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Re: [討論] 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢

KanzakiHAria 發表於 2024/10/26 下午1:13:18
看板Tech_Job標題Re: [討論] 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢作者
KanzakiHAria
 (神崎・H・アリア)時間推噓37 推:39 噓:2 →:79

※ 引述《champdessert (朱安)》之銘言：
: 如題
: 小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。
: 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。
: 為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？
: --------------------------------
: 更:感謝大家的回覆，看來真的是我學得太基礎的關係才會這麼覺得。要來努力學習了~
你肯定是不會C++ C++是一個高度需要理解編譯器運作的語言 隨便舉個例子

template <typename T, typename... Args>
constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) {
return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...);
}

template <typename T>
constexpr T add(T&& value) {
return std::forward<T>(value);
}


這是C++11/14 template使用可變參數（...）來處理多個不同型態參數

所以需要遞歸終點<>，確保模板遞歸能正常結束

constexpr就是編譯時期決定

std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler優化的概念


到了C++17 多了摺疊表達式(Variadic Template)可以簡化每次需要定義遞迴終點

template <typename... Args>
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}

現實情況兩種都要會 不能只會Variadic Template的版本 因為最廣泛是C++11

然後因為早期(C++20以前) 會造成噴大量的compiler error又很難找問題

所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪

template<typename T, typename U>
concept Addable = requires(T a, U b) {
{ a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>;
};

template <typename... Args>
requires (Addable<Args, Args> && ...)
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}

以上只是C++少量編譯器針對的feature

其他還有很多是針對編譯時期優化的工具 std::less<> 編譯時期比大小腦包工具

有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute

<=>（三向比較運算符或太空船運算符）這也是針對編譯器後端的的智障語法

--

※ PTT留言評論
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推

Dracarys 10/26 13:16推這篇

推

ejnfu 10/26 14:02光lvalue rvalue reference和move semantics 就很煩

→

ejnfu 10/26 14:02了，再加上template metaprogramming 讓我想起不好

→

ejnfu 10/26 14:02的回憶了

推

giantwinter 10/26 14:18他把c當成c++

→

ian41360 10/26 14:21跟我想的差不多，樓下碼農幫我judge一下

推

JustBecauseU10/26 14:25只能說雖然很難 但是比python酷

→

JustBecauseU10/26 14:26不然這年頭隨便一個人都說自己會python

推

johnjohnlin 10/26 14:27所以後來才有if constexpr讓事情沒有那麼糟糕 XD

C++白爛之處 還要知道哪些寫法是存活在哪些C++版本...... 甚至還有 (since C++17)(deprecated in C++20) 這種只存活一版的鬼東西=.=

https://i.imgur.com/U2lxAXe.png

有圖有真相 std::variant_alternative

圖 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢
推

qwe78971 10/26 14:28寫C++很想大聲說我看懂了 但實際上不懂

→

teddy 10/26 14:33嗯對 跟我想的一樣

推

furnaceh 10/26 15:01好難 我第一次看到c++就知道要放棄了

→

bigbite 10/26 15:02metaprogramming真的走偏了我個人覺得

推

NexusPrime 10/26 15:19C++語法太繁雜啦，加上很多把c++當c用的，浪費c++

→

NexusPrime 10/26 15:19的OOP特性

→

NexusPrime 10/26 15:21單純資料處理用python即可，甚至c#都可以

→

donkilu 10/26 15:38完全看不懂 我果然不會寫C++...

推

abccbaandy 10/26 15:59好奇deprecated會怎樣？ 下版移除？

可以看編譯器警告未來不支援 然後看哪時move 到了move的版本就是compile error

→

gn01705529 10/26 16:08身為C++ 10年+開發者，只能說C++走到有點偏了

→

gn01705529 10/26 16:09開發反應速度完全比不上python

→

gn01705529 10/26 16:09你還在debug template，人家產品都快上線了

真的 開發要快都是要用有package mamanger的現代語言 js還支援熱插拔就地改code看結果 Hot Module Replacement (HMR) C++還要先等compile......

推

ko27tye 10/26 16:11我只覺得近幾年的c++一直往python的方向靠

→

gn01705529 10/26 16:14更別說一些奇妙的語法，你係。一個90%的人看不懂的

→

gn01705529 10/26 16:14東西是要搞誰

→

gn01705529 10/26 16:14*你寫

真的 所以主要還是C++11最為廣泛

推

profiles 10/26 16:24還是C直覺，所見code即所執行code

推

zaiter 10/26 17:03全世界應該統一一種語言 那就是python

推

Lipraxde 10/26 17:09原 po 就比錯東西啦，把程式語言本身的複雜性，和

→

Lipraxde 10/26 17:09外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談，他就不是

C++ package更是地獄 現在比較好的用CMake 去build 更古老的還要用automake之類的 很難搞 現代語言都有套件管理 加上Dockrefile馬上就可以搬家了

→

Lipraxde 10/26 17:09嫌語法難，是覺得看人家程式、文件麻煩

推

Lipraxde 10/26 17:16喔對了，原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他

→

Lipraxde 10/26 17:16有點多餘，template error 就 CRTP 寫比較複雜的時

→

Lipraxde 10/26 17:16候比較難看懂，所以一直沒想去學 concept

推

wei115 10/26 17:16https://i.imgur.com/NDhMBE7.jpeg

圖 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢
推

HGD1021 10/26 17:18什麼啦，亂打一串英文跟數字，害我都看不懂

比perl好 perl是號稱加密前後看起來一樣的語言

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dildoe 10/26 17:49cxx 就是永遠都有 modern XD

笑死 c++11 modern c++, c++17 more modern, c++20 more more modern

推

wulouise 10/26 18:29concept出問題的時候好查很多

→

jhengME 10/26 18:30剛學時光virtual就頭暈，結果後面還有C09、C11、C

→

jhengME 10/26 18:3017、C21 ，到底

推

jimjim95135710/26 18:34樓上，還有23、26

推

youarefat 10/26 18:48真的開發時，絕大多數那些新東西都用不到

一個語言開發一堆大部分使用者不使用的功能幹嘛.... 所以我說enum to string哪時要完成

噓

pig2014 10/26 18:50媽的還一堆人說戰語言沒意義。cpp就是王者，其他人

→

pig2014 10/26 18:50慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義，真正了解metaprogrammi

→

pig2014 10/26 18:50ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me

→

pig2014 10/26 18:50taclass是三小，強者隨便看30分鐘doc就能重載__new

→

pig2014 10/26 18:50__瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern

→

pig2014 10/26 18:50c++，後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你

→

pig2014 10/26 18:50用半年慢慢細品

從入門到放棄

噓

pig2014 10/26 18:53原po立場太簡單了，就是一個perfect forwarding小

→

pig2014 10/26 18:53品而已，其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民

推

dou0228 10/26 18:53這就是torvalds批評C++原因啊

重點是還很不穩 三不五時就改版 C++11還做到向下相容 C++17開始採破壞式不相容

→

pig2014 10/26 18:54*例子

→

labbat 10/26 18:55開公司是要賺錢，誰有那個時間慢慢學新東西當然是

→

labbat 10/26 18:55拿asci c語言硬幹下去

推

johnjohnlin 10/26 19:33CRTP也是難用，很多子型別的東西不能access

→

peter98 10/26 19:35template metaprogramming真的地獄 但我的C++停留

→

peter98 10/26 19:35在C++13就是~

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peter98 10/26 19:37但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin

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peter98 10/26 19:37雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。

推

id41030 10/26 19:43我硬體都看無

推

CoNsTaR 10/26 20:46python 難是難在沒有 static typing，C++ 大部分人

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CoNsTaR 10/26 20:46覺得難卻也是因為它的 static typing

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CoNsTaR 10/26 20:46個人認為如果把 python 拿來寫產品，它根本神難，連

我都用js寫產品 可寫前後端 可用docker打包 舒服

→

CoNsTaR 10/26 20:46參數的 type 是什麼都不知道，傳回來是什麼東西也

→

CoNsTaR 10/26 20:46不知道

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CoNsTaR 10/26 20:46但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫，也是神難，明明就

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CoNsTaR 10/26 20:46簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節

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CoNsTaR 10/26 20:46的 type checking

推

CoNsTaR 10/26 20:48但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog

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CoNsTaR 10/26 20:48ramming 的，讓你不需要用到 coq, idris, agda 之

→

CoNsTaR 10/26 20:48類的語言也有類似 dependent types 可以用，雖然只

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CoNsTaR 10/26 20:48有 compile time

※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:41:56
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ccode 10/26 21:42python static typing有pyright或mypy可用吧

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shooter555 10/26 21:47還好我都寫C99

搞到現在連C也要喊版號XD C11開始也學C++那樣經常新版

※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:52:55
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shooter555 10/26 21:55C的生態就是一堆專案還是用舊的std compile 還要指

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shooter555 10/26 21:55定舊版

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shooter555 10/26 21:56還好 不用跟太勤

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shooter555 10/26 21:58台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA

晶片當然是要談Verilog

※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 22:02:10
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saxontai 10/26 22:02寫慣C99 or later後，用到有在維護更新卻只堅定支持

→

saxontai 10/26 22:02C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話…

推

profiles 10/26 22:14程度語言是用來開發專案 ，解決現實問題，寫出來像

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profiles 10/26 22:14藝術品的程式語言，只適用於給大神用，然後只有大

→

profiles 10/26 22:14神能維護，最後就是慢慢用的人越來越少

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gozule 10/26 22:38放棄cpp改寫rust快樂很多，性能差不多

→

MTKer5566 10/26 23:29想問一句，是賺多少啦

→

MTKer5566 10/26 23:29(開玩笑的。。。

推

blanka 10/27 00:35其實Intel內部是用Python在Debug IC了

推

sustainer12310/27 01:01新手入門CPP要從那版開始R 學過C 熟悉Python

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leviathen 10/27 01:16Python 這麼好寫還能靠北也是奇葩

推

ejnfu 10/27 01:37my professional life is so much better since I h

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ejnfu 10/27 01:37ave abandoned C++

推

BigCockman 10/27 01:58這語言就是歷史共業啦 這種處處是leaky abstracti

→

BigCockman 10/27 01:58on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的

推

leviathen 10/27 03:29c++樓主說的這類東西真的很麻煩

推

wankel 10/27 06:33把C++當C用 code才看的懂....

推

b0920075 10/27 06:39西家家又沒逼每個寫西家家的人都要深入了解 metapr

→

b0920075 10/27 06:39ogramming ，你不會用到的話簡單知道下概念就好了

推

schemer 10/27 08:04果然要害一個人就是叫他去學c++

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kaltu 10/27 08:11所以上篇我才會說嫌C++不夠難的通通去寫一次C++的co

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kaltu 10/27 08:11mpiler frontend

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kaltu 10/27 08:11不會compiler根本寫不了C++，太多東西是為了compile

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kaltu 10/27 08:11r存在的了

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kaltu 10/27 08:11不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac

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kaltu 10/27 08:11ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去

→

kaltu 10/27 08:12但如果要從這個角度來看的話，寫Python的寫到這個程

→

kaltu 10/27 08:12度也都不是在寫Python了而是Cython

推

pot1234 10/27 09:18剛摸c++的人基本上不會自己寫template, move這些。

→

pot1234 10/27 09:18第一次用python的感覺是資料不好查，會return什麼

→

pot1234 10/27 09:18都不寫…

推

dannyer 10/27 09:57c的宣告和定義就會讓你感覺python的自主性有多好

→

wulouise 10/27 10:26gdb也是都用Python輔助script

推

chobit19968510/27 12:44現在直接上Rust/Go即可，頂多補個assembly

推

fragmentwing10/27 18:56python不是可以提示type嗎？

→

fragmentwing10/27 18:59不太確定前面幾樓是不是在講傳遞變數的type固定的問

→

fragmentwing10/27 18:59題 但真的很擔心的話就提示+傳進來馬上assert isins

→

fragmentwing10/27 18:59tance不就行了？就算這麼龜毛閱讀理解上也不會比C++

→

fragmentwing10/27 18:59複雜吧

推

wcre 10/28 09:20還好我早就放棄C++了

→

anenasa 10/28 09:58我也覺得C++困難，別人寫的code常常看不懂

推

ji3g4go6 10/28 10:27可以拿 Python 跟 CPP 比較就很神了，還不夠直譯嗎

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