Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
長話短說，這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力，
事實上Intel不可能轉單給台積電，
以下是我個人經驗以及專業分析，
我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程，
一次是XScale轉單從Intel轉到台積電，
第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星，
兩次都有非常重大的商業目的，
之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事，
在要說故事之前，我先科普一下基本常識，
一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog，
寫出來的代碼跟Ｃ很像，
我當年的確就把RTL當作Ｃ在寫，
然後晶圓廠會提供fab lib,
再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
這個才是最終下單到晶圓廠的檔案，
轉成白話文，
就像是你在寫程式代碼，
最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
同樣的，晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,
回到主題，
Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale，
當年XScale花了兩三年的時間，
才成功轉單到台積電，
其中這個fab lib佔了很大的因素，
而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
可以提高晶片效率也就是,
外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因
你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM，
需要花多少時間轉換，
即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
現實就是不只原始代碼可能要改,
lib跟compiler需要大改
Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情，
單純嘴砲而已
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台積電不見得會接
: 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇／綜合外電
: 英特爾（Intel）執行長史旺23日含糊表示，願「務實」考慮將晶片委外生產，似暗示台: 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高，一來台積電可能不願意: ，二來台積電也沒有多餘產能。
: 史旺在23日法說會中花近1小時，討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭：自己不生: 產晶片，言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: 史旺告訴分析師：「某種程度來說，我們需要利用別人的製程技術，我們謂之為應變方案: ，我們會準備這麼做，這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時，我們能嘗: 試別的，不用全部都自己生產。」
: 彭博專欄作家金泰指出，英特爾的問題不在於設計出好的晶片，而在於生產不出好的晶片: ，因此勢必得跟進超微和輝達，「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者：台積電，這是讓: 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態，只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製: 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略，將代表晶片業的一大轉向，英特爾與其他晶片製: 造商最大的差異也將消失。
: Cowen分析師蘭姆西認為，要台積電為英特爾代工不容易，原因是台積電的其他客戶和英: 特爾有競爭關係，他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外，台積電可能也不願: 意勻出太多新產能給英特爾，因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: 史福伯登分析師拉斯根說：「他們不能找台積電，因為台積電沒有產能了。」
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說的還行
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
Altera有，以前就是在t下單的。
Altera的狀況是剛好相反， Altera是之前就在台積電下單， 後來被Intel買下來， XScale的例子跟這個新聞最像， 就是從Intel轉單到台積電
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 15:46:06snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
有吧，t給db跟配合的速度滿快的欸
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
atom我就不熟了
沒什麼不可能的，哪天也說不定三星也不做了給GG做
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎？QQ
這就是我要講的高通從台積電轉單到三星的故事一樣， 答案就是真的比較容易， 因為台積電跟三星的lib相容度很高， 可能是因為客戶完全重疊為了方便搶單搶客戶， 也可能是因為梁大人努力讓兩邊的lib相容度變高， 相反的，Intel裡頭藏了太多自家獨門的lib， 轉到台積電是有難度的
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 16:08:03感謝不吝分享
股價漲就好
沒什麼不可能的，lib以前沒有現在不一定沒有
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
T社如果真的要服務I社的話，lib什麼的一定都是T社出人
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
樓上真內行
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人，所以製程部門是
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
老實說這些做不到也要做，你的製程都跟不上對方了，連
競爭對手用個新製程就屌打你，除非有奇蹟，不然不轉單
就是一路被打到趴，7nm都跟不上了，妄想像三星那樣跳過
直接進更先進製程？
試想一下intel未來吧
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
錯了，這只是synthesis 的問題，也許有一些挑戰，但在現
代EDA tool來說不是主要問題
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
合理，不過，its all about money.
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
囧境QQ
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
只要量夠大
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
謝謝分享
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
只是synthesis 的問題 +1
頂多就類比的lib 要花點時間
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎？
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
Compiler哪裡需要大改？我在x86機器上用clang都可以無痛
生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
要不要查一下 clang 搞了幾年
我只是用x86轉換到arm舉例而已， 我不是在說clang這些cross-platform compiler導致intel無法轉單， 我這裡提到的compiler跟lib指的是design compiler, 跟clang是完全不一樣的東西， 我只是舉個例子讓人比較能夠看懂問題所在
你太小看GG了 只要有單，沒有什麼事是工程師辦不到的
兩年後N3 會打你臉！
當時intel有下單給聯電，那怎麼說XD
RISC 轉CISC的意思？
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple
放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾
年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊
有單錢有誘因，問題都可以解決的
I社一些晶片是給tsmc做的...
技術面的東西怎麼會無法克服，最無法克服的絕對不會是這
原因
沒什麼不可能，等著看吧
推推
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有
多難
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題
現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了
當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
07/27 09:49
intel 一直一直都有下台雞
現在開始當然太晚，但你怎麼知道不是早就在鴨子划水？