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[轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業

cjol 發表於 2024/3/23 上午8:55:50
看板Tech_Job標題[轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業作者
cjol
 (勤樸)時間推噓31 推:39 噓:8 →:71

作者: amoyui (clom) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間: Fri Mar 22 20:16:13 2024


如題

日本網友在討論

為啥日本沒有像台積電一樣的企業



なんで日本ってＴＳＭＣみたいな世界で有名な半導体会社がないの？ 先進国なのに

為什麼日本沒有像台積電這樣世界有名的半導體公司？ 明明是已開發國家


2 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Wvvr)2023/03/13(月) 23:27:41.97ID:WJ5Bda+VM
アメリカにも中国にも無いぞ

美國和中國也都沒有哦

5 (ﾜｯﾁｮｲW c147-7r2t)2023/03/13(月) 23:30:39.95ID:n/PjJIRS0
昔はあったような気がする

以前好像有過

7 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:32:05.95ID:6MWTDi4Kp
貿易摩擦の犠牲になった

成了貿易摩擦的犧牲品

8 (ﾜｯﾁｮｲW d68f-DKip)2023/03/13(月) 23:32:19.30ID:HM36Cl4p0
半導体のようなハード製造で稼ぐのは中進国
成熟した先進国はソフトで稼ぐ。アニメとか

製造半導體硬體賺錢的是中等已開發國家
成熟的已開發國家靠軟體賺錢，像是動畫之類的

56 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:07:55.02ID:tlBa4OsK0
>>8
アニメって人海戦術で利益率高く無さそうだが
人件費安い途上国向きに思える

>>8
動畫是人海戰術，利潤率好像不高
我覺得這應該是面向發展中國家的

10 (ﾜｯﾁｮｲW 556e-0/IG)2023/03/13(月) 23:34:09.88ID:5TvQc3ef0
80年代は半導体メーカートップ10が日本の総合電機メーカーだらけだった
総合電機メーカーの経営層が半導体の研究開発と設備投資に大金かけるのを嫌がったところをアメリカに漬け込まれた

80年代半導體製造商的前10名全是日本的
綜合電機製造商的經營層不願意在半導體的研究開發和設備投資上花費巨額資金，結果就被美國吞掉了

11 (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-BLiC)2023/03/13(月) 23:34:17.68ID:NQzKPR470
台湾と韓国とアメリカにしかないでしょ
ヨーロッパなんてあれだけたくさん国あるのにひとつもないからね

只有台灣韓國美國才有吧
因為歐洲有那麼多國家卻一個也沒有

12 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-k9Ew)2023/03/13(月) 23:34:34.98ID:Y2dPru/5d
そもそもファウンドリーは今でこそ最先端だけど最初は人件費の低い国でスタートしないと成立しないからな

現在晶圓代工是最先進的，但當初如果不在人工費低的國家開始的話就不能成功

13 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:36:21.67ID:6MWTDi4Kp
日米半導体協定でやられて設備投資をしなくなったんだよ

因為被日美半導體協議打擊，不投資設備了

18 (ﾜｯﾁｮｲW a644-AU/h)2023/03/13(月) 23:39:50.03ID:A6IZz+R80
アメリカに潰された

是被美國破壞了

3 2023/03/13(月) 23:42:17.04ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
アメリカとか一切関係なくて単にシリコンサイクルで不安定な所に経営者達が金ツッコミたがらなかったってだけ
そもそも日米半導体協定とか30年前に失効してるわけでこれで日本がやられたとかアホかとｗ

和美國完全沒有關係，只是經營者沒有看好時機進行投資
日美半導體協定什麼的30年前就失效了，還說什麼日本是因為這個被搞掉的太蠢了吧w

24 (ﾜｯﾁｮｲW cea2-h0/W)2023/03/13(月) 23:42:56.78ID:s2Ek3M9v0
アメリカに潰されたからないぞ

是因為被美國打擊了所以沒有哦

6 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0d-mIEw)2023/03/13(月) 23:44:05.85ID:+xq7F1Cj0
もう後進国だよ
今はかつて先進国と呼ばれし何か
もうガチで技術自体がないんだわ

已經是落後國家了哦
就算曾經被稱為已開發國家
現在也真的沒有技術了

62 (ﾜｯﾁｮｲ fa44-9u9F)2023/03/14(火) 03:37:36.32ID:Qw5mWcAK0
>>26
技術や開発能力はまだあるよ。
国際特許収支黒字額はずっとアメリカに次いで２位。
特許料だけで年間２兆円の黒字。黒字国ってここ数十年、３～４カ国しかない。

>>26
技術和開發能力還有一些的哦
國際專利收支順差一直僅次於美國位居第二
光是專利費一年就有2兆日圓的盈餘，這幾十年來盈餘國家只有3~4個

31 2023/03/13(月) 23:49:05.43ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
日本企業が強かったのは研究開発費が凄かったから、高度な教育受けた人材が豊富だったから
不景気でどっちも捨てたから負けたという話

日本企業之所以強大，是因為研究開發費很高，受過高等教育的人才很豐富
之後因為經濟不景氣，兩方面都無了，所以就輸了

32 (ﾜｯﾁｮｲW 8e8c-YEfY)2023/03/13(月) 23:52:16.53ID:s6mlHIVk0
まあ意図的にアメリカに潰されたってのも有るわな、日本がアメリカの仮想敵国から外れたのつい最近なんよ

嘛，也有是被美國故意搞掉的原因吧，日本最近才脫離了美國的假想敵國哦

51 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-vVKV)2023/03/14(火) 01:47:06.82ID:SCKYrPEIM
昔は主要な電機メーカーは皆、自前の半導体作ってたんだよ
NEC、東芝、三菱電機、シャープ、ソニー、ヤマハ‥

以前主要的電機製造廠都是自己生產半導體的
NEC、東芝、三菱電機、夏普、索尼、YAMAHA...

57 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:09:59.69ID:tlBa4OsK0
日本は人件費高いんだから製造より設計の方で差をつけないとダメだったんじゃねーの

因為日本的人工費很高，所以比起製造，設計上必須有很大領先才行

59 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-faKi)2023/03/14(火) 03:22:13.66ID:HOt7Rs1+0
会議ばっかしてるからだろ

因為整天都在開會吧

63 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-CYg5)2023/03/14(火) 03:46:16.59ID:aiVm1XXQ0
TSMCクラスはアメリカにもイギリスにもフランスにもドイツにもどこにも無いぞw

美國、英國、法國、德國也都沒有台積電啊XD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.177.130 (臺灣)
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→ realtw: 和日本人誰厲害根本沒關係 43.250.245.113 03/22 20:16
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→ realtw: 人整個一個藍領操作工 整天拿自己的肝來調 43.250.245.113 03/22 20:24
→ mikasamikoto: 誰？ 210.68.178.24 03/22 20:24
→ realtw: 試參數 磨參數 還好意思吹 43.250.245.113 03/22 20:24
→ realtw: 就是說把臺積電放的設備放在台灣人面前 台 43.250.245.113 03/22 20:24
→ realtw: 灣人都抄不出來 只能用美國的 你放在中國 43.250.245.113 03/22 20:24
→ realtw: 大陸試試看 中國馬上做出一樣的 43.250.245.113 03/22 20:25
推 zukidelko: 因為日本沒有世界第一的小英領導 49.217.196.71 03/22 20:25
推 randykaku: 台積電已經貴為中國市值第一名的公司不 39.9.96.220 03/22 20:25
→ randykaku: 是嗎？www 39.9.96.220 03/22 20:26
→ dean1990: 可能奴性有得比，但勞工成本高太多惹 111.251.246.46 03/22 20:26
→ realtw: 台灣人就是一個操作工而已 你會操作設備不 43.250.245.113 03/22 20:26
→ realtw: 代表那個你有多厲害 真厲害的是研發和生 43.250.245.113 03/22 20:26
噓 e34l892: 中共狗來吸我香香的台灣屌喔 快來吧 180.217.19.136 03/22 20:26
→ realtw: 產廠商asml 43.250.245.113 03/22 20:26
推 vig077: 米國爸爸說了算 都能把你壓到美國設廠 220.133.129.11 03/22 20:27
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推 ZXCWS: 有啊 爾必達倒了 49.216.88.99 03/22 20:28
→ vig077: 就算不合成本 也要做做樣子 220.133.129.11 03/22 20:28
→ ZXCWS: 廣島廠被美光買走 49.216.88.99 03/22 20:28
推 moy5566: 有的時候我分不清realtw是反串還是認真 49.184.77.33 03/22 20:29
→ ZXCWS: 還有名古屋的Toshiba被Kioxia接手 49.216.88.99 03/22 20:29
→ Kazmier: 皇民：全部都獻給日本（跪 1.165.8.187 03/22 20:29
推 junshinw: 不夠奴啊，光輪班就受不了 42.72.45.140 03/22 20:30
→ clairehao: toshiba 當初被美國制裁 119.77.139.235 03/22 20:30
推 touchbird: 這麼簡單為什麼中國人做不出來 42.73.164.199 03/22 20:30
推 DiMammaMia: 推文有個可憐的中國人…. 223.140.69.223 03/22 20:30
推 CostDown: 台積電就像谷阿明 有錢人的小孩應多看 1.200.36.86 03/22 20:31
→ DiMammaMia: 笑死人 現在的艾絲摩爾沒有台積電看她 223.140.69.223 03/22 20:31
→ DiMammaMia: 會不會哭 223.140.69.223 03/22 20:31
→ CostDown: 看自己什都會的優點 1.200.36.86 03/22 20:31
推 v21638245: 日本的人工費哪有台g高 185.213.82.154 03/22 20:32
推 ErosAmour: 台灣網友：為什麼台灣做不出SOD或mood 223.141.250.30 03/22 20:32
→ ErosAmour: yz、ideapocket一樣的片商？ 223.141.250.30 03/22 20:32
推 realtw: 台灣唯一的優點就是肝爆不完 所以美國選擇 43.250.245.113 03/22 20:32
→ realtw: 了台灣 43.250.245.113 03/22 20:32
噓 lexus0000: 又在大外宣轉內宣喔 1.165.230.28 03/22 20:33
推 randykaku: 好像是吼，台灣也沒有tobitashinchi 39.9.96.220 03/22 20:33
→ zzro: 因為台灣只剩下台積電了 很快就什麼也不剩 39.14.18.184 03/22 20:34
推 j3024133: 強的領域不一樣而已….半導體光阻劑市 124.218.95.245 03/22 20:34
→ j3024133: 場日本全包，全世界其他地方都做不出配 124.218.95.245 03/22 20:34
→ j3024133: 方 124.218.95.245 03/22 20:34
推 fit8590: 任天堂 SONY都不算嗎? 61.228.2.205 03/22 20:35
推 marquelin: 日本材料那麼強 賺晶片製造背後的錢啊 61.61.5.118 03/22 20:35
→ j3024133: 廣西五毛腦子進水了嗎？DUV你們手上有 124.218.95.245 03/22 20:35
→ j3024133: 自己也複製不出來啊，真的笑死人 124.218.95.245 03/22 20:36
推 gary82gary: 日本職場那種垃圾文化，無法創新 180.217.17.176 03/22 20:37
推 iambahamut: 台灣工具機也很是出口很多 36.228.158.177 03/22 20:38
推 aken59420: 以前日本半導體稱霸全球的，美國才會 106.1.234.154 03/22 20:39
→ aken59420: 扶植韓國跟台灣 106.1.234.154 03/22 20:39
推 YuErYie: 全世界只有一個任天堂 一個寶可夢 還要 42.72.116.148 03/22 20:40
→ YuErYie: 怎樣 42.72.116.148 03/22 20:40
推 jerrylin: 這問題很無聊 36.233.115.219 03/22 20:40
→ jerrylin: 日本的上游產業靠杯強 幹嘛非要有台GG 36.233.115.219 03/22 20:41
推 hiimjack: 東芝啊 被美國打死了 技術移轉給三星 220.142.0.82 03/22 20:41
推 SidMax: 日本仔上一次吹的: 天才IT大臣 1.200.146.139 03/22 20:41
→ jerrylin: 台積電要跟日本買一堆電子級原料 36.233.115.219 03/22 20:41
→ jerrylin: 知道那東西多貴嗎 36.233.115.219 03/22 20:41
推 shadowdio: 哥布林:仇美五毛網軍 114.27.188.106 03/22 20:42
→ jerrylin: 這種問題就是對產業不了解的菜雞問的 36.233.115.219 03/22 20:42
推 y800122155: 做半導體原料光阻劑等化學品就賺翻了123.193.248.205 03/22 20:44
→ y800122155: 奴性強才去做製造123.193.248.205 03/22 20:44
→ fufufugogogo: 90年代前日本太強美國怕爆 美國就 223.136.118.55 03/22 20:44
→ dferww55: 看得出來日本人對這一塊非常不熟，歐洲 122.116.143.38 03/22 20:44
→ fufufugogogo: 扶持台韓電子電子業吃掉日本市場 223.136.118.55 03/22 20:44
→ dferww55: 並不是沒有半導體公司，美國就更不用說 122.116.143.38 03/22 20:44
→ dferww55: 了 122.116.143.38 03/22 20:44
→ pp810207: 啟示台積電把一些中藥廠設美國日本，德 223.137.129.36 03/22 20:45
→ pp810207: 國 ，感覺台灣以後就不太重要了 223.137.129.36 03/22 20:46
推 doig: 因為日本沒有國民黨，台積電是國民黨創的111.248.205.223 03/22 20:46
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噓 a1277034: 五大商社哪裡不有名？難道豐田是垃圾嗎 114.45.157.214 03/22 20:49
→ bicedb: 台灣連光學也被吊打 49.216.191.160 03/22 20:49
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推 willieSin: 泡沫前的日本是各種第一名啊，半導體、 42.71.40.84 03/22 20:53
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→ dferww55: 日本人均只剩3萬是真的不太行了，連以 122.116.143.38 03/22 20:56
→ dferww55: 色列都有5萬，美國有7萬，日本連美國一 122.116.143.38 03/22 20:56
→ dferww55: 半都達不到 122.116.143.38 03/22 20:56
推 StanShit: 夠奴就可以 1.171.203.160 03/22 20:56
→ lewdster: 因為日本不是歐美的代工奴隸島阿 223.138.42.42 03/22 20:57
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推 chasegirl: 日本超多大企業的 怎麼會羨慕？？ 114.137.13.182 03/22 21:00
推 ljsnonocat2: 台灣也沒有Toyota阿223.138.123.239 03/22 21:02
推 chang1248w: 被美國強拆啊，不然哪輪得到韓國台灣 42.73.221.159 03/22 21:02
→ waterwalk: 索尼 ： 我是笑話？ 114.46.213.25 03/22 21:04
→ WantFxxk4X: 日本不只羨慕台灣有IT天才大臣 又羨慕 1.200.69.182 03/22 21:05
→ WantFxxk4X: 了台灣夕盾 1.200.69.182 03/22 21:05
→ bhshin: 推文支那豬又在胡言亂語了 111.240.83.242 03/22 21:06
→ dferww55: toyota市值只有台積電的一半，索尼市值 122.116.143.38 03/22 21:07
→ dferww55: 只有台積電1/3，兩家加起來都比台積電 122.116.143.38 03/22 21:07
→ dferww55: 小 122.116.143.38 03/22 21:07
→ waterwalk: 還有凱俠 瑞薩 .... 114.46.213.25 03/22 21:08
→ testttt: 日本是被美國搞掉 台韓被美國扶植 61.228.220.7 03/22 21:08
推 ship1228: 日本AV跟動漫才是無敵的吧 223.138.14.203 03/22 21:08
→ asiaking5566: 每天開會議而不決是沒法作的 42.72.75.11 03/22 21:08
→ eric61446: 當初太秋 美國怎麼可能繼續讓你買下美 218.35.173.111 03/22 21:08
→ eric61446: 國 218.35.173.111 03/22 21:08
→ eric61446: 全部都給你日本 做太好怎麼辦 218.35.173.111 03/22 21:09
推 gamesame7711: 跟一直開會的文化有關 1.174.105.202 03/22 21:10
→ gamesame7711: 日本開會頻率大概是台灣的3倍跳 1.174.105.202 03/22 21:10
推 sxbear: 因為台灣的肝是世界最頂的= = 1.163.210.111 03/22 21:11
→ idlewolf: 外部因素的確是強拆 但日本也有內部因素 125.229.86.192 03/22 21:12
→ idlewolf: 像推文中說的開會超多但都沒決議真的蠢 125.229.86.192 03/22 21:13
→ netsphere: 東芝、富士通、NEC表示QQ 180.217.4.249 03/22 21:15
推 wutsubasa: 某real就是個知名跳針腦殘粉紅罷了, 106.64.185.75 03/22 21:15
→ wutsubasa: 屁話連篇的事跡從牠上個id就流傳到現在 106.64.185.75 03/22 21:15
→ wutsubasa: , 跟牠認真討論毫無意義 106.64.185.75 03/22 21:15
推 riker729: 川普上任的話 大概也會強拆台積電 111.251.233.62 03/22 21:15
→ gobo: 強到被美國盯上 然後二戰又給美國理由開搞 223.141.170.97 03/22 21:15
推 yanagawa: 東京威力表示：低調223.228.192.112 03/22 21:18
→ NotOtaku: 企業要看營收不是看市值，豐田在20名內 1.165.210.41 03/22 21:21
→ NotOtaku: ，gg還輸鴻海 1.165.210.41 03/22 21:21
推 ox3wqer: 不是有jasm? 1.161.113.189 03/22 21:21
推 gm79227922: 日本基礎科學很強啊 116.89.140.110 03/22 21:23
推 naker: 整天都在開會 確實 49.216.19.124 03/22 21:24
推 aquaunder: 整天都在開會 笑死 49.216.55.170 03/22 21:25
推 scissorman: 這一篇有鴨鴨卡卡還有廣西人 223.140.178.93 03/22 21:26
推 JT0624: 被美國廣場協議搞掉 36.233.192.126 03/22 21:30
推 gijizi: 以前時代ic製造又不賺錢還要人力跟設備， 114.27.167.160 03/22 21:31
→ gijizi: 美日的ic設計是上游人力需求不大 114.27.167.160 03/22 21:31
→ dferww55: 笑死，那意思就是鴻海比台積電還厲害？ 1.200.2.64 03/22 21:31
推 king123: 真正的日本人還承認自己不行 精神皇民還 42.73.222.227 03/22 21:31
→ dferww55: 你如果說看淨利潤還有點道理，台積電的 1.200.2.64 03/22 21:31
→ king123: 在幻想日本掌握高端技術 42.73.222.227 03/22 21:31
→ dferww55: 獲利能力是豐田的6倍 1.200.2.64 03/22 21:31
→ dferww55: 比獲利台積電領先豐田比淨值更多，根本 1.200.2.64 03/22 21:33
→ dferww55: 就不是一個級數的公司 1.200.2.64 03/22 21:33
推 leondemon: 日本可以吧 一堆人奉獻新鮮的肝 39.10.16.189 03/22 21:33
推 eggeggyayaya: 任天堂表示... 220.135.237.71 03/22 21:36
推 ShaNe1993: 全世界也沒有豐田 任天堂啊…感覺 49.217.134.99 03/22 21:37
→ ShaNe1993: 就是反串日本人吧 49.217.134.99 03/22 21:37
→ leterg: 廣場協議滅了180.217.140.225 03/22 21:38
噓 enjoysweet: 推文有個崩潰 real 畜，來來來繼續叫 42.70.127.223 03/22 21:39
→ enjoysweet: ，大聲點XD 42.70.127.223 03/22 21:39
噓 xhl12000: 被美國搞掉啊，台積電也正在被搞 153.176.58.58 03/22 21:40
噓 serendipity: 綠帽竹科肥宅推起來 27.52.229.215 03/22 21:41
推 v3dys6f3a3j5: 開會笑死XDD 為了開會而開會 114.32.86.25 03/22 21:42
噓 leo125160909: 有台積電能幹嘛，韓國有三星還不是 1.165.182.94 03/22 21:43
→ leo125160909: 地獄 1.165.182.94 03/22 21:43
推 hayashijun: 為什麼台灣棒球很弱 49.216.221.3 03/22 21:44
推 st86188go: 問美國啊 呵呵 39.9.103.86 03/22 21:44
噓 gamecubemomo: 為什麼台灣只有台積電 111.71.99.254 03/22 21:47
推 nolimits: 日本有三菱會做一堆東西啊 114.26.3.112 03/22 21:49
推 helba: 可是日本有豐田 山葉 索尼 任天堂 118.169.132.54 03/22 21:51
推 lee988325: 日本光設備和材料就能在供應鏈一席之地 123.192.89.153 03/22 21:51
推 Koch: 因為整天都在開會xd118.171.219.244 03/22 21:52
推 goodboy98: 日本社長：供殺小 101.10.12.52 03/22 21:58
推 yusuke: 日本的產業更多元豐富啊，台灣也只有台積 42.72.61.153 03/22 21:59
→ bnm89164: 日本汽車夠全球了吧111.252.110.171 03/22 22:00
推 ProSider: 東芝啊 可是被美搞死 1.164.233.15 03/22 22:00
→ dododododora: 日本有頭又大 台灣只有那隻賊 59.125.189.86 03/22 22:01
推 roger2: 傻傻的 日本曾經是半導體霸主 上個世紀的 106.1.232.56 03/22 22:01
→ roger2: 時候 XD 106.1.232.56 03/22 22:01
→ sailinbo: 日本有av企業 202.151.55.171 03/22 22:01
推 in771028zzz: 日本還有一堆製藥廠 218.173.23.42 03/22 22:02
推 francois106: 樓下支援台灣有台積電.jpg 111.253.157.55 03/22 22:03
推 Oswyn: 美國還需要台G所以才沒制裁 不然301打下去 114.36.207.67 03/22 22:03
推 annie06045: 日本各行業都有世界級企業 台灣只剩GG 114.34.125.248 03/22 22:04
→ ssh713: 樓上搞錯了吧 日本是核心材料技術 會影響123.192.220.209 03/22 22:04
推 t340081231: 台積電已經退流行了 現在台灣Tier1的 123.194.41.69 03/22 22:05
→ t340081231: 產業是詐騙業好嗎 123.194.41.69 03/22 22:05
→ Ron51320: 台積寧願換日本造車業，惡嫌設施 1.200.138.155 03/22 22:05
→ mw221c: 用電大戶用水大戶喜歡嗎,送給你 49.216.173.250 03/22 22:05
→ ssh713: 美國產業 台GG是靠賣肝 一天當二天用提升123.192.220.209 03/22 22:05
→ ssh713: 良率來降低成本的 這美國人做不來123.192.220.209 03/22 22:06
推 shinobunodok: 可台積電其實也是聯合國 36.236.147.56 03/22 22:09
推 xeins: 高污染的製造業歐美日自己不想做丟給別人 111.82.137.236 03/22 22:10
→ xeins: 現在又在搞不清楚 111.82.137.236 03/22 22:10
推 onejune: 為什麼我們沒有綿業 因為沒有那個111.252.114.214 03/22 22:17
→ ai8051: 日本網友不知道他們很多企業是主力設備商?220.133.249.166 03/22 22:18
推 baddad: 東京威力先了解一下啦XD覺得不是電子業的 101.12.207.247 03/22 22:19
→ baddad: 才會這麼不清楚 101.12.207.247 03/22 22:19
→ shwkz: 笑了 日本人小看自己了 你們有很多產業 101.0.236.184 03/22 22:22
推 Andosinjo: 說什麼蠢話？台積電一堆上游廠商都是 213.134.187.60 03/22 22:25
→ Andosinjo: 日本技術把持的，你以為我們自己挖矽 213.134.187.60 03/22 22:25
→ Andosinjo: 嗎？ 213.134.187.60 03/22 22:25
→ Andosinjo: 日方斷供，台積電就死了。之前日本才 213.134.187.60 03/22 22:26
→ Andosinjo: 這樣搞過三星… 逼美國出來調停 213.134.187.60 03/22 22:26
→ YILING0820: 就代工呀 42.72.28.181 03/22 22:27
推 justtakethat: 廣場協議啊175.182.175.123 03/22 22:28
推 mekiael: 日本曾是半導體霸主，然後就被美國搞死了 39.10.17.60 03/22 22:31
→ mekiael: ，不然根本輪不到台灣跟韓國崛起 39.10.17.60 03/22 22:31
推 cms6384: 整天在開會 嘻嘻122.100.115.183 03/22 22:32
→ mekiael: 而且更高端的材料技術能力一樣還是掌握在 39.10.17.60 03/22 22:33
→ mekiael: 日本手裡 39.10.17.60 03/22 22:33
推 yuka8547: 整天在開會笑死 114.24.132.206 03/22 22:34
→ diablohinet: 被美國搞倒啦 49.216.164.115 03/22 22:36
→ diablohinet: 東京威創超強的 49.216.164.115 03/22 22:37
推 NosenceJohn: 別搞笑了 日本尖端技術一堆 台積再 111.71.212.165 03/22 22:42
→ NosenceJohn: 給他們做我們吃土嗎... 111.71.212.165 03/22 22:42
推 marknm: 曾經有 只是被美國…嘻嘻 61.230.36.250 03/22 22:43
→ chris44099: 大陸早就一堆機台了，做出來沒 27.247.36.67 03/22 22:47
推 DDHOWDA: ptt都在亂講 日本晶圓代工哪有第一過 45.144.227.12 03/22 22:47
→ DDHOWDA: 台積電是第一個專做晶圓代工的廠商 45.144.227.12 03/22 22:48
→ DDHOWDA: 日本以前強的是記憶體 又不是晶圓代工 45.144.227.12 03/22 22:48
→ DDHOWDA: 現在日本記憶體被三星取代了 45.144.227.12 03/22 22:48
→ DDHOWDA: @mikasamikoto 我就是在說你胡說八道 45.144.227.12 03/22 22:49
→ TPEer: 因為你們的加班文化很多都來自無理的加班 111.83.64.237 03/22 22:50
推 leafshot: 台灣扣掉台積，還剩什麼123.195.148.223 03/22 22:57
推 ja1295: 好啦，這網友我跟你換護照要不要 39.10.32.157 03/22 22:57
推 rickyhoney: 怎不說獨大的動畫acg產業鏈180.217.134.175 03/22 22:58
推 marumaru: 美國爸爸說的算啊111.240.134.222 03/22 22:58
→ Blazeleo819: 屁啦 有一堆吧 36.226.80.27 03/22 22:59
推 breakingmilk: 只有一個講到重點 整天開會 笑死 42.76.209.160 03/22 23:03
推 downya: 要怪美國人不給你們，笑死，然後還扒著美 42.71.4.163 03/22 23:04
推 fukada0916: 精援代工 223.137.250.57 03/22 23:04
→ downya: 國當狗 42.71.4.163 03/22 23:04
噓 Azimech: 幹笑死，馬英九執政期間，當時台灣的輿論 61.65.117.147 03/22 23:09
→ Azimech: 還有八卦主流意見是靠腰台灣只會搞代工及 61.65.117.147 03/22 23:10
→ Azimech: 摳死當，沒辦法跟日本美國一樣創造品牌附 61.65.117.147 03/22 23:10
→ Azimech: 加價值，到了2024怎麼風向全變了。 61.65.117.147 03/22 23:10
推 DA3921999: 不夠奴 49.159.254.148 03/22 23:10
推 justiceyes: 得罪米帝 220.137.4.165 03/22 23:16
推 BJC4100: 沒有優質的房貸奴隸 107.77.212.32 03/22 23:17
→ AirPenguin: 台灣也只有台積電了 111.243.210.37 03/22 23:17
推 wryyyyyyyy: 問美國阿 嘻嘻 27.240.186.130 03/22 23:19
推 Logleader: 有一堆世界品牌的國家 為什麼要代工廠 1.174.222.16 03/22 23:19
→ dreamdds: 日本企業聞名世界更多 要gg幹嘛125.230.224.227 03/22 23:20
推 horb: 辛苦錢啊 42.73.147.106 03/22 23:20
推 howhower: 十五年前的台積電又不是晶片霸主，是最118.232.247.107 03/22 23:22
→ howhower: 近幾年才把三星甩開118.232.247.107 03/22 23:23
推 Dirito: 日本：為什麼我們沒有台積電 ，台灣：為什 36.227.10.230 03/22 23:23
→ Dirito: 麼我們只剩台積電 36.227.10.230 03/22 23:24
→ l92873: 不夠奴啊 27.247.166.232 03/22 23:24
推 lolpklol0975: TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英歸 49.216.93.199 03/22 23:25
→ lolpklol0975: 屬 晚了不要 49.216.93.199 03/22 23:25
噓 qwert65732: 國籍互換你們就能到裡面上班囉：) 101.10.47.47 03/22 23:27
→ smart007007: 台積電是外商啊 不看看持股比例嗎 118.168.43.222 03/22 23:27
推 bluesix4722: 日本人的留言自視甚高 72.212.86.106 03/22 23:28
→ NICK992: 有啥好羨慕的 台積以外其它都像垃圾 114.37.185.23 03/22 23:31
→ NICK992: 文化次文化等1堆慘輸 拿不關已的台積自慰 114.37.185.23 03/22 23:32
推 ping870224: 笑死日本人一樣奴啦 111.249.23.106 03/22 23:35
→ sumaihui: 台積電是幫美國打工的，日本有動畫啊， 223.139.173.60 03/22 23:35
→ sumaihui: 文化輸出厲害 223.139.173.60 03/22 23:35
推 jiabao0508: 中國也有台積電啊!220.137.207.142 03/22 23:36
→ jiabao0508: https://i.imgur.com/exbsnSQ.jpg220.137.207.142 03/22 23:37
圖 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
→ jiabao0508: https://i.imgur.com/iXwjagW.jpg220.137.207.142 03/22 23:37
圖 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
推 sheep922420: 被米國人搞ㄉ 114.47.90.252 03/22 23:38
推 iksion: 講個實際點的就是台灣人很會變通 日本不 223.138.88.246 03/22 23:38
推 pnLin: 化學原料還不是要跟日本買 223.140.27.59 03/22 23:40
→ ykes60513: 你們的光阻劑有多牛都不知道 42.72.180.212 03/22 23:41
推 faratia: 日本材料研發還是世界第一114.166.108.167 03/22 23:41
→ faratia: 很多科技製程革新還是要靠日本的新材料114.166.108.167 03/22 23:42
推 ajemtw: 整天都在開會笑死，哥吉拉出來先開個會 36.226.68.28 03/22 23:46
推 Faried35: 啊不就奴性不夠堅強，廢 1.171.36.155 03/22 23:50
推 shihshih3: 你們有索...不是 那個已經快變美國的136.142.159.109 03/22 23:50
→ shihshih3: 形狀了136.142.159.109 03/22 23:51
推 yan2626: 加油 我很支持日本影片的 112.78.74.10 03/22 23:54
→ yan2626: 因為台灣棒球很弱 112.78.74.10 03/22 23:55
推 bh2142: 不就是被美國搞掉的嗎 42.73.207.238 03/23 00:06
→ bh2142: realcn真的好笑 42.73.207.238 03/23 00:07
推 wulaw5566: 日本被美國制裁前才是半導體霸主 27.247.69.95 03/23 00:08
推 happyjames1: 因為老國民黨人有遠見 反觀 1.175.177.72 03/23 00:13
→ acergame5: 有阿 JASM 1.160.14.155 03/23 00:16
推 Zoro80298: 曾經有啊 直到被米國拔拔桶刀 42.72.188.251 03/23 00:17
推 SSglamr: 沒人理廣西五毛笑死 講的跟小學生一樣115.165.239.176 03/23 00:21
→ SSglamr: 完全門外漢115.165.239.176 03/23 00:21
噓 z900215ro: 沒有才是好事 身在福中不知福 140.163.254.82 03/23 00:23
→ x8931139: 日本的晶圓代工是被美國搞掉的 不然當時 114.33.60.141 03/23 00:28
→ x8931139: 日本代工可是世界第一 114.33.60.141 03/23 00:28
推 Gmo: 就當年被美國制裁啊 106.64.176.236 03/23 00:30
推 mustangccx: 只知tsmc不知asml canon 笑死 223.136.15.40 03/23 00:31
噓 pflin: 日本人花太多時間做表面功夫 61.64.28.204 03/23 00:37
→ haoyin0105: 因為台灣願做歐美的肉便器111.253.141.140 03/23 00:41
推 ALDNOAH5566: 早期設備都是撿日本的二手貨116.241.196.177 03/23 00:44
推 wildcat5566: 血汗工廠的話日本有電通 67.174.248.187 03/23 00:46
推 Kenneth10: 日本化學、汽車很強啊 61.228.224.172 03/23 00:54
推 chrisyo: 因為整天都在開會吧XD 219.70.122.250 03/23 01:11
→ kichitai: 問就是肝 111.83.106.245 03/23 01:13
→ ipipi304: 中國模仿是很厲害啦！但品質很爛！不要 103.3.195.93 03/23 01:21
→ ipipi304: 再吹中國了！ 103.3.195.93 03/23 01:21
→ vasia: 為什麼台灣街道市容又醜又危險房價這麼貴 119.25.220.62 03/23 01:28
推 springfeel: 說肝的動點腦好嗎 要比肝日本會輸？ 1.200.159.181 03/23 01:40
推 gunfighter: 日本以前有阿 但後來被美國爸爸眼紅 114.42.58.65 03/23 01:47
→ gunfighter: 就被打回原形了 台灣美積電遲早也是 114.42.58.65 03/23 01:48
→ DEAKUNE: 當年日本是被美國硬打下來的，現在美國不 27.242.132.24 03/23 01:53
→ DEAKUNE: 爽GG就打算扶植日本 27.242.132.24 03/23 01:53
推 jack70134: 但日本有品牌啊 台灣講得出去的品牌有 39.9.138.217 03/23 02:08
→ jack70134: 幾個 日本遊戲音業 電器業 車業都有品 39.9.138.217 03/23 02:08
→ jack70134: 牌 那也很好了 39.9.138.217 03/23 02:08
→ SimplePraise: 很快就被美國玩死了 不用10年 111.80.57.35 03/23 02:12
噓 as123985: 就曝光機輸Asml啊= = 223.139.240.93 03/23 02:23
→ lindywell: 台灣為什麼沒有像日本數不完的跨國大公 114.136.185.12 03/23 02:29
→ lindywell: 司 114.136.185.12 03/23 02:29
→ lindywell: 話說那個realcn講出來的話真的很符合牠 114.136.185.12 03/23 02:37
→ lindywell: 的智商耶ㄎㄎ 114.136.185.12 03/23 02:37
推 newwer: 就垂直整合失敗，以前日本想要從上游材料 148.109.0.138 03/23 03:38
→ newwer: 設備到設計到製造封裝都自己搞，但張忠謀 148.109.0.138 03/23 03:38
→ newwer: 看出隨著製程越來越先進這樣搞資源肯定不 148.109.0.138 03/23 03:38
→ newwer: 夠，所以才做純代工模式，然後就成功了 148.109.0.138 03/23 03:38
推 gameking16: 被美國搞掉 49.216.223.97 03/23 03:53
推 ksjr: 世界哪跟得上台灣 45.30.158.186 03/23 03:56
推 yurie53: 阿全世界單眼不是都日本產的 218.164.3.122 03/23 04:06
推 slimboy0213: 要台積幹嘛？ 炒房喔 114.34.247.140 03/23 04:35
噓 k44754: $ony ，三羚 yama :...... 49.215.86.240 03/23 04:47
→ gametv: 日本人不知道東芝半導體以前有多頂嗎? 123.240.42.250 03/23 05:19
推 hohohoha: 日本被老米打壓 台GG只做代工 218.164.92.64 03/23 05:35
→ hohohoha: 隨著晶片佔發展重要關鍵 台GG也是面臨 218.164.92.64 03/23 05:35
→ hohohoha: 很大挑戰 218.164.92.64 03/23 05:36
→ hohohoha: 台灣只香一家 不知能撐多久 218.164.92.64 03/23 05:36
→ hohohoha: 台GG會陪合作夥伴互相成長吧 像Asml 輝 218.164.92.64 03/23 05:40
→ hohohoha: 達？ 218.164.92.64 03/23 05:41
推 FRANCO11: 台灣更需要軍工業技術 150.116.77.124 03/23 05:50
推 thumba87295: 日本強的公司太多了，材料電池根本世 185.213.82.80 03/23 06:37
→ thumba87295: 界第一，不用那麼自卑 185.213.82.80 03/23 06:37
→ GGINDOWBOW: 日本和台積是不同程度的操吧 日本常常 223.139.84.201 03/23 06:40
→ GGINDOWBOW: 開會都在講完全不重要就是拖時間 搞得 223.139.84.201 03/23 06:40
→ GGINDOWBOW: 時間很長阿就慢慢拖 223.139.84.201 03/23 06:40
→ GGINDOWBOW: 要怪老美吧一個協議靈魂收割 223.139.84.201 03/23 06:40
推 InfocusM510: 台灣：為什麼我們沒有豐田、本田 1.160.155.214 03/23 06:45
推 mdkn35: intel跟三星：日本弱爆 114.136.26.90 03/23 06:49
推 cates: 有的話就變落後國家了 還好沒有 42.72.8.165 03/23 06:59
推 coubeooh: 日本多了去了吧，台灣除了半導體和少數 42.77.252.184 03/23 07:16
→ coubeooh: 領域以外還有幾個講的出口的 42.77.252.184 03/23 07:16
→ hubert0719: 雞蛋不放同一個籃子 42.73.185.106 03/23 07:35
推 lucien0410: 荷蘭有 67.150.112.182 03/23 07:37
推 ATTwo: 還好沒有+1 42.75.159.171 03/23 07:48
推 vul3vmp4: 笑死了 支那到現在還在十幾奈米 只會仿 1.164.43.137 03/23 07:53
→ vul3vmp4: 造 台灣已經是開發前端了 再說台積電本 1.164.43.137 03/23 07:54
→ vul3vmp4: 來就是台灣人自己創立的 只是之後陸續 1.164.43.137 03/23 07:54
→ vul3vmp4: 有外來資金投入 誰跟你在那邊美國設立 1.164.43.137 03/23 07:55
→ vul3vmp4: 如果真是美國設立 那台灣不就是美國的 1.164.43.137 03/23 07:55
→ vul3vmp4: 領土喔 笑死 呵呵 1.164.43.137 03/23 07:55
推 vul3vmp4: 光看realtw講那些垃圾話 也難怪支那的半 1.164.43.137 03/23 07:58
→ vul3vmp4: 導體技術還一直停在十幾奈米 爛死了 1.164.43.137 03/23 07:59
推 j68345517: 因為整天都在開會w 118.170.237.44 03/23 08:44
噓 tingstart: 先發文然後寫一篇新聞，賺 126.33.94.178 03/23 08:46

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/23/2024 08:55:50 ※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/23/2024 08:56:05
噓

Winolf 03/23 09:07因為日本大多行事僵化不知變通，崇尚固執而不是發

→

Winolf 03/23 09:07揮效益

推

eddie30321 03/23 09:28索尼，任天堂表示

推

iamfreefrog 03/23 09:48台灣網友：《為什麼台灣沒有大谷翔平？》

→

yolasiku 03/23 09:48廢文+1

推

SUZUKI5566 03/23 09:57日本把持多少半導體原物料欸

推

seagawk 03/23 09:58幹！日本一堆知名企業了，家電、車廠都好幾間，連個

→

seagawk 03/23 09:58代工的都想搶膩？

噓

sd131420 03/23 10:05台灣為何沒雙田，因為被裕隆搞死了

推

casko 03/23 10:07日本的半導體化學應材第一

→

DrizztMon 03/23 10:07沒有便宜的肝

→

DrizztMon 03/23 10:08比技術日本人怎麼可能會輸

推

jokc7839 03/23 10:08可是日本掌控材料欸

推

abc12812 03/23 10:14還不是要跟信越化學買材料

→

meperidine 03/23 10:15台灣也沒有汽車產業啊（那個什麼的爛死了）…

推

cx3373 03/23 10:16其實不用在吹了吹夠久了

→

meperidine 03/23 10:16「因為整天都在開會吧」 XD

推

physicsdk 03/23 10:17日本也要死忠仔覺得不是被美國搞垮的

→

lolpklol097503/23 10:30TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英歸屬

推

oasis172 03/23 10:30日本的品牌跟產業強太多了 還沒算上文化跟動漫輸出

→

littleaoc 03/23 10:34出汁電器不是嗎

→

SabreN 03/23 10:38是張忠謀當時把這個商業模式帶回台灣的關係，如果他

→

SabreN 03/23 10:38當時去日本，有政府支持，也建立起這種企業文化，

→

SabreN 03/23 10:38那日積電現在就是世界第一

→

SabreN 03/23 10:39跟台灣人沒關係，看看同性質的聯電，其餘面板、Dram

→

SabreN 03/23 10:39、汽車，根本沒一個能打的

推

stuartfamily03/23 10:44日本的半導體設備和材料廠才厲害吧？

推

drea 03/23 11:07因為整天都在開會吧 XDDDD

噓

hegemon 03/23 11:08那個商業模式是肯德基爺爺帶回來，還是老曹先提出的

→

hegemon 03/23 11:08？

噓

cityhunter0403/23 11:09日本有一堆屌打台灣的企業….

推

gamer 03/23 11:12張忠謀最早在TI說應該把設計跟晶圓代工切開就被打槍

→

gamer 03/23 11:13當時哪個年代大部分的公司都認為這個不可行

→

gamer 03/23 11:14而確實能做到台積這個程度的晶圓代工廠也沒幾間

噓

hegemon 03/23 11:15老曹在二哥提出的時候好像也沒肯德基爺爺打槍？

→

hegemon 03/23 11:16老曹在二哥提出的時候好像也被肯德基爺爺打槍？

推

gamer 03/23 11:19這個就兩方各執一詞啦，張說自己在TI就提過了，曹

→

gamer 03/23 11:20說他1984年去美國問張(當時是聯電顧問)，張反對

→

gamer 03/23 11:22不過從哪之後大概20年的發展，其實晶圓代工在當時

→

gamer 03/23 11:22的確不算是什麼太傑出的企業模式

→

gamer 03/23 11:23台積電能夠變成近10年這個高毛利高技術的模式，當時

→

gamer 03/23 11:27應該也沒多少人預料的到，不然中間也不會曾經傳出紫

→

gamer 03/23 11:27光要收購的消息

推

xtt 03/23 11:34確實太自卑了，全球百大企業日本幾個，台灣幾個，這

→

xtt 03/23 11:35才是真實力

推

koushimei 03/23 11:54日本人件費高？

→

SabreN 03/23 11:55大家真的要慶辛聯電太爛，和艦沒做大起來，老曹真三

→

SabreN 03/23 11:55姓家奴，一下親中，一下變新加坡人，現在又變黑熊了

→

jpnldvh 03/23 11:59百大日本90年代有幾個現在有幾個 這衰退程度快趕上

→

jpnldvh 03/23 11:59菲律賓了

→

jpnldvh 03/23 12:00日本眼中從來只有G7 用台灣比幹嘛 日本各項指數就G7

→

jpnldvh 03/23 12:00裡最差

→

bndan 03/23 12:03日本文化產生台積電？這夢裡都不可能 ==

推

d26672002 03/23 12:04我們願意用整個台積電換你們一個水卜櫻

→

jpnldvh 03/23 12:07熊本台積對日本的意義就是 過去只能打下手的呼呼嘿

→

jpnldvh 03/23 12:07嘿東南亞小咖竟然能在發達國日本設廠cost down 對日

→

jpnldvh 03/23 12:07本來說很難接受

→

lolicat 03/23 12:12以前有啊 只是被美國打爆了

推

eirc7533 03/23 12:35整天都在開會那句很真實XD

推

k7117836 03/23 12:46中國人表示 我們手刻一奈米

→

apple15518 03/23 12:50但日本有台灣沒有的政府

推

sdf90258 03/23 13:06自信一點 至少日本沒有民進黨

噓

opq45467852 03/23 13:28被米國搞掉了啊

→

madduxH 03/23 13:30台灣開發不出來相機，所以沒什麼好比較的

→

fg008kimo 03/23 13:3459笑死

推

dever 03/23 13:41祖國何必分你我

→

twinmick 03/23 13:57就成也一條龍敗也一條龍，誰能想到設計製造銷售3環

→

twinmick 03/23 13:59節裡到最後花最多錢又提升越來越困難的會是高階製造

噓

keny868 03/23 14:01就是沒台灣奴才多啊

→

sirloin 03/23 14:01不夠奴

推

wisebani 03/23 15:32因為日本不會給低階工程師跟作業員優渥的薪水.

→

wisebani 03/23 15:33台灣人是奴沒錯，但是是對錢而奴

→

Athchen 03/23 16:18可以拿豐田本田任天堂來換嗎

推

EKman 03/23 16:42有什麼比當奴隸輪班還慘的事？答案是黨了奴隸，還沒

→

EKman 03/23 16:42有輪班的薪水

→

raku 03/23 16:43柵欄壞了?

→

EKman 03/23 16:44推文小魯蛇歡迎去日本發展哦，說不定會贏喔

→

jokc7839 03/23 16:54日本理工人薪水不高

推

ppc 03/23 18:12不覺得光一句話是美國搞的就可以解釋

推

goheihaley 03/23 18:54因為台灣工研院1973年就設立了

→

goheihaley 03/23 18:54日本產總研2001年才成立 XDD...

推

JACC 03/23 19:06我們也沒有好玩的性專區啊 羨慕死日本了

→

Godmyfriend 03/23 19:32作業系統 搜尋網路才有資格稱上軟體 動畫是什麼東西

→

Godmyfriend 03/23 19:32半物 製程有多無聊你知道嗎 你把台積電歷史員工的總

→

Godmyfriend 03/23 19:32收入除以總工時 就是矽奴阿 不用過度驕傲吧

→

mooto 03/23 19:41日本成立再多研究所也沒有 你就給死薪水怎麼贏

→

mooto 03/23 19:42當公務員或進商社比工程師好賺 我菁英幹嘛去科技業

推

manygod 03/23 20:40台灣也沒有AV女優阿

推

arkman 03/23 21:16說到底，日本人還是覺得，台灣贏在人工便宜。

→

arkman 03/23 21:17台灣的肝臟便宜

推

ejru65m4 03/23 21:48是realtw誒 你今天野雞了嗎？

→

fluffyradish03/23 22:01日本半導體一直都很厲害八卦到底在井蛙什麼

→

tabrisPTT 03/23 22:08如果日本大部分人的薪水低到台幣40k，應該有機會

推

kaiDX 03/23 23:43中國中芯吹了那麼久，抄成功了嗎？講啥幹話

→

goheihaley 03/24 00:58日本理工薪水本來就沒多高 台積電去熊本開的薪水大

→

goheihaley 03/24 00:58卒28萬日幣 已經比當地的SONY要高3萬日幣了

推

orange0319 03/24 01:17高學歷、認真負責任、其他產業低薪

推

misomochi 03/24 02:45日本上世紀在半導體業不是呼風喚雨嗎 接著被美國打

→

misomochi 03/24 02:45壓然後就沒有然後了

→

dennisgreat 03/24 03:30日本就被打壓的 台積電成立在37年又一個月前

→

dennisgreat 03/24 03:34台積電早期完全是美國技轉和找美國留學生的 同時得

→

dennisgreat 03/24 03:34到政府類國營事業的大力支持

推

stocktonty 03/24 06:59台灣的頂大碩士任勞任怨啊 放在全世界都是極其珍貴

推

IAMGRICE 03/24 09:05日本一堆軟體IP不是……每個領域都有強項的地方啊，

→

IAMGRICE 03/24 09:05這樣比，比到民國幾年…

推

spirit119 03/24 09:17吐嘲最後一個留言，德國跟美國現在有台積電了

噓

askaleroux 03/24 10:29半導體爛整天找藉口 難怪日本理工人才可憐

→

askaleroux 03/24 10:34光從這篇網友的回覆

→

askaleroux 03/24 10:34就知道日本人還是不看英文

→

askaleroux 03/24 10:34活在自己的世界裏面思考問題

→

askaleroux 03/24 10:34日本人件費高？日本理工人才是低薪的耶

推

DA3921999 03/24 10:37少年不知自由好，誤把奴性當成寶，唉

推

vitalis 03/24 11:17就人的問題呀!一堆原料設備還是跟日本買的

→

jessel 03/24 22:56日本半導體不就是廣場協議被美國搞死的

推

drph 03/25 12:38台積贏在純晶圓代工的商業模式，不與上下游爭利造就

→

drph 03/25 12:38絕佳成功。同時期日本和今日的老共一樣被美國打壓，

→

drph 03/25 12:38ㄧ上一下造就後來的差距

推

nxuanr 03/25 20:04白痴 奴隸才做半導體啊

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Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
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