Re: [新聞] 遭謝淑薇點名 歐善元:做好該做本分
看到版大的文章,對於幾個想法不是很能理解
所以提出來討論一下
首先你的結論我就不大明白,你說
: 結論
: 詹家不要這麼明目張膽吃資源
: 把自己的專屬陪打變成國家隊陪打
: 謝淑薇不要這麼激動 儘量對事不對人
: 這次事件應該就不會發生了
問題是如果詹家不明目張膽吃資源,
謝淑薇根本沒有說話的空間。
這件事源頭只有一個,就是詹家與網協。
這種發生爭執雙方各打一大板的說法,
表面上理性,細想根本不合理。
整起事件的根源,或者說歷來詹謝爭議的根源,
不就是詹家霸佔資源?網協處理不公嗎?
不去檢討事情源頭,反過來怪謝淑薇不夠圓滑,
不大對勁吧?
謝淑薇不會做人、話術不高明、不懂怎麼塑造形象,
吃虧的是他自己,惡果是他自己承受,
因此只要他自己高興,旁人管不著。
但詹家霸佔資源,網協制度不公,影響的是所有網球選手。
就算詹謝兩家都有問題,兩邊相比,
一個問題是公領域,一個問題是私領域,
拿來相提並論,甚至加以詮釋成互為因果,
我不能認同。
※ 引述《ndsl02 (P1XeR)》之銘言:
: 大家好 關於歐善元這位選手
: 這邊可以客觀的幫各位介紹一下
: 學經歷
: 首先他目前剛從國立體育大學畢業
: 之前高中是在我的家鄉彰化就讀大慶商工
: 成績我就不贅述 國內獎牌拿很多就對了
: 是扎扎實實的網球專長的選手
: 球技
: 雖然我沒跟他打過
: 但至少也親眼看他打球無數次了
: 是非常紮實的底線球員
: 抽球能力是國內大專甲組一流
: 想要在抽球這個項目贏過他至少要職業水準
: 可惜礙於身材限制 身高目測168或以下
: 因此在職業的世界 發球非常沒有優勢
: 再加上戰術比較單一 轉職業有困難
: 個性與人品
: 我這邊可以給絕對客觀的事實 沒有誇大與袒護
: 在練球的態度方面 綜觀國內青少年大專選手
: 絕對沒幾個比他好 真的是再怎麼無腦的訓練
: 他也會完成給教練看
: 因為他就是實實在在的老實人
: 鐵杵磨成繡花針、皇天不負苦心人
: 絕對是他這次去奧運最好的寫照
這邊你提到歐陪打的經歷,提到他的個性與態度。
我覺得也完全放錯重點。
因為沒有人說他是壞人,重點是:陪打怎麼遴選的?
: 當詹家陪打(這部分不確定 傳聞居多)
: 當初怎麼開始陪打的我了解的不多
: 不過各位還是要清楚 好的運動員通常個性都不好
: 這也是為什麼K Y說網球球員不是big3
: 通常比賽成績好的人都會在個性上有一些瑕疵
: 因此歐善元在陪打的過程中據說是非常艱困
: 不能打太快也不能打太旋 要按照詹家姐妹的要求
: 把球乖乖控好給他們打
: 當然這也是歐善元的價值所在
: 他面對網球上的要求都能盡力做到
: 因此不是只有他有能力當陪打 是他的個性很好
: 可以忍受一些不好的情緒
你這邊提到歐忍受詹家姊妹的情緒,我更是無法理解。
你之前提到歐能夠參加奧運,是皇天不負苦心人
難道歐的苦心,就在於能忍受詹家姊妹的情緒嗎?
難道忍受詹家姊妹的情緒,是此次陪打員的遴選標準嗎?
若是如此,整個陪打員的遴選,就是以詹家意見為意見,
那就證實了網協制度因人設事,不值得抗議嗎?
: 因此謝淑薇Po文底下
: 很多網球界的教練為歐善元求情 這是很合理的
: 因為他就是一個很認真練球的人 沒有要蹭的意思
: 謝淑薇不滿的點
: 根據我的介紹可以發現
: 歐善元本來就是一個詹家專屬的陪打
: 以陪打來說是俗擱大碗
: 然而大滿貫冠軍等級的球員肯定覺得根本沒什麼
: 謝就是不滿為什麼詹家還可以再帶一位陪打過去
: 跟資歷沒有關係
: 因為若是國際有名的球員也不會去當陪打
: 更何況是當詹家的陪打…
這一整段完全邏輯混亂。
我就跳過了。
: 解套方式
: 若有三個名額
: 最好是可以找一個有實力、對網球有理解的人
: 擔任所有球員共同的總教練、防護員、陪打員
: 這樣就沒問題了
: 另外陪打員維持歐善元也沒有問題
: 雖比不上其他職業 但也夠和盧哥練球了
你提的解套方式,是我唯一同意的地方
今天網球隊的教練、陪打員本來就該替所有選手設想
但問題就是教練、陪打員都是為詹家量身打造,
這就是問題癥結。
: 個人心得
: 謝淑薇今天就是不滿詹家多一個名額
: 畢竟盧哥帶一個親哥哥 詹家帶一個爸爸
: 剩下應該給另一組女雙找個教練 結果變詹家陪打
: 但是今天女雙是超後面才知道有機會上場
: 因此當初沒有幫她們找教練也是合理的
女雙遞補,大家都很意外,網協自然也不可能會預知
但問題在於:網協在知道後也完全無作為,這才是惹人非議之處
: 結論
: 詹家不要這麼明目張膽吃資源
: 把自己的專屬陪打變成國家隊陪打
: 謝淑薇不要這麼激動 儘量對事不對人
: 這次事件應該就不會發生了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
重申,你的結論我完全不同意。
謝淑薇針對歐的貼文,並未人身攻擊,不過就是問個資歷。
留言處有網友擦槍走火,這要算在謝的頭上嗎?
若是如此,有人對謝人身攻擊,也可以算在歐的頭上嗎?
謝是否明知故問,故意要鋪陳議題?
也許的確是如此,真相只有他自己知道,
但就事論事,他沒有攻擊歐,甚至呼籲網友不要攻擊歐。
從陪打員的經歷,去釐清奧運代表團的遴選資格,
我不認為有什麼問題。
認為歐受委屈的人,我反而才覺得是對人不對事。
因為從頭到尾,謝要討論的就是:制度問題。
制度問題跟歐能否鐵杵磨成繡花針,能否忍受詹家情緒,
一.點.關.係.都.沒.有。
--
在前幾篇推文裡的FB截圖,謝詢問資歷戰績的方式不是
攻擊也算暗諷了吧?
在這板不能說謝淑薇壞話 上次酷魚大就是很好的例子
謝一開始連到底有幾張證都搞不清楚就開始放話了
而且陪打也是很早之前就已經確定的,盧他們表示不需
要,也對此沒意見,當時就只有他們兩組人馬而已,詹家
找自己合作愉快或習慣的陪打有什麼問題???
這次我不認為她們有特權或佔盡網壇資源
所以原PO覺得這整件事的制度問題是什麼?陪打的遴選
0.0 這裡是網球版嗎 怎麼大家都這麼理性在討論
那以往陪打都有遴選嗎?謝提出的資格在台灣有可能達
網協與詹謝鬧劇問題永遠同一個:沒有固定的制度
依照制度來看本次奧運初始入圍名單只有姊妹跟盧彥勳
成嗎?即便找得到人請得起嗎?是制度有問題還是詹家
然後後來才遞補的,因為沒有多於的證件,所以無法有
他們的教練,這也是沒辦法的事,難道要臨時把歐換掉,
這樣才叫做公平合理嗎?
多一張證有問題?
,盧彥勳沒意見要讓姊妹選擇陪練應該是沒有問題的。
今天你覺得陪打詹家選沒問題,等詹家退役以後呢?
陪打到底要有什麼資格?不是就選擇的人習慣就好嗎
重點不是陪打員啥時被選去的 遞補前就選他去了沒錯
?
為什麼網協沒有公開透明的制度? 這就是問題
但已經確定遞補了 沒考慮其它方案??就讓詹家占兩名
就事論事,以前詹家有問題不代表這次的事他們有問題
還是說日本奧會已經回覆證數不變 換人也不行了?
好,沒有公開透明的制度是問題,那第一年國際賽用陪
你的點錯了喔
打嗎?以往都沒問題就今年東奧問題就浮出來了?
難道選陪打要先經過比賽考試及格嗎?
根本一開始就是謝亂砲砲錯了耶 他搞錯證有多一張
很會打球跟適合當陪打是兩件事
而且以為是因為她妹才多 出來吵喔
TBBT大概沒看謝的FB 他當國手20年來沒把證給過陪打
就像全壘打大賽,找的餵球投手,不是要找強投名投
你如果詹謝互換 今天是詹出來砲轟被打臉
要找跟選手“合”的來的、習慣的
我看你會被噓到哪條街區
詹家這次在網球項目以最高排名先取得資格
恩 我沒看,我只看到截圖,但我們不是在討論制度嗎?
今天很明顯謝就亂砲被打臉啊
謝不用陪打是一回事,原PO覺得陪打要有公開遴選制度
是你自己提到第一年用陪打嗎 以前都沒問題嗎..= =||
而且盧他們就沒意見了,詹選他們想要的人選,問題在
哪?
帶自己的教練 選熟悉的陪練員
這跟謝用不用陪打沒關係啊,難道中華隊沒給過陪打證
竟然被打成問題癥結 你的邏輯才是問題癥結
陪打有沒有公開遴選制度是另一碼事耶
謝許就是很臨時遞補進來的,沒辦法有多的證件
dy 其實你一開始只是風向正確耶
謝對歐的酸言酸語 帶風向讓他被噴
而且臨時換掉歐,才叫做真正的不合理
你完全隻字不提欸
還真的以為自己邏輯出眾了....天啊
覺得謝淑薇那樣暗諷小球員沒問題的人氣度真是太大了
,至少我一個路人看了覺得超不舒服XDD
我也是對謝這次的處理方式很不滿
這次怎麼詹家哪裡名目張膽吃資源 我就問
暗諷一個剛出社會的小球員給自己台階下沒什麼?
謝的發文風格我也不喜歡, 但那不是這篇文章的主題,我要談的只有:制度 這篇文章的目的是回應原PO,所以我的確話沒說清楚。 既然有網友提到,我就補充: 1.陪打員該怎麼遴選?我不知道。 但如果沒有制度,是否每一屆國家賽事都因人設事。 如果大家覺得詹家排名最高可以指定陪打員, 那是否制度上可以明文規範, 排名最高的選手可以指定陪打員隨行? 白紙黑字大家都服氣,不需要每屆吵來吵去。 女雙遞補前,詹家排名最高,盧家又沒意見, 那讓詹家選陪打員沒有太大問題。 但問題是女雙遞補後,三組人馬,詹家佔兩個名額,網協怎麼處理? 遞補女雙選手誰來照顧? 除了陪打,網球隊詹元良總教練會給予協助嗎? 這個時候需要的是:制度。 我不需要網協告訴我,他們無法多弄一張證。 我需要網協告訴我,現有人力配置他們打算怎麼協助選手。 我需要網協告訴我,他們有沒有相對應的公平制度來處理。 詹謝遲早都會退役,沒有解決制度問題,這種鬧劇還會發生。 我不知道大家怎麼想,我對詹謝紛爭覺得很厭倦。 但我的回文,從頭到尾討論的只有兩個字:制度。
※ 編輯: dyingyouth (36.224.131.155 臺灣), 07/22/2021 16:42:43雖然留言要大家不要針對歐,但確一直問他的來歷
dy你的自己想清楚吧
說真的他來歷根本不重要,選他進去的人滿意就好
你是不是覺得前幾篇有帶到風向 久開始幹話連發啊
詹詠然被人身攻擊航空母鑑 就沒看你這麼義憤填膺
這不是雙標 什麼才是
質疑人家靠背景 呵呵 沒證據直接炮小選手?
這樣說好了,如果今天只有姊妹一組入選 TAP 也是兩
張,那這兩張當然是以入圍的人方便來作使用,是要用
什麼樣子的遴選標準呢?如果同時又發生了三組但又未
支持你的論點
超過六位選手的狀況下,你還是只有兩張 TAP 可用。
如果只有三組 但因為有一張主證 還是三人的話
歐人都飛過去了,要為 謝/許 這麼後面遞補進去的做
就可以安排一個謝的人 不會有歐了 但一開始就沒有
謝家的鍋啊
調整,也應當是讓歐在 謝/許 還在籤表內的時候以優
先的次序做調整,而不是把人換掉...
有人說陳楷淪為站打手不自知 dy又何嘗不是淪為謝
的打手不自知?
*詹
推
推
哈哈哈哈哈我欣賞你!
能忍受詹家姐妹的情緒,這是陪打員的條件,笑死..
推你
如果連陪打都要遴選標準 那所有教練需不需要?
順帶一提 前面很多論點你被陳楷打臉 只是陳楷我實在
沾黑和謝粉是不同的喔
推不下去而已
可能詹家的教練需要遴選標準,謝家的不用吧。
詹盧在2組人馬入選的前提下 把人用好用滿沒啥問題呀
臨時補進 沒有多的証能用 回頭去爭陪打資格太晚了
尤其她還是在陪打員人都到東京了才在講這個
只要檢討網協就會被貼上謝粉標籤。昏倒.......
那就叫歐一起陪打就好了
重點是歐根本沒說他不幫忙
因為謝已經把歐打成詹家御用了
一下說陪打要選熟悉的,一下又說歐也可以陪其他人打
詹家選入不等於專用 原po 一直帶風向成詹家網邪
立場會不會太混亂
推
udwm 剛開始根本只有盧詹 盧不用 當然給詹選熟悉
後來才多了謝 換人來不及 歐當然也去幫忙謝妹陪打
問題很難懂?
歐是詹選的沒錯,但他職稱不是叫詹家御用陪打,是
網球隊的配打
覺得這件事有問題不公平的通常都忘了時序跟東奧因為
防疫而失去的彈性,似乎只有預先知道謝許可以遞補的
不是忘了 是刻意只想看自己想看的 原po就是
才有完善的方式公平去處理這件事
人家就說在討論制度問題 newsph是哪裡看不懂
癥結就是遞補後網協無積極作為啊
所謂的積極作為是什麼?換掉歐?
換掉歐然後排謝的人馬就是積極了?
所以要怎樣才是積極作為?把歐換掉選一個他們的教
練?還是協調一起跟歐練習?
你要網邪給你怎樣的作為?
你自己砲轟添亂不講?
陪打是遞補前選好的,盧沒有意見!遞補後沒有增加證
遞補後到出發日本相隔不到三天,我不太確定你們要
有什麼作為
最佳方法本來就歐也當秀美陪打 但人家有說不要嗎?
所謂積極作為是什麼?
件數、也無法換人,那網協在這事上還能積極作什麼?
如果說是對歐不滿,淑薇發文那天人已經在東京了
無腦亂轟還被dy無腦護航現在跟我冠冕堂皇說啥制度
遞補前決定的陪打員 詹挑他們熟悉的沒問題啊
它們是丟包選手、不買機票、不派車、不給住宿嗎?
udwm 東奧OC不給加教練名額 這件事你知道嗎
而且人員大約在一個月前就敲定,臨時要人取消,好
我就問你啦 dy同樣文章 主角詹謝互換看你怎麼說?
現在遞補後無法換人的狀態下讓他也去幫謝許組合陪
練 哪裡有問題?哪裡雙標了?
像不太合理
你所謂積極作為是要改選東奧OC 還是向IOC申訴?
dy本來就先畫立場才在評論了 還在那邊
選熟悉的跟可以跟別人陪打是時空背景不同的應變措
施
順便提醒你啦 謝的訴求根本不是制度好嗎 少在包裝
網協有問題沒錯,但就東奧陪打員這件事上,我是不知
道哪裡有錯啦
那請問網協有在遞補後立刻發信詢問教練增額可能性嗎
dy你前面幾篇被打好幾次或在你知道嗎?
還是謝放炮後才去問?
重點不是歐當不當謝妹雙打陪打 人家想要的是教練吧
證件就是有限又臨時遞補的情況下,到底他們要做什麼
才是“對”的?
就是問了才知道不能加啊 你很荒謬欸
問題在能不能證數相同換人 如果可 就算歐已經到日本
想要教練 但就是不能加啊
把歐臨時換掉 對歐就公平嗎?
而且本來就有規定在那 是在揮什麼啦
網協應該無法直接跟東奧對口、以中華奧會的效率三個
謝的意圖只是想要一個隨行人員名額吧
彈性調整給女雙教練也無不可吧 陪打員功能>教練...?
JCA 我不是說有沒有問,我是說詢問的時間點
工作天內有結果,應該也是OK了拉,何況不行就是不行
而且這次東奧因為疫情因素規定都非常嚴謹
講白了 謝是自己妹妹一個隨行都沒有 認為詹有兩個
雖然這樣的處理方式對歐很不公平 但沒教練的年輕人
網協早就說不能增加了。因為東奧規定就是在那。為
什麼覺得東奧會為補上的球員開例外?
第一次打奧運就這樣也很慘吧...
開始帶風向網邪啦 資源不公啦 還被原po 拼命護航呢
一直要網協要有遴選規定,然後現在又要無視規定把歐
換掉?
編制上的人選就是已經確定了 名單應該也早就提交給
奧運方
是我連問都不理你 啊就規定三個你是想怎樣啦
搞不清楚狀況就噴人 跟謝真的87分像
說真的她們能打奧運已經是非常幸運的事了
去跟東奧吵啊 跟我吵什麼
就不是增加 是換人的問題 證數一樣 換人到底行不行
如果可以 那確實是三組人馬一組帶一個人最無爭議
為什麼要換人? for what?
誰說要把歐換掉?整篇文章沒看到。
世界不是繞著她們轉,人員編制不是這樣說換就換的
你是不是根本無視時間序的問題?
沒換人也無法加人,那你們到底要什麼??
換什麼換 你以為防疫期間這麼好進出境?
波蘭代表隊的新聞沒看到嗎?
她們也是因為疫情關係才能在最後補進的 有得有失
那棒球隊要不要每個人都派一個教練
歐的工作權呢?因為有選手遞補進來了,所以你只能回
世界如果不考慮他們 那乾脆不要讓他們去比更乾脆
田徑隊也不是每個專項都配一個教練啊
不一定她們還是選擇要去
第一次聽到選手入圍 一直被嗆只是遞補仔 世界不是繞
到底在想什麼...
歐比謝許還早就在編制名單裡了吧
沒人不考慮謝妹好嗎?有人說歐不會陪打謝妹?
家囉,這才是對所有人都公平的事。合邏輯嗎?
即使沒有教練 ,說難聽的以她們的能力可以參加奧運
已經是榮譽了
他們打轉 難怪這些協會可以這麼跩XDDDDDD
不然J大你說該怎麼辦才是正確的?
JCA你這是耍賴帶風向嗎?
JCA 你真的神邏輯欸
有你這種人難怪謝敢隨便砲沒在怕
她們因為疫情受益能打奧運 也因疫情關係沒能多帶人
東奧OC的規定被你說成協會跩 你走出你的井底好嗎
建議去看盧哥說東奧防疫規定的那篇新聞
就知道規定有多嚴格
這板不能Po謝的壞話.. 我連輸球Po個晴天都有人有意
連入境也很繁瑣
見了
不喜歡謝就被打成蝦粉 好笑
田徑隊那麼多不同項目也只有一個教練而已
就知道人員編制並不是隨你喜歡隨你高興
從謝的發文看的出來她的確是是沒搞清楚狀況亂放砲
,但這次之所以不像16年一面倒,是因為網協和詹家
在大部分球迷心中已經是徹底黑掉的共犯結構了,而
且看不出網協有想改變的樣子
我無法認同mask說法 詹家網邪那是一回事 我也討厭
網協在知道後也完全無作為? 網協不是跟奧運詢問可否
但這次事件很簡單就是謝亂砲轟帶風向添亂
增加名額 詢問後才被拒絕的嗎?
先去田徑隊游泳隊看多少個選手共用一個教練好嗎
其實只要是網球隊的教練跟陪打就應該全部網球隊使
用,歷年來的問題癥結就是,教練都是選自己人,甚
至這次的陪打都是。沒有一個制度,謝吵這個確實沒意
義,但我們應該是要讓網協把制度弄好,吵誰對誰錯,
對網壇沒有幫助。我已經厭倦看詹謝之爭了。
本來就沒有說歐只能詹家使用 且即使沒有謝
在盧不需要陪打的前提 歐也是說明盧有需要會幫忙
但謝的發文根本看不出她針對的是“制度”
徐謝這次只能自立自強了,多看一些小紙條戰術了,然
後歐陪練會來幫忙嗎?
就已經說明了沒有陪打是詹家專用這回事
如果歐拒絕幫謝許組合陪打,大家再來罵
不要再管謝發文什麼了,我只是覺得既然引起注意,發
現制度有問題,是不是要改?
話說看詹妹謝妹還開心合照,也許本人根本不在意這些
如果歐拒絕幫忙謝妹 我也一起罵 沒毛病啊
問題,是她家姐姐自己在生氣
遴選制度可以檢討 但本就不是這樣方式和這個時間點
台灣體協的制度問題已經很久了 每次說要改 根本沒
什麼改變
只是這次的問題跟制度無關吧?
歐會不會主動幫謝徐,我先保持問號,畢竟確實詹詹
然後先從教練資格訂起你說如何? 我猜詹謝都跳腳吧
奪牌希望比較好,又是歐原本的雇主,應該是以詹詹
為priority
是的 這次講白了就是家族利益戰爭 真的要檢討
“謝淑薇大滿貫雙打冠軍卻無法代表國家打奧運”這
他不用主動幫忙 謝有需要他再幫忙即可
個議題比較適合拿來檢討網協檢討詹家檢討制度
根本不是只戰陪打員的遴選制度就好
此時提遴選制度 就會讓人聯想到
幫詹詹也是能幫謝妹 不衝突 還是你擔心他體力嗎?
因為不是謝家的人 才在那邊叫叫叫
為什麼不能像14年仁川亞運一樣,教練王思婷,再輔以
一個陪練,應該很公平吧
因為時間軸 時間軸 時間軸
這次就是看似公平(確實是比之前公平,至少盧哥不會
發生北京奧運事件),但偏偏殺出徐謝遞補進去,所
有才出現,徐謝沒教練的問題
那也沒有不公平啊
阿你就遞補 人員早已敲定 是要怎麼改?
遞補的時序該死的疫情都是造成這無奈現狀的原因,但
當時只有詹盧兩組,各自找各自的教練問題在哪?
就不是對誰不公平的問題啊!
這次的問題源頭是疫情造成的 不適合混在一起講
陪打人員也服務你這樣還有什麼不公平?
選個對選手不熟的來當詹的教練,這才叫莫名其妙
因為本來這次入選的只有詹盧,詹奪牌機率又比盧大
vivi 等發生歐不理會謝妹的時候 我們再來一起罵他
,當然以詹的需求為主,只是謝許後來又遞補進來了
就說這次最大的問題就是臨時遞補
,戳破原本的平衡,才會又衍生出現在的問題
我想說的是:為什麼大家會認為,教練選自己家的家人
這件事,覺得是合理的? 說穿了謝出來砲,就是他妹
沒有他哥當教練吧
你認為教練選誰合適?
如果謝許組合原本就在名單內,但教練依然是詹、陪練
但對中華隊來說,應該是要請一個真正專業的教練
也是詹選的,這才能罵制度不公
每次掀開邪穢遮羞布都有人說應該要圓滑一點
一種是國內經驗豐富很有名望的教練 但這種人很少
真正專業的教練 未必是最熟悉球員的教練
另一種是對於奪牌希望大的人 給他熟悉的教練
我贊成VIVI大說的應該要好好挑個教練,但台灣也不止
圓滑跟傷及無辜差很多吧...
只能說選自己家人當教練這件事在目前台灣網壇的環
境下,的確無解
怎樣叫奪牌機會大 總不能以感覺 所以以排名高低
news Ph大,我不想罵人,只想要網協做對的事
我們不像俄國、法國那種大團 球員一堆可以選公用的
教練
臨場調整 選手狀態變化 必須是長時間配合養成
網球這個項目有培訓問題,改革很長甚至不知有沒有可
毆若果真變成詹專用陪打 不用你罵別人也罵翻
就只有詹盧兩組,選他們熟悉的教練哪裡不合理?
能成功,但檯面上這些選手能接受不由家人當教練嗎?
不然詹詹組合找謝淑薇這個溫網冠軍當教練嗎?
說穿了,不管是謝還是詹都是衝著國光獎金去的,不是
一個大學畢業的小弟被網壇大姐頭點名問資歷??
這次給詹跟盧選他們熟悉的教練,確實是這幾年做最好
了,但是如果時間退回去里約奧運,平心而論。女雙
兩隊都有衝擊奧運獎牌的資格,這時候真的是要請一
個公正有實力的教練了
推你 謝自走砲個性她得承擔她發言的後果 但詹家的
我全都要 搭配網協的偏私處理方式會讓所有想要進入
網球這塊的運動員產生很大的影響 換句話說 謝也是
受害者 n年過去了 我們都看不到網協有什麼改變過
公正有實力的標準是什麼?
一樣的情況是 詹家全拿 遴選出發過程有瑕疵
大概也只能國外的月亮比較圓了
在台灣很多網球選手都是家裡用盡所有資源自己培訓
出來的,等打到一定成績後如果家人因此能獲得國家
代表隊的教練資格,絕對會盡力爭取,但如何分配則
決定用網協的選訓制度,這點也是詹謝一直以來爭執
的原因之一
其實胡娜、王思婷就是沒有被好好培養教練
所以基本上用自己家人當教練這件事檯面上的選手都不
會放棄,職業網球太燒錢了,連球員不肯改的制度,又
打開潘朵拉盒子 因為國光獎金所以普遍都支持自己人
以日本棒球武士隊為例,提前幾年就決定總教練,稻
該從何下手,謝詹爭了那麼多年,爭的是用我的人還是
葉篤紀,然後由他去制度訓練,追蹤選手狀況,提出
最好的策略來贏球
你的人,也從來不改制度阿。
才不會有選手對於教練遴選資格提出質疑
只會爭是不是我的人 才不是爭制度呢!
日本各項選訓都是如此,所以籃球出來也是一個團隊
台灣就拼裝車,還心思各異的拼裝車
推T大說的,所有我覺得謝要吵制度,先從讓謝家選手
選的教練不是他哥他爸做起
首先:我們根本不是網球大國,沒那個資源去做那種培
訓,再者大滿貫等級的職業球員根本不會想參加台灣國
內的集訓
謝詹都想用自己人沒錯,但網協卻做不到公平,而且
給人誰和網協關係較好就可以得利的印象
就事論事吧 今天這個局面無法套進你的說法
反而是謝亂放砲又一遭而已
歐沒資格拒絕陪謝練,記住這是國家團隊
如果要討論的是“制度”那應該要開一篇新的文,而不
是用這篇回文跟標題
T大說了一句 不管是謝或詹都是衝著國光獎金去…有
些人也想爭取榮譽阿 有些人的確想爭取錢 例如世大
運跟美網卡到 某人一樣我全都要 再來用怪招銜接
問題歐也還沒有拒絕陪謝練啊
這篇歪樓了
謝沒砲就看不到問題,我也是很討厭他這樣亂砲,反
職業網球跟其他運動很不同,哪個選手不是個自家資源
衝出成績而是依靠國家培訓的???
推回去,就是他跟媒體關係已經斷了,不在臉書放話,
就得不到關注了
可是VIVI大,謝想爭的也不是制度阿,就是為什麼妹妹
不經查證不負責任的放話 不是第一次也不會是最後一
Djokovic、Nadal、大坂,他們是國家培訓的???
可是你也不能亂放砲啊 後面還酸歐
次
沒有卡而已
不要每次謝亂放砲都用她不放砲就沒人關注這句話
就目前的狀況跟今年選拔的結果還有最後分配的狀況如
都嘛是自己找資源自己找教練,所以網球才被說貴族運
動
她甚至影射歐是靠關係
果盧彥勳沒有意見我覺得這次就沒有什麼好爭論的。
如果是要討論怎麼使用這一張總教練跟兩張 P 卡的制
盧出來放砲合理啊 他是一開始有資格去爭另一個名額
度,其實可以另外討論,但我不相信網協會推出什麼好
TBBT大,對,謝也指是要要個謝家教練缺,不過旁觀
者也可以看出癥結,事實上他們都覺得選自己人當教練
才公平,但這真的公平嗎?還是已經習慣這樣幹了
方案。其實 P 卡應該不需要再分配給教練,陪打或防
護員這些才可能是選手比較需要的。
一直講歐是詹家專屬也沒道理,他現在身份就是陪練員
,要協助團隊,不能拿他在台灣怎樣來說嘴
kaka大,Osaka 拿日本很多資源喔,不然他不會美國籍
但是防護員跟陪打沒有國光獎金...選手還是不會接受
不掛,掛日本籍,喬科維奇是自己家人在塞爾維亞就是
有錢企業家了
同意酷魚大!
news Ph盧不會放炮的,去看看他岳母是誰吧
盧結婚之後變圓滑許多,其實我不太喜歡 XD
這個協會爛成這樣除非換血不然別想會有什麼好的改革
不過盧自己說他沒意見那就這樣,不需要去審視更多。
認同酷魚大,大概盧也被摸頭了,不好幫岳母得罪人吧
,我也理解他
不用說盧被摸頭或怎樣吧,他已經是台灣男網目前唯一
一人了,人家專注打球而已
抱歉,我這邊用詞不精確,就只是說變圓滑世俗老成了
謝跟網協 同梯 搭擋 陪練員 贊助商 媒體 甚至親人都
能鬧翻。沒打球賽前還陣外放炮,現在歐的角色很尷尬
製造團隊壓力。同是球后學學小戴吧 為制度不公發聲
又能適可而止 讓選手能專注在比賽身上
但如果站在台灣第一,希望有更多責任去讓環境變好,
不然就是鄉愿。樹葉會掉落,是因為樹的默許
小戴的出發點通常是羽協怎樣不公,希望可以讓選手有
協會就是爛 但這種陣外放炮的方式對選手有什麼幫助
?
選擇自由,違反合約的部分她甘願受罰,從來不是爭自
淑薇如果是像這篇原po的角度批評制度就很好啊
己利益阿~
可惜搞錯發證的狀況還影射式的攻擊歐善元
覺得實在沒必要
歐不用尷尬啊,如果真的有實力,行得正,又有什麼
關係。我看歐態度很謙虛,也知道自己要多學習,這
樣就好了,反正除了謝在砲他,大家也是覺得他可憐。
green 因為謝壓根就不想管遴選制度 她只在乎有沒有
謝的隨行人員而已 也是為了自己家族利益啦
淑薇本來就不會講話 跟柯一樣整天亂放炮 得罪眾人
要不是他成績不錯 不然風向早就一面倒
我也是覺得謝沒必要這樣,都世界女雙第一了,真的
有失氣度
說到戴就有點可憐,臉書被酸民罵慘了
謝大概就是愛爭吧 看怎麼跟彭帥鬧翻的
戴資穎?我是沒看他臉書但這邊黑他的記者被噓爆啊
謝看起來就是沒注意沒辦法再加發證了,歐就是被波及
。但現狀就是不爭取就沒有,這麼長時間下來協會無法
擺平家族利益問題,不就是失職
謝知道她發言的份量 更應該謹言慎行
比起謝的個人亂放砲傷人 家族及協會的裙帶關係比較
需要檢討改進吧
謝如果會謹言慎行就不是謝了 一直以來都這樣R 跟柯
P一樣zz
我覺得這是兩碼子,謝不是第一次搞不清楚就放炮了
柯p那種計算過的不一樣,謝這個比較像腦衝
以奧會的角度來說,不管幾人只有一組人馬吧?
都需要改進啊 沒有哪個比較需要
我認為謝和謝家要分開看,她也不是為了家族利益,
就單純想嘴協會和詹。
這波操作的確是為砲而砲 完全站不住腳的砲
還拉一個無辜的陪練員進來
.......
她是女網最有資格帶領其他球員(還沒得罪之前)和
他的球迷加入協會,改成她認為公平的樣子。結果那?
多年來,還是只會在FB上嘴而已。
支持他打球就好,場外的事就當八卦看,不用太認真
。
謝是質疑的是歐到底是如何被選為陪練員的吧?一堆人
說他控球好、有禮貌,可問題是全國符合相同資格的選
手又不是他一位,那他最後到底是如何被選為陪練員?
謝是他的經驗提出如果是陪練員,按理說應該是選有國
際賽經驗,所以他才詢問歐是不是有些其他特殊的經歷
或比賽經驗,目前看起來也沒人出來說明是怎麼選的
那陪練員到底要什麼資格又該怎麼選嘛?三張卡盧就
沒意見,詹家姐妹需要陪練,找她們相關的人很奇怪
嗎?謝許是一切底定也無法更改後,才補進參賽名單
的人耶 歐到底做錯什麼事要一直被質疑能力背景?
陪練員又該具備什麼實力有什麼戰績才適格嗎?
我不知道,很多人也不知道,所以不就是網協要說的嗎
如果是詹家指定那就出來說是詹家指定的嘛
其實這些問題也只有網球版在吵,在其他版無法跟戴的
事件一樣引起討論
奧運的教練是給入選運動員拿來洗親友資歷跟收入的
,對場上成績幫助本來就微乎其微,沒選手會花重金
請專業教練出馬來坐這個位置,台灣精神是把這個指
定教練權看做額外獎勵,一條肥水,所以能指定的話
就是挑自己親戚或恩師,跟外行人腦補的應該挑一個
會教的教練來臨場強化戰力,事實上天差地遠,網球
的教練,不是這樣用的,你請小威的教練來也沒用。
Dy 大 感謝你特別回覆一篇文 我這邊再補充一下
原本的奧運參賽選手可能只有盧彥勳和詹家女雙
資源有3張證 那為什麼詹有兩張?因為盧哥不需要啊XD
盧哥人緣好 可以找到其他職業選手練球 但詹家姐妹
需要 那就給他們吧 有資源就拿 合理 但吃相要再好看
一點 今天謝家幸運遞補 本來就很難再改變之前的決定
反而應該和詹家溝通 兩組女雙一起準備比賽這樣不是
比較好?不然要歐善元回來再派一個謝的教練過去?人
員沒辦法這樣改嘛
謝若清楚這點 就沒必要質疑陪打的資歷了 於事無補
但是她關心妹妹被霸凌我就覺得沒問題 因為這是可以
溝通改善的
至於陪練、防護、教練…等人員不一定是選最強、實力
最好的 要選最能讓選手舒服的!這些人跟選手要長期
配合甚至一起旅行 合不合是很重要的考量項目 技術
方面當女雙陪打歐善元沒問題 從國內找人 很難找到比
他會控球的了啦
情感方面他能盡力滿足選手需求 這樣的陪打員哪裡不
好? 當初盧哥不需要 只有詹家需要 那當然找她們滿
意的啊 合作關係不好導致成績不好 這個在職業網壇大
家常常聽說吧!
中肯
沒錯 完全沒有理由什麼都給詹家 這才是問題
幫補,很多人就是想攻擊謝的個性,從沒想搞懂制度
問題
詹家從亞錦賽 奧運 國際賽事 資源永遠吃乾抹盡
打出什麼成績了 盧之前也被搞過 怎麼不說
傻眼 到底這次制度有什麼問題
無限迴圈啊,這次沒問題,那就跳針到以前,TAP證沒
問題,那就攻擊陪練員,反正謝淑薇都帶頭了,底下
人哪有不順便展拳腳的道理
認真問他這次到底哪裡有問題,絕對是來個東拉西扯
,不會正面回答你的啦,理盲濫情剛好是絕配亂源
這次制度明明有問題 不然謝幹嘛砲 你詹家帶2個 盧
家1個 謝家0個 路人光看數字也知道這分配有夠詹的
XX大說得底下的人施展拳腳?會不會一竿子打翻所有人
,其實不管是謝粉、詹粉都有提出自己的想法
我全都要
可以提出理性自己想法,但不需要攻擊什麼理盲什麼
覺得這次制度沒問題,單純就謝搞錯以為有多一張
每次都要重複解釋晉級的先後順序
詹家以最高排名進去帶一個總教練 陪練員盧哥基本上
說不會用到
詹家在還有卡片名額下選一個陪練員
但這個陪練員是整個網球隊的
謝許遞補之後 東奧回覆只能加選手不能加教練
哪裡出問題 還請指教
補充 卡片張數是東奧OC規定
感覺無限廻圈,一直有人走不出來。XD
謝許沒入選之前 詹盧就是有3個名額能用
承認謝在這次發言上有瑕疵很困難嗎
一直有人要忽略時序跟東奧規定,反正詹兩張就是不
公平!
還在吵…你們也太有毅力了吧…
我看歐小弟還是快點坐飛機回來,換一個謝妹的教練
飛過去,不然沒完沒了…
歐如果不願意陪打其他人 那我覺得該鞭 但如果 是因
為兩家有嫌隙 不願意互相協調 那真的就仇恨對決 無
解了
歐是公家陪打員,詹是總教練也算公家,雖然說沒人
指望他不偏心但至少不會笨到把事情做絕在東西搞後
母欺侮灰姑娘(謝許)的戲碼,只有盧帶的是專屬,但
盧選自己要的沒毛病,唯一搞不清楚狀況的是謝,場
外這樣亂砲一通不知道是在幫妹妹還是在坑妹妹
真正的問題在體協 不知道在獵巫啥 不覺得噁?
謝老是在那邊利用民粹 也沒啥好正當的 都是爛
謝現在的所作所為講白了 我看不出是為了什麼公益
自己出問題才在那邊該 問題也不是只有詹家姊妹
歐陪打圓夢這種鬼話都講得出口耶,難道她認為歐的
人生巔峰就是出任奧運陪打員嗎?圓夢?誰打一輩子
球的夢想是登上奧運陪打的大舞台啊XD
那個LiLi Chiang的發言有夠令人作噁
歐小弟有在聯邦盃陪打經驗了,加油吧!教練、陪打
員都是為網壇盡一份力,一起加油!
沒有通知全部選手是什麼意思?是要通知所有ATP跟W
TA的選手?還是全台灣所有檯面上的網球選手?這跟
講不過就開始搬大家扯全體的鍵盤俠有何不同?
我看懂了,謝淑薇強調她要的是制度,或許她是想要
來個網球萬人遴選,選出一個台灣最強的陪打。可能
的型態是舉辦第一屆陪打盃賽事,打出一個冠軍陪打
選手;或是選舉人制,大家來投票,票多的贏、票少
的輸,選出第一高票當選的人當陪打員。
我覺得越看越覺得謝自己都不知道自己要啥
路人發問:那當初歐陪練員是怎麼選出來的?
詹家找的吧。總共三張卡,一張給詹爸、一張給盧哥
,盧這邊說不要陪打,第三張應該就是給詹家拿去找
陪打。以上我的猜測…
謝就是要鬥那些人啊 制度喔 算了吧
台灣的獎金要是沒那個高 高到可以接近大滿貫
如果是少少的 我看就不會爭得面紅耳赤了
說個笑話 制度勒 她有比較過國外甚麼制度?
有比較過國外的獎金多少嗎? 只能說台灣的體育生態
真的是有夠難看 講白了 又沒強到哪...
最重要的核心就是淑薇沒有提出他想要的教練或陪練
如果他有自己的人選願意替換,昨天期限前可以談
但連個人都生不出來還抱怨弟弟不夠好很莫名
前面說制度有問題的,教練本來就是找自己熟的不是強
你看巴金也不是每個選手都帶的起來
如果今天是淑薇可以提出一個替補陪練或教練當然可以
談,但問題是他只抱怨不夠好,那你要換誰?
國內排名更前面的選手都在各地職業賽,不一定有空
謝哥也準備飛美國幫淑薇美國圈,總不會是A鵬吧
其實淑薇這次確實未深思,後面下不了台
所以她根本就是來鬥的 不是講制度
大家還是把重心放在比賽上,爭議就先放下吧
謝淑薇不會自己想去東京才會整個拗不過來吧
她說選手教練 其實她希望自己去?
我也覺得她其實很想去...
這樣我終於又看懂了,謝淑薇臉書講到的關鍵字「身
為選手教練與家長」…回頭檢視她開的陪練員資格如
此嚴苛…原來鋪陳那麼多……
陪練要頂尖選手 指的就是她自己啊
所以她根本不是在講制度問題 害我前面寫了一大段廢
話…
現在回頭看那張和a妹練球的照片,是有所暗示。
這次真的覺得沒問題啊,臨時替補上來就沒有證,難道
叫歐滾回去喔
「制度」不過是謝現在冠冕堂皇的理由 現在邏輯不對
謝只是爭取他家族利益 本來以為因為她妹多一張
開始砲很大聲 因為我妹加一張 你們升級還多一張
竟然沒有給我妹一張 見獵心喜砲轟很大力
被打臉了 開始批鬥歐是靠背景 沒實力等等
整件事簡單就這樣 制度只是批鬥毆衍生出的話題
打手們不是要傻傻以為這是初衷
更不要說這個陪練員由詹指定本就沒問題
真的是這樣,這次同意n大
積極作為是什麼 就很簡單啊 歐也陪練謝妹不就好了
也厚臉皮去函能不能加一位 就不能啊
人家東奧規定就在那 你還想怎樣
歐如果不肯跟謝陪練再來砲才合理
我是東奧日本承辦員一定覺得 就跟你說三位你還問啥
日本人可是很重規矩的 別忘了
沒錯 歐不陪謝練 我也一起罵他 不用擔心
謝就是私怨報仇而已
淑麗又沒強到哪...但就是比機艙療法強過好幾條街
這和誰強誰弱沒什麼關聯性
世大運棄賽是詹的問題,但這次奧運陪練可不是。不
要把東西混在一起。
你這篇才是門外漢言論 你根本不知道詹家在網協的權
力有多大
歐就真的很無辜 他是先當上陪打 然後才有謝的發文
所以有多大?樓上可不可以發一篇文說明 我想知道
但是謝不一定能打贏歐啊,網球男女有別,而且陪練
員也不可能一直切切切給選手打,陪練有陪練需求的
專項,陪練員地位也不可能比選手高,不然選手會不
好意思使喚,陪打員就是要能按選手的要求調整目標
球給選手打的,是被命令的一方而不是發號施令的一
方,更不是上場跟選手pk用的,有頭有臉的才不會要
當陪打員,這麼苦哈哈的輔助職還要刁,真的是有病
即使男生女生,可是大滿貫冠軍怎麼可能打輸給業餘
的… 你也講的太誇張了吧?
雙方看起來都還不錯,應該是可以一起練,加油!
搞不好詹姐右手在背後拿著刀 逼小朋友們跟她合照…
ㄜ......這也太幽默了吧,哈哈
女單排75名,差不多是男子排第幾名?
女雙大滿貫冠軍,去報男雙的話能打到第幾名?
如果選手想要接球質重上旋強的球,謝能滿足要求嗎
?找謝來當陪練的話,選手的接發能練到嗎?價碼不
好說、個性太強烈、能練的球種球威都有限,怎麼看
都不像好用的陪打員啊
方向別被歪走 和教練一樣 國際賽挑熟悉的就好了
陪打員也是同理啊 一直挑惕陪打員是要帶什麼風向
一開始詹愛選歐當 詹詹覺得適合就好了啊
現在是要為詹詹發聲的概念嗎?
陪練又不是越強越好 控球好能配合選手想要的就好了
所以說從頭到尾謝要討論的都不是制度問題,這篇的作
者也被謝帶歪風向了。謝挑剔歐小弟的陪練資格只是想
把歐踢走,換一個謝妹的選手教練,而這個教練極有可
能就是謝淑薇本人。
或是謝的某個家人 謝一向也如此啊
原po是真的看不太懂謝的言外之意
謝壓根就不想當陪練員啊,砲轟陪練員只是想找個台
階下而已,而且馬上就有一堆人趴下拱背自願當台階
而且直接質疑人家小弟靠背景,謝這樣真的是很不妥,
無法認同
謝的意圖不在本篇文章討論之內,這篇討論網協制度
網協可不可以制訂完善的制度,不給謝放炮的機會?
這才是這篇文章想說的重點
至於謝的說話方式問題多大,我有寫了:他得自食惡果
你這篇錯誤資訊先修改吧 搞不清楚狀況是要討論什麼
制度?
討論不查證就亂放炮之後如何找台階下的制度
dy在給自己腫臉台階嗎?
你不斷針對這次事件指出詹家佔資源 不公是起源
那事實在哪? 這事件已經解釋n遍給你聽 根本合理
你還是裝睡叫不醒啊
整件事情起源就是你護航的謝沒查證想搶資源亂放砲
現在你又說什麼謝的主張不重要
問題不是她說話的方式 你在帶什麼風向啦
是她說的內容就錯誤你還在那邊凹 難看欸
你根本避重就輕啊在護航謝啊 公領域謝沒那麼偉大啦
她只是爭自己家族利益輸的一方而已 少在那邊神化
還有 歐小弟拿的不是陪打證 要什麼遴選制度
他是拿TAP證 跟盧哥一樣 只是他功能是陪打
你要不要檢討盧哥拿TAP卡資格?
你很有興趣討論制度 麻煩你把奧會P卡 TAP卡
不合理之處 拿出來講 再來質疑歐小弟
不要連個靶都沒有亂開槍的再來隨處畫靶說討論制度
隨著謝找台階開始質疑歐小弟 這不是正確討論制度
我再重申一次 前面你跟陳楷的討論 單論內容
你被陳楷賞好幾巴掌 只是他是陳楷 大家不爽推而已
上一次相忍為國 謝是受害方 這一次抱歉 她是加害人
詹也已經打包 歐可以專屬陪練謝妹 還有何不滿霸凌?
newsph 崩潰完了嗎?要來討論網協制度再叫我。加油
不用急著把別人打入詹粉 請你提出p卡 tap卡不合理
的地方再來說討論吧 腫臉成這樣
提不出不合理處倒是一直嚷嚷說要討論 討論什麼?
也難怪 你現在只能用制度兩個字維護你可憐的邏輯
加油!
佔盡好處 打不出一點成績
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[情報] 謝淑薇臉書Su-Wei Hsieh 夢遊寫真人謝淑薇 最後一組女雙入圍前 台灣網球代表隊只有三人 主教練證一張20
[討論] 謝詹爭議事件整理詹家都出來要說清楚真相了,本文盡量中立 幫大家統整一下最主要的爭議點但先排除: 1、上場不積極這種內心戲 這種A說B放水,B說自己盡力,公道自在人心。客官們自己可以翻舊文自行評斷。 2、聯邦盃參賽次數8X
Re: [新聞] 妹妹參賽謝淑薇批不給教練隨行 團員手冊釋我能帶風向嗎?現在版上的風向是這樣,我想帶風向才奇怪吧。 這是我問盧威儒的說法。如果讓他也被出征,我真的對他很抱歉。 : 為何不在您的新聞報導裡大方寫清楚, : 歐善元是詹家專屬陪打員,詹家姊妹就佔去兩個名額, : 而謝妹搭檔什麼都沒有,並且網協不打算伸出援手2X
Re: [新聞] 妹妹參賽謝淑薇批不給教練隨行 團員手冊釋日本這邊連PTT不是很穩。恕我不全引用,節錄一下你的問題。 1. 為何詹家可以指定專屬陪打員 這一張陪打的證應該是詹家提出的。也只有女子選手有需要,就像我新聞寫的,男生 選手通常不會找陪打,之前協調時盧家也表明不需要,所以這張卡給詹家。你要說是 專屬也不能算錯,但當時都預期網球只有三張證,盧家也沒有意見,詹為什麼不能請