Re: [討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎？

Eric060509/02 08:48有數字給推

havochuman09/02 08:51可是人家AI,IC design oled都起來了欸

mayu123009/02 09:00AI跟OLED跟半導體的基礎不一樣。

mayu123009/02 09:13TFT大概會用到4到7層光罩數而已大部分是標準品。dram大

mayu123009/02 09:13概20到30層但用EUV就可以減少到6層以下。OLED嗎，沒有Ca

mayu123009/02 09:13nnon tokki這蒸鍍機，大概也沒這個產業。更不用說兩者

mayu123009/02 09:13之間的光罩費用了

F0r09/02 09:23不要戳破 讓他們專注在AI就好 以後用AI機器人開發機台跟半導

F0r09/02 09:23體啊

lovebean09/02 09:51小尺寸OLED用的LTPS光罩道數沒4~7道這麼少啦, 面板的製

lovebean09/02 09:51程能力跟設計在業界沒差距到那麼大, 道數少懂跨製程領

lovebean09/02 09:51域的人也很多, 就砸錢挖人買設備, 還有巨額補助去燒單

lovebean09/02 09:51價比黃金貴的OLED但鍍率可能只有10%左右還沒算上良率這

lovebean09/02 09:51樣

wcre09/02 09:58中芯那種薪水台灣連力晶都屌打他好嗎？跟台積比你在侮辱誰？

wcre09/02 09:59https://udn.com/news/story/7333/4750519

apoenzyme009/02 10:13大家酸台積靠值班靠call vendor

apoenzyme009/02 10:13事實上,機台都是買來的,最好i, 三星都不call vendor

apoenzyme009/02 10:14台積RD 這幾年才大增到6000人, 之前約2000~3000

apoenzyme009/02 10:153000人平均年薪給你10萬鎂,也才3億鎂/年

apoenzyme009/02 10:16阿共說要砸錢,搞兩倍6000人也才一年花6億鎂

apoenzyme009/02 10:16對比台積資本支出100億鎂.6億根本便宜到不行

apoenzyme009/02 10:17但結論就是搞不出來,因為就算每年砸了6億鎂

apoenzyme009/02 10:18請到的不是RD工程師而都是演藝人員.來演個戲就下班

mayu123009/02 10:20l大大說的沒錯 lpts是7到9 a-si的確4到6就搞定了。 良率

mayu123009/02 10:20跟缺陷密度(可以類比為製程能力)有很大的關係，通常一

mayu123009/02 10:20個世代的的缺陷密度的改良需要時間。需要花費大量工程師

mayu123009/02 10:20跟金錢來堆疊，還有強大的後端系統來分析。這經驗值嘛，

mayu123009/02 10:20每跳一個世代升級的exp大概就是倍數起跳的。

apoenzyme009/02 10:22另外有個成語較南橘北枳,阿共想說人用挖得比較快

apoenzyme009/02 10:22事實卻是橘子到了南方不好好種也是變難吃Y

apoenzyme009/02 10:23挖過去的人在那種文化下很自然也是由工程師轉職成演員

godog09/02 10:26弱弱的問 台灣除了台積電 還有什麼可以吹？

mayu123009/02 10:26a大內行的 哈哈哈哈哈哈哈

mayu123009/02 10:27https://i.imgur.com/j2NJawh.jpg

lovebean09/02 10:29LTPS道數要看電路設計, 7~9道只是最基本的, 複雜的可以

lovebean09/02 10:29有十幾道, 現在Watch用的LTPO還整了IGZO就更多道更難做

lovebean09/02 10:29了

mayu123009/02 10:31https://i.imgur.com/lwX97CA.jpg

mayu123009/02 10:32https://i.imgur.com/76n7QXl.jpg

mayu123009/02 10:32https://i.imgur.com/cMn0gHj.jpg

mayu123009/02 10:34https://i.imgur.com/UGdC1xH.jpg

bluezoo09/02 10:45台灣人又色又摳XD

mintan09/02 10:50台灣人都不台灣人了!

somia01209/02 10:56原來挖煤待遇不錯XD

wcre09/02 10:58礦工超辛苦，給的錢少大家寧願當外送員

abola92109/02 11:00會有14++++++

rockyboy09/02 11:03這不就台積文化嗎，426仔真的大驚小怪

wyvernlee09/02 11:24不要打這麼用力好嗎 ? 臉都腫得不成人樣了!!

jumber09/02 11:39有卦有推！

mark85012109/02 11:42台積文化原封不動搬到中芯去 讚

wcre09/02 12:03以薪水+工作環境來說，中芯的中國員工真的比台灣人還奴性

shenmue100109/02 12:06IC design起來？把陸資在台灣員工都算進去嗎？

shenmue100109/02 12:07只靠大陸人自己設計真的起來再來嘴

henryyeh073109/02 12:14把台元的人去掉不曉得中國的ic產業會怎麼樣齁ww

yiting42809/02 12:17這篇在說晶圓 2樓是來亂？

ptta09/02 12:29中國半導體業工程師都是感謝川普的 一個抵制勝過十年調薪

Alderamin09/02 12:30五毛聽到scanner山寨了一台就大肆宣揚 連這台能不能run

Alderamin09/02 12:30貨都不知道 真的很愛表面功夫

nextbit09/02 12:44台灣人又色又摳

mayu123009/02 12:54光刻機的光源主要由Cymer和日本的Gigaphoton壟斷。smee

mayu123009/02 12:54的光刻機啊現在跟長春光電所也有合作。28nm都交不出來了

mayu123009/02 12:54。華卓精科的工件台精度也不夠，它們使用雷射干涉儀來量

mayu123009/02 12:54測,asml用平面光柵。smee官網也沒產品線。跟本來騙補助

mayu123009/02 12:54的

mayu123009/02 12:55https://i.imgur.com/gupmeUc.jpg

mayu123009/02 12:55整個國家都在騙，我只能下這樣結論。

skizard09/02 12:57看完這篇 想去挖煤了 每天燒腦好累

aix31509/02 13:115年前就跟同事說 他們的文化無法成就半導體。"不說謊"是

aix31509/02 13:11基本，再來才是"認真奴力"。

fxp8711709/02 13:21反正韭菜、小粉紅還有滯台戰狼看得開心就好啦~，繼續吹

fxp8711709/02 13:21彎道超車後發先至

wellkom09/02 13:43大家都知道中國人素質差，篇有人覺得推翻共產黨就有用

wellkom09/02 13:44清朝到現在都換了幾個黨了~ XDD 什麼名字根本不是重點

MRFROG09/02 13:54推

rodion09/02 14:13上面又來歧視言論囉 好笑 台灣大多數人都馬對岸過來的

rodion09/02 14:13你不去怪體制 去怪人種 這就是大外宣 變相替中共維穩

rodion09/02 14:14你這種言論就是 品蔥上面講的高級五毛

rodion09/02 14:15比一般五毛更加危險 更加惡劣

wellkom09/02 15:10上次罵誰犯賤你還沒說清楚，還在等你呢

wellkom09/02 15:11而且講文化低劣為什麼就是在否定人種?

wellkom09/02 15:11我否定的如果是封建時代遺留下來的文化跟風俗

wellkom09/02 15:12請問跟共產黨有什麼關係? 大外宣咧

wellkom09/02 15:12趕快去買機票出國看看，別再躲在台灣看世界了

wellkom09/02 15:14而且現在的那個政體跟他們當初訴求的理想也早就不是一個

wellkom09/02 15:15樣，造成這個問題責任比較大的是馬克斯?還是骨子裡繼承

wellkom09/02 15:15這個文化的那些人? 用你的腦子好好想想

wellkom09/02 15:25再說一次我不是要幫共產黨講話喔，那是另一個話題

wellkom09/02 15:26我就問你素質低落愛說謊愛顯擺沒合約精神這些小地方

wellkom09/02 15:26揪竟是關共產黨屁事? 台灣就沒這種人?

havochuman09/02 15:34認真就輸了

wellkom09/02 15:38等他講清楚犯賤罵的是誰，才會讓他知道什麼叫認真啦

kingofsdtw09/02 16:47別說技術了，就算賣了機台也要有夠奴的員工

YukiTW09/02 17:09領導者也知道大家都在騙補助的話，況且真有心要做事的話

YukiTW09/02 17:10也會被各省的那些派系給拖累，好大喜功的文化是大問題

atlaswhz09/02 17:47我認識的台幹確實是垃圾,又嫖又摳又廢

atlaswhz09/02 17:48不過是不同產業別

Samurai09/02 18:09第一句話台灣沒資格笑別人

raku09/02 18:38中國人劣根性 投機取巧自以為聰明 不肯老老實實打基礎 能買

raku09/02 18:38能偷能騙能搶的就不會自己做 整天只想彎道超車 彎道超車準備

raku09/02 18:38填海吧

raku09/02 18:45罵人不就台積文化 敷衍了事演演猴戲還想贏別人？

raku09/02 18:48又色又摳XDD

Alderamin09/02 19:06ArF KrF雷射相較之下簡單多 甚至EUV光源都有可能 但sca

Alderamin09/02 19:06nner複雜太多了 你支那能複製出他的模型 卻弄不出核心

spirit11909/02 19:29聽朋友說台積裡面也是這樣啊 連這套都複製過去了嗎XD

spirit11909/02 19:29D

jim54300009/02 19:37ic design起來了？？？ 我怎麼沒聽說過...

apoenzyme009/02 21:03不覺得台積有用罵的.說主管都用咆嘯的有待過台積

a951l753vin09/02 22:22IC起來很久了…所以無感了吧

a951l753vin09/02 22:22要去跟5年 10年比較

doasgloria09/02 22:54先不說AI本身是個大泡沫 就算論中國的AI發展 也是吹出

doasgloria09/02 22:54來的 論文不能重現的比例不知道多少

susumiya09/03 00:47海思不算起來嗎 isp不是滿不錯的？

zhi556609/03 03:45海思起來了 只是現在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了

zhi556609/03 03:47中國這麼多半導體 只有華為做起來 現在捏爆了 也代表中國

zhi556609/03 03:47半導體失落二十年來了

vbhero09/03 16:32中國啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈

likefukada09/04 08:47專業分析文，推