政治語言, 人本不爽被吃豆腐,如是而已。

voedkimo 09/04 23:08你要不要替市府說說堅持不併案不擴大調查的理由?(

voedkimo 09/04 23:08被動的專線以及目前普查信好像也只針對居仁。就是擴

voedkimo 09/04 23:08大?)

您要不要說說可以怎麼做?或者應該做到什麼地步? 黃當導師的只有居仁啊。 普查信應該也只限於某些屆某些班吧。

yling5518 09/05 05:52勿政治化

yling5518 09/05 05:53https://i.imgur.com/1gVdb0v.jpg

圖 盧秀燕稱對狼師「祭重罰」 人本主任怒嗆

yling5518 09/05 05:53高雄市106就有類似案例

yling5518 09/05 05:54一件88年性侵案件直到106年才舉發

yling5518 09/05 05:55目前官司還在纏訟。

ltcba 09/05 07:21我在兩個縣市總共當了十四年生教,覺得這篇寫得中肯

peony0209 09/05 08:01身為曾經的生教兼性平承辦人,推這篇寫的很清楚。

peony0209 09/05 08:01越是覺得狼師可惡,越是需要時間謹慎的把程序完備

peony0209 09/05 08:01,以免被他們逃掉。

hanhsiangmax09/05 13:10推流程見解與八卦,好文XD

※ 編輯: zamp (210.70.99.202 臺灣), 09/05/2022 17:17:13

Myyan 09/05 20:15

wen17 09/05 21:00人本不是神 只能讓社會關注大眾願意關注的

wen17 09/05 21:01或者說 人本覺得社會大眾有可能會關注的

wen17 09/05 21:02所以你8.的最後 說實在有點教室本位(老屁股)

wen17 09/05 21:03人本是不可能撼動整個制度問題的 人本的上層也知道

wen17 09/05 21:03但人本多少還是能幫因為大環境制度下出問題的某些

wen17 09/05 21:03個案爭取他們的權益 這是人本能做的