[討論] 半導體原料供應鏈 在地vs他國

dteric102/04 14:40客戶為什麼要同意你改原料呢

photow02/04 15:18台灣很多產業都是輸人家一大截的，半導體用的化學品跟機

photow02/04 15:18台都是。

david8053102/04 15:19化工原料製造應該沒那麼簡單吧

david8053102/04 15:19不然國產質量好 價格低 沒道理不用

misson02/04 15:21當然是一邊用主流供應商一邊扶植2nd source 砍價啊..

misson02/04 15:21蘋果都會用這一招了,沒道理半導體產業不用啊

summer0881802/04 15:25很多原料配方是有專利的 而且換料你機台參數要大改

dar626702/04 15:36曲博：半導體材料、特用化學品和先進製程設備是台積電劣

dar626702/04 15:36勢

icosahedron02/04 15:56有差嗎，你設備不賣台積那你去賣別人啊

icosahedron02/04 16:04這就是專業分工，設備商不是傻子，也想多培養一些客

icosahedron02/04 16:04戶

icosahedron02/04 16:04結果勒，十年如一日而已

wake707802/04 16:26原料供應商沒法打敗國外?

wake707802/04 16:26是要怎麼打敗？

wake707802/04 16:27採購用職涯生命來陪你實驗換料

samchien02/04 16:51半導體材料品質都要到精準到原子級， 你覺得國產的做的

samchien02/04 16:51到？

faniour02/04 16:55市場進入晚，原有技術已經完成專利壁壘

samchien02/04 16:55材料跟設備都是要基於國家強大的基礎科學，才能研發出

samchien02/04 16:55來。 台灣長期不注重基礎科學

faniour02/04 16:56一路跟著成長的改善，跟後進一步到位的門檻不同

faniour02/04 16:57評估設備的資本支出過於龐大，後進者難以入場

faniour02/04 16:58使用者的態度與意願至關重要

faniour02/04 16:59這些沒有意願克服，不用談到什麼開發的難度

qwe5032102/04 16:59專利卡死啊

faniour02/04 17:03化學品的部分是有生產能力，但不一定能做

faniour02/04 17:04然後，其實國產不見得比較便宜

faniour02/04 17:06又造成終端沒有意願

saygogo02/04 17:37全世界沒有任何一個國家半導體設備一條龍都可以在自己國

saygogo02/04 17:37內完成好不好

SaintsRow02/04 17:42米日有技術也有專利，再加上台灣慣老闆短視近利。

SaintsRow02/04 17:44光阻劑 有機合成經驗要夠強 蝕刻液純化技術要夠強

jkl85202/04 18:53你以為半導體用電子級材料是台灣這些傳產做的出來的嗎XD

faniour02/04 19:44勝一、永光、長春都有電子級特化

faniour02/04 19:48一堆濾材、濾芯加上特定的短程蒸餾、昇華就有了

faniour02/04 19:50你要做到比較便宜又品質至少相當，加上沒被

samchien02/04 19:50你一定不再業界， 才會有關鍵半導體材料，跟設備台灣廠

samchien02/04 19:50商也做的出來的錯覺

faniour02/04 19:50專利擋死就不見得了

faniour02/04 19:51上面哪邊跟你談設備了？

samchien02/04 19:55不是有就好，。就好就好像曝光機強國也能做， 但精度就

samchien02/04 19:55沒辦法到達那麼高的水準

Surrounder02/04 20:12先看看傳產給三萬就想請台清交副總以上都像韓總發大財

Surrounder02/04 20:13國外廠都是MIT等級的博士在研發跟的上才有鬼

Surrounder02/04 20:14長春已經是台灣電子化學品領頭企業薪水一樣不堪

faniour02/04 20:57日本的光阻劑供應商都是MIT博士？

faniour02/04 20:58這句本身問題才大吧......

faniour02/04 21:02去調幾篇進2年的半導體用光阻專利，看一看有沒有什麼了

faniour02/04 21:02不起的化學反應

faniour02/04 21:02製藥用到的合成都難上太多

faniour02/04 21:08電子級的東西就貴在純化，貴到台灣多數有技術能力做的公

faniour02/04 21:08司資本不足，資本夠的公司玩大宗原物料為主穩守著自家一

faniour02/04 21:08畝三分地誰跟你搞特化。下游有打包票做出來全吃一定買單

faniour02/04 21:08嗎？

faniour02/04 21:23工業用的化學化工核心技術都是非常成熟的東西，量產成本

faniour02/04 21:23可以接受，技術沒被專利卡死就能量產，不做原因簡單：沒

faniour02/04 21:23單、違法跟虧本。誰保證2nd source出來就會切？導入要不

faniour02/04 21:23要成本？要不要時間？有沒有風險？都滿單做不完是嫌不夠

faniour02/04 21:23操嗎？新廠商要不要磨合？一個專利20年，老掉牙的東西都

faniour02/04 21:23不能碰，產品週期能有多少時間練等？最後搞出來了，原廠

faniour02/04 21:23是不能降價嗎？

faniour02/04 21:27除了有意扶植廠商之外，哪家會沒事砸錢下去玩幾乎篤定虧

faniour02/04 21:27錢，就算不虧成本也很高的事業？特別是上市公司玩崩了要

faniour02/04 21:27不要跟股東交代？

daidairay02/04 22:11品管系統跟製程放的眼睛就差一大截

convey122702/05 01:07二個字 「純化」 。台灣輸在這

Surrounder02/05 01:27我待過數家半導體商重頭從來都不是純化 是配方跟生產

Surrounder02/05 01:27管控 這兩塊靠的是研發人才跟系統管理 本土材料商不要

Surrounder02/05 01:27說國際頂大博士 連台清交博士都請不起了 自己問問哪個

Surrounder02/05 01:27T公司的博士願意轉檯到台灣材料商的 另外純化是solven

Surrounder02/05 01:27t或氣體商才要看的

faniour02/05 07:16半導體商？設備商還代理商？

faniour02/05 07:17前面自己說都找MIT博，就問你日本商社找不找？

faniour02/05 07:18純化是溶劑或氣體商？光阻要不要加溶劑？要不要

faniour02/05 07:18要不要化學品？光阻中的化學品要不要生產？

faniour02/05 07:19這些成分都不用電子級？混合後還自動進規？

faniour02/05 07:21研發人才跟系統管理讓原料自動變電子級？

faniour02/05 07:22別鬧了你要真的自己生產最好不純化

faniour02/05 07:31複雜的都不要講了，光基本樹脂做完就要處理

Surrounder02/05 07:34我半導體溶劑商氣體商光阻都待過 JSR TOK 信越這些當

Surrounder02/05 07:34然是找日本頂大的PhD 再去看歐美系材料DuPont Merck那

Surrounder02/05 07:34邊RD請到什麼學經歷 最後看看台灣頂尖研究人才願不願

Surrounder02/05 07:34意離開T去勝一李長榮這些 純化本來就是最上游的工作

Surrounder02/05 07:34這塊台灣也沒幾家做的好 到光阻商或蝕刻液等都在做配

Surrounder02/05 07:34方 過濾 污染防治 難道做光阻的自己還要猛蓋蒸餾塔嗎

Surrounder02/05 07:34？

Surrounder02/05 07:37現在就連大陸韓國材料商都知道挖人最重要

faniour02/05 07:40這世界上還沒有什麼合成或人名反應真的乾淨到不用處理就

faniour02/05 07:40能推去給半導體用，高分子合成出來還特別髒，用什麼合成

faniour02/05 07:40法都要大洗特洗

faniour02/05 07:41誰跟你蓋什麼蒸餾塔...

faniour02/05 07:41買電子級的原物料進來當水洗

faniour02/05 07:42100塊的做完該有的純化，成本都變10000塊

faniour02/05 07:43你要有待過光阻供應商那只說明你只看得到最後混料

faniour02/05 07:44從無到有這部分你就不知道

faniour02/05 07:59待過信越很好啊！那你知道他們一堆東西自製根本就很好做

faniour02/05 07:59，幾個合成跟製程的化工化學碩就能開始生產嗎？這裡面一

faniour02/05 07:59堆老專利卡的死死的，在我看就是先達者紅利，真正關鍵成

faniour02/05 07:59分那些光酸跟起始劑反而一堆替代品可用，真正的難做的發

faniour02/05 07:59明比搞配方的替代方案多有想過是什麼情況嗎？技術根本就

faniour02/05 07:59不是最大門檻。你列的這些公司哪家本業靠這些微量添加劑

faniour02/05 07:59的？

Surrounder02/05 09:48我就是化學品marketing從無到有變一門生意的難處我體

Surrounder02/05 09:48會很多年了 門檻都在人跟配方專利 PAG PAC樹酯各家有

Surrounder02/05 09:48自己的專業不可能從合成純化自己來 就跟台積不會自己

Surrounder02/05 09:48從長晶開始投資一樣 純化很難但那是最上游的工作台廠

Surrounder02/05 09:49也一值都有代工 台商進不來都是捨不得燒錢在人上作配

Surrounder02/05 09:49方跟研究不是純化出問題 現在陸商慢慢逼近了難道是因

Surrounder02/05 09:49為他們純化技術強？是因為他們願意砸錢挖角挖配方好嗎

Surrounder02/05 09:49 台廠RD年薪頂多80要做光阻CMP 封裝材pk 外國名校博士

Surrounder02/05 09:49團隊不用細問也知道實力會差多少 台積會成功也是因為

Surrounder02/05 09:49薪水有競爭力不然人早就跟面板業一樣都西進了 不考慮

Surrounder02/05 09:49人只看生產技術或資金門檻就是太低估這個行業人腦在裡

Surrounder02/05 09:49面的價值了

faniour02/05 09:49你想如果gg在南部弄個gg特化， 專做半導體化學品，薪資只

faniour02/05 09:49要切齊奇美實/長春就好，6吋8吋廠當驗證平台，自產自用

faniour02/05 09:49的可行性夠不夠高？這樣是技術能力不足還是商業問題？化

faniour02/05 09:49學品的問題不是曝光機的情況

faniour02/05 09:50你對台廠認知不能代表全部的情況

faniour02/05 09:51你是md體會深還是rd體會深

faniour02/05 09:52薪水也不是你說的80，那是你接觸真的不夠多

faniour02/05 09:53PAC/DNQ/Novolac都多老的東西了

faniour02/05 09:55配方灑灑DOE很快就有了，人家每廠自己調整的樹酯你看不

faniour02/05 09:55到，調整要不要重新處理純度？

faniour02/05 09:55純化只造成成本壓力，真正的驗證問題在使用者

faniour02/05 09:56如果有一件事情是大陸能輕易做的，那這件事多半就是商業

faniour02/05 09:56問題而不是技術難度

Surrounder02/05 11:51我打包票GG這樣投資200%做得起來當2nd source

Surrounder02/05 11:53看看家登不就知道

faniour02/05 12:47對啊，那門檻是什麼還不明顯嗎？

faniour02/05 12:48特別是對面能做的通常砸錢就好解決

faniour02/05 12:51不用管是否能盈利的情況，只是配方組合

faniour02/05 12:53那不算什麼技術。現有的供應商都有自有原料

faniour02/05 12:54這不是買料試配方組合可以搞出來的

ZGMFX09A02/06 16:50工業生產 舊有的穩定製成用料真的不好換

ZGMFX09A02/06 16:51新的比較有機會導入 除非舊有的用料有問題或是有太貴的

ZGMFX09A02/06 16:51成本壓力