Re: [討論] 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢
※ 引述《champdessert (朱安)》之銘言：
: 如題
: 小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。
: 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。
: 為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？
: --------------------------------
: 更:感謝大家的回覆，看來真的是我學得太基礎的關係才會這麼覺得。要來努力學習了~
你肯定是不會C++ C++是一個高度需要理解編譯器運作的語言 隨便舉個例子
template <typename T, typename... Args>
constexpr auto add(T&& first, Args&&... rest) {
return std::forward<T>(first) + add(std::forward<Args>(rest)...);
}
template <typename T>
constexpr T add(T&& value) {
return std::forward<T>(value);
}
這是C++11/14 template使用可變參數（...）來處理多個不同型態參數
所以需要遞歸終點<>，確保模板遞歸能正常結束
constexpr就是編譯時期決定
std::forward跟std::move是C++11的 move symantec 是compiler優化的概念
到了C++17 多了摺疊表達式(Variadic Template)可以簡化每次需要定義遞迴終點
template <typename... Args>
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
現實情況兩種都要會 不能只會Variadic Template的版本 因為最廣泛是C++11
然後因為早期(C++20以前) 會造成噴大量的compiler error又很難找問題
所以這段C++20會再升級先定義concept來讓compile error問題更明確在哪
template<typename T, typename U>
concept Addable = requires(T a, U b) {
{ a + b } -> std::same_as<decltype(a + b)>;
};
template <typename... Args>
requires (Addable<Args, Args> && ...)
constexpr auto add(Args&&... args) {
return (std::forward<Args>(args) + ...);
}
以上只是C++少量編譯器針對的feature
其他還有很多是針對編譯時期優化的工具 std::less<> 編譯時期比大小腦包工具
有專門給編譯器看的[[fallthrough]] 強制要求編譯器跳過的神經病Attribute
<=>（三向比較運算符或太空船運算符）這也是針對編譯器後端的的智障語法
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推這篇
光lvalue rvalue reference和move semantics 就很煩
了，再加上template metaprogramming 讓我想起不好
的回憶了
他把c當成c++
跟我想的差不多，樓下碼農幫我judge一下
只能說雖然很難 但是比python酷
不然這年頭隨便一個人都說自己會python
所以後來才有if constexpr讓事情沒有那麼糟糕 XD
C++白爛之處 還要知道哪些寫法是存活在哪些C++版本...... 甚至還有 (since C++17)(deprecated in C++20) 這種只存活一版的鬼東西=.=
https://i.imgur.com/U2lxAXe.png有圖有真相 std::variant_alternative
寫C++很想大聲說我看懂了 但實際上不懂
嗯對 跟我想的一樣
好難 我第一次看到c++就知道要放棄了
metaprogramming真的走偏了我個人覺得
C++語法太繁雜啦，加上很多把c++當c用的，浪費c++
的OOP特性
單純資料處理用python即可，甚至c#都可以
完全看不懂 我果然不會寫C++...
好奇deprecated會怎樣？ 下版移除？
可以看編譯器警告未來不支援 然後看哪時move 到了move的版本就是compile error
身為C++ 10年+開發者，只能說C++走到有點偏了
開發反應速度完全比不上python
你還在debug template，人家產品都快上線了
真的 開發要快都是要用有package mamanger的現代語言 js還支援熱插拔就地改code看結果 Hot Module Replacement (HMR) C++還要先等compile......
我只覺得近幾年的c++一直往python的方向靠
更別說一些奇妙的語法，你係。一個90%的人看不懂的
東西是要搞誰
*你寫
真的 所以主要還是C++11最為廣泛
還是C直覺，所見code即所執行code
全世界應該統一一種語言 那就是python
原 po 就比錯東西啦，把程式語言本身的複雜性，和
外掛 package / 程式庫的複雜性混為一談，他就不是
C++ package更是地獄 現在比較好的用CMake 去build 更古老的還要用automake之類的 很難搞 現代語言都有套件管理 加上Dockrefile馬上就可以搬家了
嫌語法難，是覺得看人家程式、文件麻煩
喔對了，原來 concept 是這樣用啊...說真的覺得他
有點多餘，template error 就 CRTP 寫比較複雜的時
候比較難看懂，所以一直沒想去學 concept
什麼啦，亂打一串英文跟數字，害我都看不懂
比perl好 perl是號稱加密前後看起來一樣的語言
cxx 就是永遠都有 modern XD
笑死 c++11 modern c++, c++17 more modern, c++20 more more modern
concept出問題的時候好查很多
剛學時光virtual就頭暈，結果後面還有C09、C11、C
17、C21 ，到底
樓上，還有23、26
真的開發時，絕大多數那些新東西都用不到
一個語言開發一堆大部分使用者不使用的功能幹嘛.... 所以我說enum to string哪時要完成
媽的還一堆人說戰語言沒意義。cpp就是王者，其他人
慢慢去旁邊嘴戰語言沒意義，真正了解metaprogrammi
ng的人誰敢把其他語言跟cpp放同一個等級。py那個me
taclass是三小，強者隨便看30分鐘doc就能重載__new
__瞎改行為了。cpp得先花30天K完effective modern
c++，後面還想成佛還有C++ Templates 2/e可以讓你
用半年慢慢細品
從入門到放棄
原po立場太簡單了，就是一個perfect forwarding小
品而已，其實還能用CRTP為例來強暴台積板的鄉民
這就是torvalds批評C++原因啊
重點是還很不穩 三不五時就改版 C++11還做到向下相容 C++17開始採破壞式不相容
*例子
開公司是要賺錢，誰有那個時間慢慢學新東西當然是
拿asci c語言硬幹下去
CRTP也是難用，很多子型別的東西不能access
template metaprogramming真的地獄 但我的C++停留
在C++13就是~
但說實話啦~ 我最喜歡的語言是Scala跟Kotlin
雖然跟c++比 這兩個語言都小眾就是。。。
我硬體都看無
python 難是難在沒有 static typing，C++ 大部分人
覺得難卻也是因為它的 static typing
個人認為如果把 python 拿來寫產品，它根本神難，連
我都用js寫產品 可寫前後端 可用docker打包 舒服
參數的 type 是什麼都不知道，傳回來是什麼東西也
不知道
但如果把 C++ 拿來當腳本語言寫，也是神難，明明就
簡單直覺只跑一次的垃圾程式也要在那邊搞旁支末節
的 type checking
但我個人是很 appreciate C++ 的 template metaprog
ramming 的，讓你不需要用到 coq, idris, agda 之
類的語言也有類似 dependent types 可以用，雖然只
有 compile time
python static typing有pyright或mypy可用吧
還好我都寫C99
搞到現在連C也要喊版號XD C11開始也學C++那樣經常新版
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 21:52:55C的生態就是一堆專案還是用舊的std compile 還要指
定舊版
還好 不用跟太勤
台積版怎麼討論C++ 當然是討論VBA
晶片當然是要談Verilog
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.99.2 臺灣), 10/26/2024 22:02:10寫慣C99 or later後，用到有在維護更新卻只堅定支持
C89/C90 的 compiler 真的很想罵髒話…
程度語言是用來開發專案 ，解決現實問題，寫出來像
藝術品的程式語言，只適用於給大神用，然後只有大
神能維護，最後就是慢慢用的人越來越少
放棄cpp改寫rust快樂很多，性能差不多
想問一句，是賺多少啦
(開玩笑的。。。
其實Intel內部是用Python在Debug IC了
新手入門CPP要從那版開始R 學過C 熟悉Python
Python 這麼好寫還能靠北也是奇葩
my professional life is so much better since I h
ave abandoned C++
這語言就是歷史共業啦 這種處處是leaky abstracti
on的東西 除了拖垮開發速度之外實在沒什麼好的
c++樓主說的這類東西真的很麻煩
把C++當C用 code才看的懂....
西家家又沒逼每個寫西家家的人都要深入了解 metapr
ogramming ，你不會用到的話簡單知道下概念就好了
果然要害一個人就是叫他去學c++
所以上篇我才會說嫌C++不夠難的通通去寫一次C++的co
mpiler frontend
不會compiler根本寫不了C++，太多東西是為了compile
r存在的了
不過話說回來我覺得Rust學的後面要玩procedural mac
ro其實也沒有比C++的template好到哪裡去
但如果要從這個角度來看的話，寫Python的寫到這個程
度也都不是在寫Python了而是Cython
剛摸c++的人基本上不會自己寫template, move這些。
第一次用python的感覺是資料不好查，會return什麼
都不寫…
c的宣告和定義就會讓你感覺python的自主性有多好
gdb也是都用Python輔助script
現在直接上Rust/Go即可，頂多補個assembly
python不是可以提示type嗎？
不太確定前面幾樓是不是在講傳遞變數的type固定的問
題 但真的很擔心的話就提示+傳進來馬上assert isins
tance不就行了？就算這麼龜毛閱讀理解上也不會比C++
複雜吧
還好我早就放棄C++了
我也覺得C++困難，別人寫的code常常看不懂
可以拿 Python 跟 CPP 比較就很神了，還不夠直譯嗎
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首Po今天校正回歸166人，比起前幾天動輒兩三百人 今天回歸明顯少了很多 可以說校正回歸快要歸零了嗎？ 接下來的數字將會同步不失真了嗎？ 那麼我們可以正確評估確診數字，疫情即將迎來曙光了嗎43
首Po如題 小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。 但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。 為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？ --------------------------------4
Python或C++最好都是上過一下網課 比如Udemy那種 再來一定要上過一下進階的 比如modern C++和panda dataframe 才會比較有感覺
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Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？: 初五開工 這邊用C++給大家玩一個小遊戲 一個hello world等級的小程式 #include<iostream>![Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？](https://i.imgur.com/ooLD9nNb.png "Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？")
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[Vtub] 星街彗星的TEMPLATE MV裡的這女人是誰?如題 Holo歌姬星街彗星在今晚的演唱會上唱了新單曲"TEMPLATE" 隨後也公開了TEMPLATE的MV MV裡有個短髮戴眼鏡的女人![[Vtub] 星街彗星的TEMPLATE MV裡的這女人是誰?](https://img.youtube.com/vi/mBuHQeL-OO8/mqdefault.jpg "[Vtub] 星街彗星的TEMPLATE MV裡的這女人是誰?")
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Re: Fw: [問卦] C++到底難學在哪裡本來想上班摸魚回的。我C不敢說記得住標準，至少style沒問題，linux kernel也有些提交 meson, cmake都很熟悉。所以編譯不是問題。 C++比如說我要return 一個object，要利用RVO要確認幾件事？ 首先object的class要是movable 的，所以你要實現個移動構造。 然後讓經驗很老道的人都要編譯看看asm，要不要寫std.move()6
Re: [問卦] 寫程式會用遞迴 大概是什麼程度？這是保守、安全的寫法 請不要小看它 並且多了解 編譯器的最佳化 也不要小看編譯器最佳化3
[心得] 2020-2-16 每日新聞#每日新聞 # 2020-2-16 每日新聞 # FB: # muso: 自動把專輯音檔排序整理的小程式3
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎這個敘述也太強烈了吧？ StackOverflow 上面不是只有 code template，重要的是有很多的討論和推論。 而且如果有新的library出來，很多人也會在StackOverflow上討論 關於這個議題，我來分享我最近遇到的案例 最近在工作上寫code遇到一個問題是，我發現，![Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎](https://i.imgur.com/QjQ2PLob.jpg "Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎")
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[心得] 2020-2-29 每日新聞#每日新聞 # 2020-2-29 每日新聞 # FB: # C++是不是該有個transform_to函數？ 在js叫map的功能![[心得] 2020-2-29 每日新聞](https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/wp-content/uploads/sites/38/2019/02/ShowCover.jpg "[心得] 2020-2-29 每日新聞")
[心得] 2020-03-27 每日新聞#每日新聞 # 2020-3-27 每日新聞 # FB: # 有人用rust做了一個wasm遊戲引擎 Oxygengine 今天還有做了Asset browser