Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜

Ashely0913 09/13 13:52Safin真的帥

KB1999KB2 09/13 14:00想問問這些人跟前幾年的阿梅比算同一個階級嗎

voluteer 09/13 14:13前幾年阿梅在強也沒現在卡辛這樣

Alcaraz7777 09/13 15:19這些人和2、3年前的Z梅77魯德誰強啊

XXPLUS 09/13 15:31梅z77魯德穆塞地如果穿越回去打父執輩的沙芬野兔那

XXPLUS 09/13 15:31班大安迪蚊子這些人，積分應該都會贏，畢竟網球競

XXPLUS 09/13 15:31爭體系進化兩三代了，穿回去60年前打拉神都能贏，

XXPLUS 09/13 15:31前提是拍子要帶回去，裸體回去的話領先不會那麼多

yevvi 09/13 15:56梅Z應該能和薩芬野兔一拼，穆賽提待觀察，其他就不

Aslada 09/13 15:56現代人打古代人，光是在醫療和訓練團隊就完全碾壓了

Aslada 09/13 15:56，完全沒有可比性。

yevvi 09/13 15:56期不待了

oncee 09/13 16:03都在用假設去討論沒存在的對戰，根本沒意義...

oncee 09/13 16:04假設現在的技術體能都比以前進化，回到過去的時空是

oncee 09/13 16:05要以過去的技術體能來比較...誰曉得他們回到那個時

oncee 09/13 16:05空會弱化成什麼樣子？

yevvi 09/13 16:07還要考慮球拍科技和拍線彈性

mercuries2 09/13 16:26https://youtu.be/hh_vkLePTyA?si=YdEk7gFm19VA7PtR

mercuries2 09/13 16:281991的美網決賽，昨天滑到看到很訝異，球速怎麼慢，

mercuries2 09/13 16:28現在前20的選手，回去跟他們打一場，應該都是樂勝吧

mercuries2 09/13 16:36更正,是r4

yevvi 09/13 16:47那個 這兩位都不是當時前10好嗎? 其中康諾斯還是拿

yevvi 09/13 16:48外卡 雖然他是最後四強 創下目前美網最高齡39歲

yevvi 09/13 16:52但他顛峰是老早於7,80年代。Krickstein雖然有一堆5

yevvi 09/13 16:53盤大逆轉勝紀錄(印象10次)，但在大滿貫單打史上他僅

yevvi 09/13 16:55是過客，僅89美網和95澳網兩次八強以上 都最後四強

AlohaVC 09/13 17:20Safin 野兔都曾是球王 都有複數滿貫 複數大師 不覺

AlohaVC 09/13 17:20得梅有贏 至於納班 曾經在同一賽事中贏了囧費納

b99202071 09/13 17:242000以前拍線不一樣啊

cruisewu200309/13 17:35覺得回到過去 誰贏了誰 只為佔第4-10的位置 意義不

cruisewu200309/13 17:35太大 而且 往後9成9就有辛卡級選手出現 就又會踢下

cruisewu200309/13 17:35他們的位置了 還是直接比拿了多少大滿貫 同燈同分再

cruisewu200309/13 17:35比較其他的 不用超越時空 那麼搞剛

yevvi 09/13 17:40講額外的 那時場速 美>溫>澳>法

cruisewu200309/13 17:40至於big3 不管怎麼比 起碼數據不要要輸嘛 也才好

cruisewu200309/13 17:40幫自己喜歡的那個男人說話

wayne77925 09/13 17:43沒辦法，不穿越時空有些人就

wayne77925 09/13 17:43嚥不下那口氣XD

sunsirr 09/13 18:26沒錯，想要weak削弱費爸的成就 沒可能吧

acsre 09/13 19:11沒錯 GS數都領先了還要特意回到過去踩04-07的人

acsre 09/13 19:11多少有點毛病

XXPLUS 09/13 19:36主要是貴古太誇張，現在的top20穿越回去10年前的話

XXPLUS 09/13 19:36根本是不公平的競爭才對，怎麼可能會排到50名？是

XXPLUS 09/13 19:36球拍沒帶還是穿越時失憶了？

tsaiyh 09/13 19:58這裡還有些覺得女子球員平均球速高過辛卡很吃驚的，

tsaiyh 09/13 19:58你說懂網球？...

tsaiyh 09/13 19:59球速跟來回幾拍當作實力依據，那女網可能實力在男

tsaiyh 09/13 19:59網之上

tsaiyh 09/13 20:01公園阿伯月亮球和擋切來回多少拍 他實力強嗎

tsaiyh 09/13 20:04至於球拍或拍線進步，為何球星都只拿習慣的初始球

tsaiyh 09/13 20:04拍換塗裝？ 科技變化要是這麼大，球員拿舊拍做啥。

tsaiyh 09/13 20:12打球終歸還是球員本身為主，不要覺得有什麼團隊或

tsaiyh 09/13 20:13科技醫療進步就能扭轉乾坤。

b99202071 09/13 20:16相對的 現在選手一年能打的比賽就少很多

yevvi 09/13 20:19團隊和科技醫療進步也只是延後一個周期發作而已

tsaiyh 09/13 20:4220年的時間算長了吧，big3除了輸給另外兩人和自己

tsaiyh 09/13 20:42老化之外，有輸給哪個後進之輩或帶著新型球拍的人

tsaiyh 09/13 20:42嗎

acsre 09/13 21:01貴古一部分也是近幾年辛卡外的對戰內容太拉垮吧

acsre 09/13 21:01十年前胖卡對圭、犀利對火車 放到現在比如Z對ADM…

acsre 09/13 21:01後面兩者甚至常被老囧輕鬆拿捏 看他們實在興趣缺缺

lane34 09/13 21:13不覺得是貴古 三老差不多把網球技術推到成熟階段

lane34 09/13 21:14說球拍拍線技術進步讓球速加快 同時場地跟球改革

lane34 09/13 21:15讓球速變慢 最重要的還是看球員本身的技術

tsaiyh 09/13 21:36big3+辛卡，有三人是直臂正拍，反而現今主流的西方

tsaiyh 09/13 21:36式彎臂只有辛囧能發揮到歷史位置。

tsaiyh 09/13 21:39比例極小的直臂卻出了更多留名的球員，真要說或許是

tsaiyh 09/13 21:40現在的教練清一色教西方式才拖垮了球員競爭力。

tsaiyh 09/13 21:43西方式球更旋提高進場率，但要穩定性和控制落點/速

tsaiyh 09/13 21:43度難度更高，這些年只有辛囧能像機器人般回球。資

tsaiyh 09/13 21:43值普通的時不時就自己打飛。

tsaiyh 09/13 21:46回顧正拍特別出色的球員們，你會發現直臂的比例佔

tsaiyh 09/13 21:47很高。

acsre 09/13 21:52直臂上限更高同意 但西方式拉低競爭力有些過度推論

acsre 09/13 21:52吧？練直臂的人少本就是因為腳步到位難度高 像Dimi

acsre 09/13 21:527784腳步不行 打直臂有時候也是一坨UE

acsre 09/13 21:52真要說Tiafoe、Sock那種Next Gen正拍才是劣等技術

peter5214 09/13 21:56提這三位是認真要證明這個世代不weak嗎XDDDDD

tsaiyh 09/13 22:01費 納 阿卡 雷射正拍 小火車 Cilic Dimi 7784 小Z

tsaiyh 09/13 22:02都是直臂，每個人發揮的上限不同但都在網壇打出一

tsaiyh 09/13 22:02些名號。

tsaiyh 09/13 22:07彎臂正拍特別突出，會被人討論的有哪些倒是想不太出

tsaiyh 09/13 22:07來。就算是頂尖很少會把他的強跟正拍威力聯想在一起

leviva 09/13 22:25如果辛卡2036前沒出現關鍵對手/沒有重大傷病，變成

leviva 09/13 22:25Big 3+2 似乎遲早的事

yevvi 09/13 22:337784正拍問題是很多時候不到位硬要閃，迪米很多時

yevvi 09/13 22:33候還會切一板過渡再尋找機會。

KB1999KB2 09/13 22:352036 是11年後 變數太多了 先不用討論

lane34 09/13 22:51最主要是腳步跟預判啊 不是你拿什麼式就一定會變強

lane34 09/13 22:52我倒沒那麼樂觀他們可以強那麼久 看看五年內他們能

lane34 09/13 22:53拿幾個大滿貫吧 20個平分？太樂觀也太悲觀了吧

tco 09/14 00:04說1991 年球速慢的，有來回球速的數據嗎

tco 09/14 00:05有考慮球拍的差別嗎

XXPLUS 09/14 00:22那不然回到1962年把巔峰拉沃綁過來，等他清醒之後

XXPLUS 09/14 00:22給他最現代的拍子再練上幾個月，看他能不能達成202

XXPLUS 09/14 00:227年度全滿貫，畢竟他可是人類史上唯一兩度達成單年

XXPLUS 09/14 00:22全滿貫的網球神君呢，差個60幾年應該也還好吧，反

XXPLUS 09/14 00:22正這運動差十幾年都沒影響了

XXPLUS 09/14 00:301991離現在都差三十幾年了，他們適應的球速就那樣

XXPLUS 09/14 00:30，給他們現代拍或許可以擊出比自己預期更快的球，

XXPLUS 09/14 00:30但他們的肌肉記憶沒接過這麼快的啊，打是一回事，

XXPLUS 09/14 00:30接又是另一回事，現代選手早就習慣打快接快，從青

XXPLUS 09/14 00:30少年時期就巴很凶，而古人沒體驗過啊，這種成長差

XXPLUS 09/14 00:31異就是不公平之處

andy0028420009/14 16:36我覺得XXPLUS你講的東西是先射箭再畫靶

andy0028420009/14 16:36你已經先斬釘截鐵的覺得運科進步選手一定比過去強

andy0028420009/14 16:37以這種前提去歸結所有的論述 不太對吧

andy0028420009/14 16:38請問為啥運科一直進步 中生代還是打不贏40歲的囧

andy0028420009/14 16:39然後辛卡現在屌虐囧 就說是運科一直在進步?

andy0028420009/14 16:39那怎麼運科完全沒作用在廣大的中生代身上?

andy0028420009/14 16:39新生代這麼多人為什麼只有辛卡冒出頭了

andy0028420009/14 16:40LBJ也出沒了22年了 現在NBA有人爆發力贏過巔峰LBJ?

andy0028420009/14 16:43Safin Hewitt AROD這些選手絕對穩贏現在的中生代

andy0028420009/14 16:44巔峰Roger是銜接這些選手與中生代的選手

andy0028420009/14 16:45而老邁的Federer依然屌虐中生代甚至新生代 比賽都有

andy0028420009/14 16:45這是這些選手在花期被巔峰費擋下來而已 不代表不強

andy0028420009/14 16:46拿金庸來比喻 這些選手都有裘千刃強度 比不上五絕

andy0028420009/14 16:47而已 而一堆中生代跟新生代強度才 全真七子而已

andy0028420009/14 16:49你拿6 70年代球員來講就過度舉例了

andy0028420009/14 16:4990~20 我覺得運科差距是博士跟博士後的差距而已

andy0028420009/14 16:51而且這些差距對於TOP tier選手差異就更不明顯

andy0028420009/14 16:52現代教育讓幾億人口都學會"算"微積分

andy0028420009/14 16:52但沒幾個人數學能力比1777年的高斯還要強

XXPLUS 09/14 18:32你不拿同位階的比，要拿現代外行人跟古代專家比？

XXPLUS 09/14 18:50以前純種大砲還能混口飯吃，現在純種大砲已無立足

XXPLUS 09/14 18:50之地，你覺得是進化還是退化？我個人覺得是環境競

XXPLUS 09/14 18:50爭更加激烈，導致單項擅長的選手擠不進前段排名，

XXPLUS 09/14 18:51一些優劣鮮明或是打球比較隨興的天賦型選手，在現

XXPLUS 09/14 18:51今網壇承受的壓力也比較大，目前網壇個個都是六邊

XXPLUS 09/14 18:51形戰士，就算是百名後選手對戰的影片，也有以前top

XXPLUS 09/14 18:5120~30非big選手對戰的影子，看今天台維斯盃單打就

XXPLUS 09/14 18:51知道了，你說這是二十年前大師賽八強四強的對決內

XXPLUS 09/14 18:51容，也不為過，但在今天是屬於百名後選手就能打出

XXPLUS 09/14 18:51來的攻防水準，你說網壇整體有變弱嗎？我是不信的

yevvi 09/14 19:30哪有各個都六邊型戰士？一堆有缺陷的都在現今前20

lane34 09/14 20:27現在哪來純種大砲 運動科學不會讓選手素質變好 覺得

lane34 09/14 20:27有好有壞 中新生代普遍穩定性不足 是訓練培養的問題

andy0028420009/14 20:34講一個六邊形戰士出來看一下？

andy0028420009/14 20:34把比賽直接貼出來看一下？

b99202071 09/14 20:59現在70~80%以上的人反拍還是一坨吧 只是沒啥單反而

b99202071 09/14 20:59已

tsaiyh 09/14 21:30不用選，全部都是，辛卡是百年難遇天才中的天才所以

tsaiyh 09/14 21:30才更突出

tsaiyh 09/14 21:32人類進化又搭配高科技培養 理所當然

avon4570 09/14 21:34張飛打岳飛還能頭頭是道 佩服

lane34 09/14 21:52球拍球線科技不可逆 但球技腳步是可以討論的

XXPLUS 09/14 22:55六邊形戰士指的是外形均勻，不會有明顯凹凸，反拍

XXPLUS 09/14 22:55可以比正拍差，但也不怕你專打我反拍，你的六邊形

XXPLUS 09/14 22:55比我的大，那我就沒懸念的輸，現在比的是這個，top

XXPLUS 09/14 22:5510沒有人會擔心你一直攻我反拍的，你抽斜抽深，我

XXPLUS 09/14 22:55也辦得到，你攻我反拍拿不下分，我攻你反拍也一樣

XXPLUS 09/14 22:56，你可以互抽幾球一個變線貼邊致勝球，我也可，臨

XXPLUS 09/14 22:56場突然辦不到，那就輸了，就像這次曾俊欣打挪威，

XXPLUS 09/14 22:56就是有幾顆變線反攻球沒打進，然後就gg，雙方硬實

XXPLUS 09/14 22:56力相差不多，你打快我也打快，你能救的球我也能救

XXPLUS 09/14 22:56，技能圖表都是偏向正六邊形，沒有誇張的尖角或凹

XXPLUS 09/14 22:56陷，然後幾顆想拼沒拼進的球+對方發球不掉鏈子+幾

XXPLUS 09/14 22:56個打得急躁的錯誤選擇，導致面臨輸球的後果。但比

XXPLUS 09/14 22:56賽內容是好看的，以往非big球員間的對戰，內容好看

XXPLUS 09/14 22:56的比例也沒多高，大家都是挑有big或支持選手或關鍵

XXPLUS 09/14 22:56四強決賽看，而現在其實百名左右選手的對戰，就有

XXPLUS 09/14 22:57機會呈現不錯看的內容，雖然挪威那兩位叫啥名我也

XXPLUS 09/14 22:57沒記，但場上的技術水平是不差的，曾吳兩人也不錯

yevvi 09/14 23:10top10沒人會擔心你攻我反拍? Shelton表示:我超怕

XXPLUS 09/15 03:47那只有你知道嗎？所有排名比他差的現役選手都沒發

XXPLUS 09/15 03:47現？還是他私底下跟你說過他超怕對手打他反拍，但

XXPLUS 09/15 03:47好在atp絕大多數選手都沒發現，他才能爬到現在的名

XXPLUS 09/15 03:47次？他有請你保密嗎？我覺得他的反拍已足夠好到支

XXPLUS 09/15 03:47撐他現在的排名，若反拍更強排名就更有機會突破，

XXPLUS 09/15 03:47但不代表他反拍有虛到不該或不配有現在的排名，就

XXPLUS 09/15 03:47跟你完全看魯德沒有一樣，你就繼續嫌沒關係

yevvi 09/15 11:03是全世界都知道就你不知道，連老爸教練在溫網局間

yevvi 09/15 11:03休息暫停指導都公開承認的事，反拍位盡量閃身用正

yevvi 09/15 11:03手打才有得分機會和效率。他能進入前十，目前四次

yevvi 09/15 11:03三大賽八強從來不是靠反拍好嗎？是靠著自己發球優

yevvi 09/15 11:03勢，正手大板，網前截擊的覆蓋性，切球品質相當不

yevvi 09/15 11:04錯。其他打不過他的主要是因為這四招。如這四招領

yevvi 09/15 11:04先優勢不夠大，外加被右手正拍斜線強攻自己反手打

yevvi 09/15 11:04點，溫網和辛辛那提八強分別輸給Sinner和Zverev，

yevvi 09/15 11:04不就是此戰術執行的最佳明證？

yevvi 09/15 11:08Shelton從來就不是帶有六變型戰士體質的全能型選手

yevvi 09/15 11:08，是帶有缺陷及殺招的特長型選手。

yevvi 09/15 12:14六邊形

charles0712 09/15 15:13納班猛的時候可以連斬Big3

collector75 09/15 19:09RF GOAT歷史第一人

XXPLUS 09/15 21:17當你專攻他反拍也打不贏甚至拿不到主導優勢的時候

XXPLUS 09/15 21:17，就代表他的反拍配得起他的排名，打不死的低標有

XXPLUS 09/15 21:17到，基礎六邊形有成形，而不是明顯缺一塊，現代網

XXPLUS 09/15 21:17球反拍低標就是你攻我反拍我不會死，我反拍抽回去

XXPLUS 09/15 21:17也不會得分，但這跟我怕不怕有啥關聯？他什麼時候

XXPLUS 09/15 21:17請你代言他很怕別人打他反拍了？還是他親口說過？

yevvi 09/15 21:47他老爸都下正拍閃身戰術你還在那邊不承認? 真的不怕

yevvi 09/15 21:48的話，那就勇敢反拍斜線對峙阿。問題他就是不敢阿

yevvi 09/15 21:51抽一抽角度拉不大不說，只能保守打上旋沒幾拍隨時

lane34 09/15 21:53這兩年看了一堆大滿貫一二輪的比賽 真沒幾個六邊形

yevvi 09/15 21:54擔心有可能出界風險，想平壓又怕隨時掛網

yevvi 09/15 21:56如果你認為這水準能成形或是低標那你標準也未免太低

yevvi 09/15 22:01以你的六邊理論來看 就我看來更多時候他是拿其他五

yevvi 09/15 22:02邊去拼其他人全部 甚至戰術布局上他根本不給大多數

yevvi 09/15 22:04對手打他反拍機會(發球) 因為一但對上結局不會太好

XXPLUS 09/16 02:12用正拍是因為他正拍比較強啊，他被打反拍不會死，

XXPLUS 09/16 02:12但自己的反拍也抽不死對方，這種前提下有機會就用

XXPLUS 09/16 02:12正拍，不代表他"怕"別人打他反拍，"怕"這個字是你

XXPLUS 09/16 02:12說的，他跟他爸有說過嗎？就像囧以前扣殺不穩不犀

XXPLUS 09/16 02:13利，被教練評差不多atp百名水平，那他有怕過對方高

XXPLUS 09/16 02:13吊嗎？你有種就一場吊二三十顆給我扣啊，看你能靠

XXPLUS 09/16 02:13我囧扣拿幾分，事實上也沒人敢，就算大家都知道他

XXPLUS 09/16 02:13高壓不行，那又怎樣，你敢不斷把球撈高嗎？哪個atp

XXPLUS 09/16 02:13大聰明這樣幹過？因為你無法靠他高壓不行這點贏他

XXPLUS 09/16 02:13。同理，班的對手也沒辦法靠"我知道他反拍不強"這

XXPLUS 09/16 02:13點贏他。因為不強不等於致命，只要基本水平在，對

XXPLUS 09/16 02:13方就沒辦法靠單項取得主導權，這些都是互相成立的

yevvi 09/16 03:34現實就是他被打反拍就是會掛網居多，不然教練老爸

yevvi 09/16 03:34幹嘛沒事突然改變戰術？囧的扣殺連囧本人當時自己

yevvi 09/16 03:34都怕好嗎？一場比賽扣軟不知道多少次，給了對手太

yevvi 09/16 03:35多二次反擊的機會，更不用說扣失誤。你看不到一場

yevvi 09/16 03:35比賽用2-30次吊高是因爲吊高球並不是網球的常規戰

yevvi 09/16 03:35術。但囧被吊個十來球，扣失誤三到四球我印象還是

yevvi 09/16 03:35有的。能在一場比賽用2-30次我印象中只有12和15溫

yevvi 09/16 03:35網的小安迪對Karlovic的時候，在Karlovic擁有發球

yevvi 09/16 03:35巨大優勢且佔據網口有利位置時，小安迪沒有反應時

yevvi 09/16 03:35間不得不的選擇。但反拍抽球可是網球的常規戰術，

yevvi 09/16 03:35反直 反斜 正直 正斜就差不多佔所有來球的70%了，

yevvi 09/16 03:35放棄反斜要用其他招數得分正常情況下會打的很辛苦

yevvi 09/16 03:35，因爲其他方面要算的很精，一但沒有取得巨大優勢

yevvi 09/16 03:35比賽情勢就很有可能GG。

XXPLUS 09/16 11:42所以囧會怕高球嗎？班會怕反拍嗎？因為怕是你代替

XXPLUS 09/16 11:42他說的，但我沒看到任何證據他有親口說過，你是轉

XXPLUS 09/16 11:42述還是腦補？以台灣人的身分用他的名義公開替他講

XXPLUS 09/16 11:42：我很怕被打反拍？

XXPLUS 09/16 11:44你直接用引言的方式公開他說過的一句話，我想知道

XXPLUS 09/16 11:44這句話的出處在哪？

XXPLUS 09/16 11:46https://i.imgur.com/2XuQYu8.jpeg

XXPLUS 09/16 11:48這個曾經表示"他超怕"且姓謝爾頓的人，名字是班嗎

yevvi 09/16 12:19囧不怕扣殺也是去年才開始的事情，他如果真的不怕

yevvi 09/16 12:19扣殺那應該大力扣下去才對。怎麼之前越扣越鳥，心

yevvi 09/16 12:19情還被影響到了？這裡的Shelton就是指班沒錯，嘴上

yevvi 09/16 12:19沒講，但肢體語言老早就洩漏告訴你一切。爲什麼老

yevvi 09/16 12:19是要避開反拍打？沒自信。三大問題還無法解決，臉

yevvi 09/16 12:19上還出現不耐煩和搖頭的表情，你告訴我這些肢體語

yevvi 09/16 12:19言跡象叫不怕？

b99202071 09/16 16:07去看insights的分數不就知道了

b99202071 09/16 16:09Shot Quality 那個

yevvi 09/16 17:28是有一張圖 ATP 52周硬地球場平均 反拍/正拍戰力

yevvi 09/16 17:29Shelton 6.6/7.4 Mensik 7.0/7.0 Rune 7.2/7.4

b99202071 09/16 17:32Mensik反拍目前也不過如此嗎

yevvi 09/16 17:33Paul 7.4/7.4 De Minaur 7.3/7.7 Khachanov 7.5/7.7

yevvi 09/16 17:36Ruud 7.5/7.8 Rublev 7.3/7.9 Medvedev 7.9/7.4

yevvi 09/16 17:38Fritz 7.5/8.2 Musetti 7.3/8.5 Draper 8.1/8.1

yevvi 09/16 17:39Zverev 8.0/8.2 Alcaraz 8.0/8.4 Djokovic 8.4/8.8

yevvi 09/16 17:40Sinner 8.4/8.9 有些人數值跟預想中不太一樣 怪怪

yevvi 09/16 17:44Mensik不曉得是不是被大滿貫分數扣到 @@ 哭哭

b99202071 09/16 19:31給一下來源謝謝

yevvi 09/16 19:46https://tinyurl.com/mwds2u2j

yevvi 09/16 19:47左邊第一個圖就是 縱軸反拍 橫軸正拍

b99202071 09/16 19:47喔喔8/22的XD 想說應該在X裡找老半天

yevvi 09/16 19:50既然你都發話了 我就找吧 XDD

b99202071 09/16 19:578/29有一張謝耳朵的

lane34 09/16 20:11謝的反拍稱得上不好了 狂閃正拍可以理解啊