Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造

rogergon 08/11 07:06反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？

prelight 08/11 07:09跟台灣利益完全違背，蔡ee完全噤聲

neil0611 08/11 07:10不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上

hugh509 08/11 07:11intel的晶片也沒有都留在美國封測阿

prelight 08/11 07:11去年美國要資料經濟部還幫忙維護，現在擺明要刨台灣

prelight 08/11 07:11的根，都沒人表示什麼呵呵

rogergon 08/11 07:13以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。

sunnyhung 08/11 07:14以色列畢竟是白人

mainsa 08/11 07:22組裝可以在別國 封測為啥不行？

hugh509 08/11 07:23intel一直都有把封測在別國做的習慣

divergience 08/11 07:27新增一個Formosa 州就沒問題了啦

kyle5241 08/11 07:33蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛

kyle5241 08/11 07:33好？

bhonor 08/11 07:35美國新增台灣州

kyle5241 08/11 07:35蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事

kyle5241 08/11 07:35晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自

kyle5241 08/11 07:35然就降低

kyle5241 08/11 07:36更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG

kyle5241 08/11 07:36其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會

kyle5241 08/11 07:36高太多啦

qazxsw123 08/11 07:37全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台

qazxsw123 08/11 07:37勞去輪班

kyle5241 08/11 07:39美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化

kyle5241 08/11 07:39或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低

birdyman 08/11 07:39美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高

kyle5241 08/11 07:42你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31

kyle5241 08/11 07:42起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…

auowentai 08/11 07:43廠商自己會過去群聚

keyofdejavu 08/11 07:45台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人

keyofdejavu 08/11 07:47美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多

king22649 08/11 07:47薪資的問題在於搶不贏軟體業

keyofdejavu 08/11 07:496%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠

k798976869 08/11 07:55美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移

k798976869 08/11 07:55到便宜的國家

k798976869 08/11 07:55正常全球化本來就是這樣分工

lengcycat 08/11 08:03美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平，

lengcycat 08/11 08:03它們也沒吃虧

beckseaton 08/11 08:08我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....

centra 08/11 08:09個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析

centra 08/11 08:09晶圓代工只有台灣這裡搞得起來

centra 08/11 08:09台積電的主要威脅是三星

noobmuch 08/11 08:18照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星

noobmuch 08/11 08:18美國又幹嘛怕大陸

vcx530 08/11 08:19滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件

cattgirl 08/11 08:23其實台積電供應鏈都沒去美國

rereterry 08/11 08:24牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類

rereterry 08/11 08:24的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台

rereterry 08/11 08:24灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會

rereterry 08/11 08:24消失的

venomsoul 08/11 08:27一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻

lovefisk 08/11 08:30唯一解法 台灣納入美國領土

EKman 08/11 08:31前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了

bcyeh 08/11 08:37美國人還需要你來擔心喔？

bcyeh 08/11 08:37美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本

bcyeh 08/11 08:38當美國盟友最好不要比他技術先進

zombiechen 08/11 08:39幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行

zombiechen 08/11 08:39後才會理解

chungsanity 08/11 08:48美國人會想輪班嗎

stuangus 08/11 08:49米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了

WWIII 08/11 08:50支持大量引進台勞啊 耐操好用

zenuo 08/11 08:58這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開

zenuo 08/11 08:58優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了

atten 08/11 09:00台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？

iamala 08/11 09:14這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決

iamala 08/11 09:14，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在

iamala 08/11 09:14台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗

iamala 08/11 09:14給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台

iamala 08/11 09:14灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。

zonezone 08/11 09:15拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高

zonezone 08/11 09:15，不然intel怎麼會被台GG打下去

zonezone 08/11 09:16跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣

zonezone 08/11 09:16嗎

pandadavid 08/11 09:18移到中國一起抗美...還真是天才的戰略

iamala 08/11 09:18馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表

iamala 08/11 09:18永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到

iamala 08/11 09:18來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。

iamala 08/11 09:21如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時

iamala 08/11 09:21候XD

wkw 08/11 09:21把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部

wkw 08/11 09:21分但又不是美國

samm3320 08/11 09:28像香港一樣的自己人嗎

darkangel11908/11 09:38測試封裝要的產業鏈很廣耶

KID0924 08/11 09:41未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題

birdman4368 08/11 09:42美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快

tsairay 08/11 09:42GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢

tsairay 08/11 09:43去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作

tsairay 08/11 09:43產業要轉移,教育也要改,否則不可能

leoloveivy 08/11 09:44美國只有想不想 沒有能不能

bojan0701 08/11 09:45有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移

bojan0701 08/11 09:45民或是留學生...不知GG最後是如何？

ttyl5566 08/11 09:59全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題

WanDunTiger 08/11 10:02台灣變成美國一州；皆大歡喜

suger77 08/11 10:03搞爛台積電 就能扶植美國企業了

alan5 08/11 10:04iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊

atk0069 08/11 10:07你跟一個失智老人認真什麼？

iamala 08/11 10:08以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人

iamala 08/11 10:08了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只

iamala 08/11 10:08要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星

iamala 08/11 10:08人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭

iamala 08/11 10:08力唷。

henryyeh556608/11 10:12美國只要設立GG自治區，園區視為台灣領土就可以用

henryyeh556608/11 10:12奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？

henryyeh556608/11 10:13連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍

henryyeh556608/11 10:13射殺

ljsnonocat2 08/11 10:14把台灣變成51州就達成

henryyeh556608/11 10:17統一後是自己人www這應該有機會問鼎今年最好笑ww

francej 08/11 10:23價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住

francej 08/11 10:24我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到

magamanzero 08/11 10:26現在車子還是勞力密集阿 ...

magamanzero 08/11 10:27不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿

magamanzero 08/11 10:29汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關

magamanzero 08/11 10:30歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了

magamanzero 08/11 10:31不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www

brad84622 08/11 10:36這些要幾年才會發生？ 到時候總統跟執政黨是誰？

iamala 08/11 10:39三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了

iamala 08/11 10:39，今年車廠還在大裁員呢。

k258610 08/11 10:43台積現在推國際工廠啊，it 轉型不就為了這個？

magamanzero 08/11 10:43底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www

magamanzero 08/11 10:44這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴

magamanzero 08/11 10:44那時候油價很高 直接被打趴在地上

magamanzero 08/11 10:45看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了

magamanzero 08/11 10:49還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子

magamanzero 08/11 10:49一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦

nalthax 08/11 10:49張忠謀已經說美國製造不智了，問題是拜登認為晶片是

nalthax 08/11 10:49經濟奇蹟

lolicat 08/11 10:53台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人

magamanzero 08/11 10:53現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來

magamanzero 08/11 10:54這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已

Dannyx 08/11 10:54之前說要去設廠 後來勒？

yudofu 08/11 10:58沒錢的作一半會垮，有錢的看決心，這一次晶片美國製

yudofu 08/11 10:58造，下次美國封裝，美國測試，OK的

shooter555 08/11 11:01台灣成為第51洲 三個願望一次滿足

phix 08/11 11:02台灣整組挖過去比較實在

phix 08/11 11:03美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題

iamala 08/11 11:07對美國來說，關鍵零件能否順利生產居然在主要對手

iamala 08/11 11:07的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件

iamala 08/11 11:07事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才

iamala 08/11 11:07對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是

iamala 08/11 11:07在說要移走要對方付出對應代價。

iamala 08/11 11:08所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面

iamala 08/11 11:08下是在評估給台灣好處的空間有多大。

smes95303 08/11 11:10這擺明要拔台灣的根，DPP還在論文，再加上之前的柬

smes95303 08/11 11:10埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空.......

newlly 08/11 11:13別傻啦 那一點補助有什麼用

Croy 08/11 11:14晶片法案對台廠是利多

jobintan 08/11 11:15大撒幣下去，設計晶圓封測一條龍，雖然米帝目前處於

jobintan 08/11 11:16recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。

jobintan 08/11 11:16反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。

samm3320 08/11 11:17那也要intel能扶起來R，買了一點INTC賭賭看

havochuman 08/11 11:19輪班仔幫美國操心 省省八

kbpoop 08/11 11:20全力扶植intel做代工封測一條龍

f9999 08/11 11:21500e可以撐多久?

cakepupu 08/11 11:22花錢就能解決的問題不會是問題

YukiTW 08/11 11:22其實要便宜的話，他們把後續產業設在墨西哥就好

worf 08/11 11:27好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大

chienk 08/11 11:33最省錢省事的直接接受台灣最快

chienk 08/11 11:34花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道

Merkle 08/11 11:40封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄

Merkle 08/11 11:40不起來？

Merkle 08/11 11:41封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題

DrTech 08/11 11:43難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片？

advk 08/11 11:48這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出

advk 08/11 11:48任何回應

wumins 08/11 11:48護國神山從此式微，民進黨出賣台灣又添一例

samm3320 08/11 11:50就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧

abyssa1 08/11 12:19後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看

ku399999 08/11 12:21不懂的人怎麼說還是不懂啦

xenosliu 08/11 12:22自己人

weiflower52008/11 12:29他只說晶片啊 又沒說模組-.-

magamanzero 08/11 12:30弄不弄得起來是看利潤...

G8AJ 08/11 12:31這選舉用的啦

lavender717 08/11 12:31等台灣變成美國一州後就是美國製造了

k85564 08/11 12:35AMKOR...

k85564 08/11 12:35而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來

k85564 08/11 12:38而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美

b777787 08/11 12:38文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪

i1210 08/11 12:39英特爾：….

Shepherd198708/11 12:4152B看要分給先進 or 成熟

Shepherd198708/11 12:41給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是

Shepherd198708/11 12:41回到原點

Shepherd198708/11 12:41先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾

Shepherd198708/11 12:41是IDM/台積興趣缺缺

Shepherd198708/11 12:41整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家

Shepherd198708/11 12:4452B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散

Shepherd198708/11 12:44又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多

fallen01 08/11 12:46Intel被看沒有

magamanzero 08/11 13:00那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話

magamanzero 08/11 13:01就不會要三星 GG過去了 這就世界現實

magamanzero 08/11 13:01歐美人還是要壓著亞洲一頭

magamanzero 08/11 13:02當年日本也是被玩掉(茶

labell 08/11 13:19日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道

labell 08/11 13:19要相信南韓啊 連總統都不出來會客

c41231717 08/11 13:22產品項目不同

Homedoni 08/11 13:43矽盾

Homedoni 08/11 13:43不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了

Homedoni 08/11 13:44品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來

Homedoni 08/11 13:44吧

Homedoni 08/11 13:46保有一定本土製造能力是合理啦

qaz13579 08/11 13:46其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒

qaz13579 08/11 13:46有人敢推動了

magamanzero 08/11 13:48南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形 反觀...算了 w

labell 08/11 13:49文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險

labell 08/11 13:49又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組

labell 08/11 13:50台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯

t214312004 08/11 14:18哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行

Westzone 08/11 14:21南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家

Westzone 08/11 14:22米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦

Westzone 08/11 14:22沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉

magamanzero 08/11 14:38所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了

magamanzero 08/11 14:40只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www

ymin 08/11 14:46為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬..

luxylu 08/11 14:55好 台灣直接成為美國領土就解決了。

magamanzero 08/11 15:13雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點

magamanzero 08/11 15:13實際上成本差異不只來自於民情也在於法律

magamanzero 08/11 15:14如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?

magamanzero 08/11 15:14這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了

mitic1029 08/11 15:59法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一

mitic1029 08/11 15:59場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉

eelke 08/11 16:21不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法

rahim 08/11 16:47成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭

rahim 08/11 16:47的陰影下就夠了

rahim 08/11 16:49烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只

rahim 08/11 16:49有變成美中的一部分才能保證不被打

darkdogoblin08/11 17:13只要大補貼沒有什麼是不行的,效法中國吧

iosX 08/11 17:16肯定不只一倍吧，如果毛利利潤算上去

iosX 08/11 17:17最後成品25K的iPhone可能要賣到55K

godog 08/11 18:08成為美國的一州不可能 但是要當美國人卻不困難

gcnet 08/11 18:25台灣申辦 與美國統一公投

MisterSmile 08/11 18:46賣台賣到被美國整碗端去

sky0158 08/11 18:51在美國建廠，汽車業也不會下單啦，當INTEL的晶圓廠

sky0158 08/11 18:51全部產能滿載嗎？就價格太高寧可停產。

wenn 08/11 19:43拜登根本就是蔡Ee或魚這種只會出張垃圾嘴的

marknm 08/11 19:58外國尤其亞裔移民很習慣這種生活，薪水翻倍，你多慮

marknm 08/11 19:58了啦

nvsr 08/11 19:59別傻了！美國生產就是為了不兵援台灣

marknm 08/11 20:00沒利益的事老美會做嗎？目光放遠一點孩子

Timba 08/11 20:02所以 阿富汗放掉 烏克蘭半殘 台灣被打 都是民主黨

Timba 08/11 20:03任內發生? 這麼剛好?? 這個超級歷史罪人 拜燈會吞?

brianwangtw 08/11 20:30原PO真的是封測出身的嗎…封測建廠比Fab成本低很多

brianwangtw 08/11 20:30好不好

Shepherd198708/11 20:31華裔移民能解決問題的話, Morris/Mark就不會極力反

Shepherd198708/11 20:31對了. 夏蟲不可語冰.

Shepherd198708/11 20:34Oregan八吋都run到看不下去, 5奈米是想期待什麼

likeske 08/11 20:37長知識,感謝分享

tactics2100 08/11 20:53那intel 之前的cpu哪裡封測的？

bruceXD 08/11 21:03贊成美國的福爾摩沙州

raywilly 08/11 21:16這邊有料

MedEngineer 08/11 22:02別傻了 台灣如果真的認真要加入美國 中國絕對開戰

MedEngineer 08/11 22:02 中美一旦打起來台灣第一個被炸爛...雖然美國高機率

MedEngineer 08/11 22:03會贏 但你各位不一定能活著看到勝利 台積電也很可

MedEngineer 08/11 22:03能被炸爛

bluezero000 08/11 23:50我覺得只有把台灣納入才能解決這問題XDD

NEWinx 08/12 01:42不用擔心，美國搞不定，也會叫台灣過去搞定，誰敢

NEWinx 08/12 01:42不聽？

touurtn 08/12 03:00美國現在都要扶植三星了 還在

touurtn 08/12 03:00幻想美國非台積不可、、

APC 08/12 04:43夢裡什麼都有，米國88 連代管都沒興趣啦！維持模糊

APC 08/12 04:43的現狀才有油水撈

bery 08/12 06:22某樓想太多 美國真的納入 中國才不敢開戰好嗎

bery 08/12 06:23現在模糊地帶 人家才敢派軍機戰艦侵門踏戶

bery 08/12 06:26邏輯就這麼簡單:現況打台灣 美國可能不出兵

bery 08/12 06:27台灣被納入美國後, 想打台灣, 美國必定全力打回去

bery 08/12 06:27美國全力打回去 除了拿不到台灣 還可能重演八國聯軍

KarlTowns 08/12 07:12中國有核彈，還駐軍列，真天真

bcyeh 08/12 10:09美國只要台積電工程師啦，一堆87文組只會對美國造

bcyeh 08/12 10:09成負擔，還自以為美國願意收喔......

bcyeh 08/12 10:10美國用撤僑專機把台積電工程師全部運走就好了，剩下

bcyeh 08/12 10:10的文組當然是留著自生自滅，你們對美國根本一點幫助

bcyeh 08/12 10:10都沒有

justin20042808/12 13:08人家老美說到做到 台灣只有嘴砲總統

bon362 08/12 16:43直接給台灣核彈頭，好像最便宜

davidwatt 08/12 20:13就兩招啊 台灣變美國51州 或 武統時老美一顆送台灣

davidwatt 08/12 20:13下去

physicsdk 08/12 23:21覺得美帝會為了晶片保台根本笑死，晶片法案 訪韓向

physicsdk 08/12 23:21三星靠攏 組晶片聯盟 硬拉大廠到美設廠，每一點都

physicsdk 08/12 23:21是為了盡快擺脫對台積的依賴，壓根就沒想過為了GG

physicsdk 08/12 23:21保台更別說什麼第51州，真會幻想

toroyang 08/13 01:02中國不是說留島不留人…

aadsl 08/13 17:35最好台北被中共打爛，牙膏說話變大聲慢慢擠

Groger 08/13 20:08最佳解決辦法就是台灣州

Nerv 08/13 22:26彷彿英特爾不用封裝？擔心這麼多，科科

noko 08/13 22:50這篇正解，我也不知道單蓋一個晶圓廠要做啥

physicsdk 08/14 02:20三星自幹的也去設廠 就有封裝了 最不濟再呼個台廠

physicsdk 08/14 02:20去 不去就斷供

OhYang 08/14 11:05弄個專案技術移民開放個幾十萬人員工與家眷全過去就

OhYang 08/14 11:05好啦，更過份一點連四大電類全挖去建校，幹嘛要冒著

OhYang 08/14 11:05打第三次世界大戰的風險把台灣變成一州

physicsdk 08/14 22:27美就算下定決心跟中對幹，也不會笨到去佔領一個遠在

physicsdk 08/14 22:27天邊難防守又離敵人那麼近的小島，完全沒好處

dobeqoo 08/15 21:19請問樓上 沖繩? 關島?

fr303388 08/18 13:14看看日本高科技怎麼被美國玩死的

hallow 08/18 18:03成本根本不是美國在擔心的事 美國怕的是技術被壟斷