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[轉錄] 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣?

看板Tech_Job標題[轉錄] 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣?作者
cjol
(勤樸)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping
標題: [問卦]為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣?
時間: Sun Jan 24 18:21:44 2021

德國是世界科技與工業大國,

可是德國晶片製造跟研發實力似乎看不到台灣的車尾燈,

德國科技業出了什麼問題?

有相關的八卦嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.142.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1611483707.A.A96

melissalewis: 德國不賣肝臟 01/24 18:22
yiersan: 奴 01/24 18:22
arrenwu: 你把德國換成美國 這問題也成立呀] 01/24 18:22
ghost90331: 人家發動機甩我們好幾條街 01/24 18:22
C13H16ClNO: 去問它們老闆啊 01/24 18:22
ArSaBuLu: 只會做隱形眼鏡的國家 01/24 18:22
iwinlottery: 高污染 奴 給黃猴子做就好 01/24 18:23
snow3804: 其他科技屌打台灣你怎麼不提 01/24 18:23
ufap: 他們舉國專精其它方向吧 01/24 18:23
jojojen: 機台上沒有放乖乖良率當然上不去== 01/24 18:23
cattgirl: 德國工藝 世界第一 01/24 18:23
locdan: 人家是百花齊放,要跟人家比什麼小啦 01/24 18:23
jma306: 國際分工 01/24 18:24
snow3804: 只有台積能自慰 01/24 18:24
selfhu: 比不過就會恐嚇的國家 01/24 18:24
Hall: 奴性輸台灣太多 01/24 18:25
james80351: 每個都贏台灣要賣甚麼?水果嗎?= = 01/24 18:25
stlevi811101: 價值11萬美金 01/24 18:25
kile0520: 德國指數有台股高嗎?什麼百花齊放 妄自菲薄 01/24 18:26
Hall: 還好有台灣的阿祖ASML相助 01/24 18:26
kenny945: 因為工資太高 01/24 18:27
alonli: 台灣南坡萬 整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^ 01/24 18:27
netio: 他們的肝很貴 01/24 18:27
tttxxx: 德國幾乎沒有國防支出 錢都可以拿來做別的事 01/24 18:28
riker729: 德國是傳統工業極強 連種田都各種機器 我們還在土法煉鋼 01/24 18:28
g318: 德國人輪班成本很高的 01/24 18:29
tttxxx: 川普叫他們付錢支付 他們就很不爽 01/24 18:29
pponywong: 他們ic design工程師薪水也沒多高 吸引不了人 01/24 18:29
veelah1225: 他們賣製造晶片或分析的機台就夠賺了 01/24 18:29
riker729: 對了 啟德吊車也是買德國的 01/24 18:29
verdandy: 台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜,用機器種很不划算 01/24 18:30
verdandy: 所以台灣才有各種代耕業者,不然機器很難回本 01/24 18:31
DASHOCK: 其他低成本高獲利的產業太多 01/24 18:31
deepdish: https://i.imgur.com/9CkPvYc.jpg 01/24 18:32
圖 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣?
kashima228: 噓明顯 是製造不行而已 01/24 18:32
veelah1225: 不一定是低成本,而是高精度的零件 01/24 18:32
verdandy: 台GG機台用的光學有德國企業的,這才是他們在行的 01/24 18:32
verdandy: 發展歷史久+高獲利 01/24 18:32
veelah1225: 高精度高毛利,你沒看工廠內最好用的工具都是德國貨 01/24 18:33
lovealgebra: 說個笑話,台積電Yield高是靠科技 01/24 18:33
lovealgebra: 德國做什麼都比台灣強 01/24 18:33
deepdish: https://i.imgur.com/vFxW4w0.jpg 01/24 18:33
圖 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣?
ZXCWS: 歐洲 法國有ST 德國也有GF廠 都不是一廠 01/24 18:33
sheepxo: 疫苗研發屌打台灣 應該趁機換疫苗來 01/24 18:34
verdandy: 晶片代工這種燒肝的不就比台灣弱了 01/24 18:34
ZXCWS: 德國法國Fab 五點多員工就準備離開了 01/24 18:34
alex00089: 設計就好了啊 01/24 18:35
ZXCWS: 台積 五點... 下半場才剛開始 01/24 18:35
sdflskj: 那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD 01/24 18:35
veelah1225: 而且德國還有專利藥的大藥廠,就是台灣一直想做卻一 01/24 18:35
veelah1225: 直不成氣候的生技業 01/24 18:35
kight: 制造晶片其實很毒,很多國家一開始並不想碰觸這產業 01/24 18:36
baddad: …我們機台跟德國買的… 01/24 18:37
g10: 肝 01/24 18:37
ZXCWS: 良率是靠肝去燒出來的 沒那麼容易 01/24 18:37
ZXCWS: 亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本 01/24 18:37
verdandy: 德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊,專利歷史可久遠了 01/24 18:37
kuma660224: 美國晶片製造能力其實不差 01/24 18:38
kuma660224: 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商 01/24 18:38
anoreader: 笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜 01/24 18:38
ogcman: 歐洲人不太願意上大夜班 而且人家汽車、製藥、工具機爽賺 01/24 18:39
kuma660224: 扣除台積電這超級怪胎的話 01/24 18:39
kuma660224: 美商在晶片製造依然是霸主等級 01/24 18:39
kuma660224: 美國有最大的IDM 台灣有最大代工 01/24 18:40
anoreader: 台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看 褲子誰穿還不知道 01/24 18:40
kuma660224: 就生存模式不同. 01/24 18:40
palapalanhu: 人工太貴啦 01/24 18:40
reyes2222: 懷疑你反串 01/24 18:40
kuma660224: 德國投入在機械製造 01/24 18:41
ZXCWS: GF德國 Dresden廠 工時拉出來看就知道了.. 01/24 18:41
kuma660224: 與中國市場 01/24 18:41
veelah1225: 德國一台分析儀器就快800萬,賣你一台之後整年出國度 01/24 18:42
veelah1225: 假過爽爽,誰在跟你輪班救台灣 01/24 18:42
metcc80211: asml這個機台,可以說是現在地球上最強的科技集合體 01/24 18:42
ZXCWS: 不是說做IDM就比秋 設計製造分工已經是趨勢 01/24 18:42
CoverMind: 術業有專攻 01/24 18:42
ZXCWS: ASML 裡面就很多蔡司的東西 蔡司就德國的 01/24 18:44
Qoo302: 德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔 01/24 18:45
verdandy: 蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了,高獲利AMSL零件自己來 01/24 18:45
anoreader: 別傻了 沒多多少 台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道 01/24 18:48
MEVIUS: 台灣是家庭代工的代工 不是研發 不要自己貼金 01/24 18:49
anoreader: 一直職場環境你台灣管理模式 有本事去德國推看看 01/24 18:49
verdandy: 台GG的代工同時有研發 01/24 18:50
anoreader: 而且拿豬屎薪水比較 產線人員也都不是全都豬屎價 01/24 18:51
anoreader: 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑 01/24 18:52
sdflskj: 台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起 良率技術 01/24 18:52
sdflskj: 都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯 01/24 18:52
anoreader: 誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧 01/24 18:52
Hatewoman: 人工貴,沒人要輪班 01/24 18:53
Hatewoman: 作業員薪水跟rd一樣,怎摸獲利? 01/24 18:53
sdflskj: 台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事 不過我 01/24 18:54
Hatewoman: 下班不回email,怎麼辦? 01/24 18:54
sdflskj: 看9成台灣人都沾沾自喜 01/24 18:54
Hatewoman: 大夜班作業員年薪300萬,怎麼請? 01/24 18:55
wadekimo: 台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力, 01/24 18:58
wadekimo: 這是不能說的秘密 01/24 18:58
ms0545173: 人工貴啊 台灣人工這麼便宜 沒多少錢就能買你有一整天 01/24 19:03
ian41360: 要德國人on call跟輪班,一支手機應該要10萬塊… 01/24 19:03
veelah1225: 連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的,有啥技術 01/24 19:04
veelah1225: 可言......只是目前的毛利還算高而已,晶圓「代工」 01/24 19:04
veelah1225: 終究也是代工業 01/24 19:04
HinaGikuYanG: 因為愛支病,用手刻 01/24 19:06
twmacaron: G薪水大概他們機械工水準吧,還能準時下班 01/24 19:06
nat50601tw: 專做隱眼的啊 01/24 19:17
G8AJ: 不需要做 一樣屌打綠蛆賤畜大內宣 01/24 19:20
Lowpapa: 奴性 01/24 19:21
vikingman: 我們發動機引擎也被屌打啊 01/24 19:22
mudee: 歐美不是做不出來 是人力太貴 沒競爭力 臺製晶片cp值高 01/24 19:24
smileboy2016: 台奴+犧牲環境換來浩劫不復 值得? 01/24 19:26
jay0215: 因為德國人笨 台灣在政府領導下 智商是全球各國最高 01/24 19:32
cms6384: 一國有一國的專精 台灣引擎也慘輸德國阿 01/24 19:53
fanix21: 人力高啊 01/24 19:53
rickie1141: 德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣 01/24 20:00
kendiv: 蔡司鏡頭是德國的... 01/24 20:04
gyorainy: 因為沒想過代工可以做到世值全球十大的地步 01/24 20:21
JingJing00: 你去問機械系的 德國產業好還是台灣 台灣只爽到電機 01/24 20:44
JingJing00: 電子 01/24 20:44
leterg: 因為人家在做新冠疫苗,沒空 01/24 21:05
leterg: 德國不賣一些機器,台積就不再是台積 01/24 21:07
verdandy: AMSL上的蔡司是德國,DSLR的大部分都給日本COSINA做了 01/24 21:11
KillLakers: 沒有台奴阿 台積滿滿的輪班星人 德國敢嗎~~~~~~~~~ 01/24 21:20
masala: 外包給東南亞國家,沒什麼不對啊 01/24 21:22
wulaw5566: 電動車用馬達不用引擎,德國根本沒優勢 01/24 22:54
ksjr: 台灣只有垃圾菌 01/25 01:06
veelah1225: 引擎發動機又不止應用在汽車而已......而且你以為汽 01/25 06:24
veelah1225: 車只有引擎就能動嗎? 01/25 06:25

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.169.97 臺灣), 01/26/2021 22:24:48

Victor7301/26 22:32因為人力成本很高 美國收垃圾月薪可能不只台幣十萬

Victor7301/26 22:34在美國牽涉到“人力”的人事成本都高 歐洲應該也是

Victor7301/26 22:34你去住個半年或一年就知道我在講什麼了

Victor7301/26 22:36水電工 收垃圾 所謂那些"黑手" 修機車 汽車 薪水爆高

Victor7301/26 22:37為何? 因為歐美講究人權 人人平等 職業無貴賤

Victor7301/26 22:39所以幾乎不太可能有夜鷹部隊 大家都要下班看小孩

saygogo01/26 22:39聽你在鬼扯但職業無貴賤

jasonmanking01/26 22:42德國先不論其他 從早期的機械工業屌打全世界到現在

jasonmanking01/26 22:42還是硬邦邦

Zoanthropy01/26 22:44德國柏林電機vs台大電機 哪個強?

zhi556601/26 22:50就跟台灣讀什麼都去台積一樣 德國機密 汽車製藥很強 自然

Victor7301/26 22:51為了18個月密度兩倍的摩爾定律,為了趕這速度,操加班

zhi556601/26 22:51沒一定要擠半導體 另一個原因是摩爾快走到極限 你看牙膏

darkangel11901/26 22:52你把德國換成奈及利亞

Victor7301/26 22:52但汽車引擎18個月後,好像沒差太大,需要夜鷹部隊嗎?

zhi556601/26 22:52還在苦戰 台積是特例突破摩爾 所以不做半導體是對的

maikxz01/26 22:53機台成本太高,uptime有限,你得靠大量人力大量製造才能搞

zhi556601/26 22:54就算德果用力做半導體 頂多就是像牙膏走到10nm就卡住

maikxz01/26 22:54起這個產業,衍伸的還有廠商支援,這群人忍受不了

Victor7301/26 22:54台積電能登上世界第一,是台灣人拼命換來的,也直得驕傲

zhi556601/26 22:56不過汽車產業在改變中 電車 自駕 AI聯網 是現在賣點

Archier01/26 22:57

hedgehogs01/26 22:57白人不細心,只會做大都東西

zhi556601/26 22:58其實也不只德國 日本以前還是半導體大國

zhi556601/26 23:00自從川普捏碎華為 中國已經不會有強大的半導體了

zhi556601/26 23:00也意外讓台灣獨佔半導體

zhoyo9901/26 23:04下游製造國跑去笑上游設計國.....

PttWaHaha01/26 23:04缺乏英明 吱吱黨的領導

ppc01/26 23:07沒有為什麼吧 就人家有其他也很好賺的產業阿

Victor7301/26 23:15這問題跟問說 為何蘋果之前都找富士康代工 感覺是類似

mr95525801/26 23:23我德意志科技力世界第一

axlfun01/26 23:29關鍵字代工!

axlfun01/26 23:32我們餐廳把清潔洗碗工外包出去,阿姨們超厲害,我自己洗都

axlfun01/26 23:32看不到他們的車尾燈。不管洗碗的良率還是掃地的製程我都自

axlfun01/26 23:32嘆不如。他們清潔公司資本也比我大多了

wklxbiwee01/26 23:39因為德國人的肝比較貴

KotoriCute01/26 23:56歐美不喜歡高污染+高耗能+長工時的產業

saygogo01/27 00:01各有所長

Victor7301/27 00:04另外,GG大概是全球最強代工公司了 利潤那麼高

Victor7301/27 00:05GG研發能量很強的,公司的博士人數應該稱霸台灣科技業?

offstage01/27 00:11人家做高階獲利多的部分。 就像如果印尼人嗆你說「為什

offstage01/27 00:11麼台灣人的看護工作做不好」你會怎麼想

wwewcwwwf01/27 00:11德技師機台都要搞製程測試? 是他們不想幹無塵輪班星人

offstage01/27 00:12你把GG所有員工薪水拉高到歐美的薪資水準後,GG還有可能

offstage01/27 00:12獲利嗎?

offstage01/27 00:13台積電人登上世界第一,不是台灣人拼來的,是少數台灣人

offstage01/27 00:13拼來的,不要亂亂喊台灣之光沾人家的光。

Victor7301/27 00:14沒錯,樓上offstage突破盲點了,主要就是人工貴,加班貴

Victor7301/27 00:16好拉,打字方便別太計較黑,是台積員工加政府政策

ten199301/27 00:35德國骨科

Ghostchaos01/27 00:40工時全球最低

nonedude01/27 00:50人家靠技術輸出賺錢 台灣靠代工..而且還只有一間台gg不

nonedude01/27 00:50可取代 想想就覺得悲哀

theta471901/27 00:51太肝的工作適合黃猴子

ohohohya01/27 00:59叫那些古工業大國放開專利啊 誰比誰強還不知道

Bf109G601/27 01:23以己之長 譏人之短

Bf109G601/27 01:24全球產業不是只有半導體製造

slimfat020201/27 01:30有什麼好比的,各國強項又不同,國家天然資源條件也

slimfat020201/27 01:30不同,比綜合國力才有意義。你台灣為什麼是足球沙漠

slimfat020201/27 01:30,每屆世界杯足球都是足球元年?

justicebb01/27 03:25因為不賣肝,單位工時所得看不到他們車尾燈

justicebb01/27 03:31看台媒得永生,台灣就是全世界

CriminalCAO01/27 05:00你怎麼不說台灣連汽車引擎都做不出來?

bizer01/27 05:50技能樹點別的錯了嗎?

kyle524101/27 06:18你以為GG薪水佔營收很多喔......不到5%啦

kyle524101/27 06:20真的發德國薪水也行好嗎

stocktonty01/27 06:29輪班拿肝換產能還沾沾自喜洋洋得意

revon01/27 07:10因為科技樹太高端,而且德國本身沒有足夠的資源(水+原料)

revon01/27 07:10,最主要是沒錢

GGing01/27 07:14人家洗衣精、乳液、鍋子、行李箱領先全球耶!

askewkimo01/27 07:24那你捷運別買德國的啊

nmrfarm01/27 08:06德國人要放暑假

WTF111101/27 08:20平均年工時不到台灣七成

t1996080401/27 08:31賣肝換產能這種事只有低端仔做的來

abyssa101/27 08:49原來NIVEA是德國牌子...

shooter55501/27 08:53低端的工作留給黃猴子啦 德國不屑做好嗎

shooter55501/27 08:55真的 同理印尼可以嗆暴台灣 為什麼鞋子都做不好

horb01/27 09:41其實GF的高階製程都在德國。

horb01/27 09:42德國半導體雖然不是最好。但還是吊打大部分國家

PureUtopian01/27 09:53笑死,高污染?鄉民素質差成這樣了嗎?豬屎屋根本沒

PureUtopian01/27 09:53有工廠哪來的污染,北七XD

tchen401/27 10:17化工也有拜耳、巴斯夫 毛利爆高

mangoldfish01/27 10:23德國只是沒有獨厚半導體而已,但多項工業都名列世界

mangoldfish01/27 10:23前茅

iceking01/27 11:08也只有製造晶圓方面輸而已 綜合實力遠勝台灣

cylan01/27 13:05是來洗文的嗎?

henryyeh556601/27 13:58說的一嘴好文化好管理的鄉民真的在國外待過嗎www

henryyeh556601/27 13:59有些人的心態真的自卑的很扭曲,不要把自己的爛扯

henryyeh556601/27 13:59到整個台灣人身上好嗎

henryyeh556601/27 14:01德國原來沒有三高產業?認真?

aneshsiao01/27 15:50先把飛機的發動機作出來再說吧

QBRoboT01/27 16:09就技能樹的點法不同啊,有人想每個屬性技能都點,也有人

QBRoboT01/27 16:10是只點防禦,懂?

jack1400201/27 16:39德國人重點發展是在SiGe啊,但因為產量小應用小沒辦法

jack1400201/27 16:39持續投資先進製程,導致HBT世界最快,但CMOS還卡在130

jack1400201/27 16:39,BiCMOS的CMOS根本是假的,超難用

kyle524101/28 06:04SiGe不是大家都用嗎?

Csongs01/28 12:32賣機台比較好賺

aaa4030301/28 20:15就路線選擇差異 換成汽車業台灣不只一個慘

DrFord01/29 06:39白癡問題