[閒聊] 奏章四小感 - 最糟糕的一章 (雷)

maxheartttw05/17 00:32其實我也有點不滿加拉哈德藏了那麼久就出來一下 然後

maxheartttw05/17 00:32就下去了？？？

syoutsuki7705/17 00:35判決說的不是因為你可能會濫用，所以從此禁止接觸耶

syoutsuki7705/17 00:35這樣去翻譯太情緒用事了吧...

forsakesheep05/17 15:22剛跑到第7節莉莉絲跟學妹說自己真名，然後這段真的

forsakesheep05/17 15:22完全看不懂在幹嘛，學妹沒有好惡干妳屁事？一幅我

forsakesheep05/17 15:22就是看你不爽所以我要窮盡一切去針對妳

forsakesheep05/17 15:23然後學妹被這樣講就一臉震驚...呃...為什麼莉莉絲

forsakesheep05/17 15:23怎麼講你就要怎麽信啊

mcharuko05/17 15:40歐洲羊我只有一句話提醒，

mcharuko05/17 15:40最終戰請以瑪修為中心打造磨隊，

mcharuko05/17 15:40因為劇情不准你用其他人打加拉哈德

mcharuko05/17 15:42然後他那條血110幾萬，有傷害耐性，

mcharuko05/17 15:42前面還要打五條血+三次戰續的莉莉絲。

mcharuko05/17 15:44另外加拉哈德有巴姐的反擊技能，固定會以技能方式上狀態

mcharuko05/17 15:44。第二種解就是靈脈石瘋狂砸。

syoutsuki7705/17 16:10瑪修、殺兔、泳絲卡，視牌運耗1~3石不等

syoutsuki7705/17 16:10可以痛快B卡爆擊過28歌

d12538395705/17 16:13七個異聞帶跟泛人類史就是八個人搶一個船板啊

d12538395705/17 16:13這哪有問題

qlz05/17 17:17因為我們只有一個地球

mcharuko05/17 18:12有，而且問題很大

mcharuko05/17 18:12因為事實上只有2-1跟泛人類史在搶船板，

mcharuko05/17 18:12其他六個異聞帶沒有跟泛人類史搶。

mcharuko05/17 18:12是「泛人類史覺得其他六個異聞帶存在會讓他從2-1搶到的

mcharuko05/17 18:12船板跟沒搶到一樣」，所以去其他六個人家大屠殺

mcharuko05/17 18:12拿巴勒斯坦跟以色列的衝突來對照會更好理解

mcharuko05/17 18:12以色列被迫出離聖城

mcharuko05/17 18:12數百年間，這個地方出現了新的原住民

mcharuko05/17 18:12結果現在以色列說這裡本來就是我家，你們通通滾

mcharuko05/17 18:12那以色列攻擊巴勒斯坦就叫大屠殺，

mcharuko05/17 18:12請問泛人類史跑去掃其他六個現居住民家為什麼不是大屠殺

mcharuko05/17 18:12？

mcharuko05/17 18:14重點一直都不是罪惡本身，重點不應該是承認罪惡存在並負

mcharuko05/17 18:14重前行嗎？所謂生命的重量

mcharuko05/17 18:15言峰嘴一句「因為異聞帶是沒有未來的世界就可以抹殺掉，

mcharuko05/17 18:15那請問意思是你看到老人家重病病患也可以殺掉囉？」 不

mcharuko05/17 18:15是嘴得超級好嗎

mcharuko05/17 18:16還是要說，重點應該是面對自己的罪過，

mcharuko05/17 18:16而不是胡扯上訴吧

mcharuko05/17 18:18最後竟然是讓裁判長強硬要求立香承認自己有罪才可以進行

mcharuko05/17 18:18下去，請問立香到底懺悔在哪我一點都感覺不出來啊

shirokase05/17 18:34本來地契房契都照流程相安無事辦好好的，結果來個房仲

shirokase05/17 18:34偷把房給鏟了、地給平了，再帶來前六代地主說這地要重

shirokase05/17 18:34新挑選地主

shirokase05/17 18:34結果現任地主努力趕走它們，房仲又在那跳出來說“他們

shirokase05/17 18:34都快死了你這樣對嗎”

shirokase05/17 18:34殺洨，這樣還覺得房仲有理喔？

mcharuko05/17 18:40要改一下，房仲偷鏟完除了自己住之外，自由開放其他人入

mcharuko05/17 18:40住，所以多了六個居民

mcharuko05/17 18:40房仲跟地主互相有仇沒問題，

mcharuko05/17 18:40但其他六個人只能被趕走而不是殘殺

mcharuko05/17 18:40也就是必須乖乖等到他們的世界線自己走到盡頭

mcharuko05/17 18:41地主當然可以義憤行兇，但跟其他六個人沒關係吧

shirokase05/17 18:50拔個樹叫殘殺，那怎不先講異星把異聞生命綁在樹上？殘

shirokase05/17 18:50忍的到底誰啊？？

shirokase05/17 18:50跟現在外面飛的水螞蟻一樣，鑽進地裡了築巢把它們弄掉

shirokase05/17 18:50，“齁~~你殘殺生命~~”？？

shirokase05/17 18:50不是，這哪來的宗教份子？？？給它們說就爽了

mcharuko05/17 18:51其他六個人居住/租賃契約不成立，要想辦法讓他們搬走，

mcharuko05/17 18:51不是進去把他們六個人家通通屠光光吧

mcharuko05/17 18:51搬不走/不願意搬走，那你要找那個房仲出來處理啊

mcharuko05/17 18:51怎麼會變成我去其他六個人家強制物理搬家

mcharuko05/17 18:54現在重點是「不應該直接用屠殺的方式」解決，

mcharuko05/17 18:54而是想辦法玩六次異世界人生，把他們以不犯下人道屠殺罪

mcharuko05/17 18:54的前提下驅逐走

mcharuko05/17 18:54而當然，不可能

mcharuko05/17 18:55哪個人可以活這麼長，還沒說2-3其實可以永遠持續下去

mcharuko05/17 18:55所以重點是立香，或者說泛人類史，「必須」犯下這些屠殺

mcharuko05/17 18:55罪

mcharuko05/17 18:55所以才需要懺悔不是嗎

mcharuko05/17 18:56結果變成在詭辯自己無罪，不是根本不對了嗎

syoutsuki7705/17 18:57必須乖乖等他們自己走到盡頭 < 這怪怪的...

syoutsuki7705/17 18:57覺得很多地方你自己超譯又一相情願下結論

mcharuko05/17 18:58其實我也很驚訝我會這麼生氣

mcharuko05/17 18:58我一向都對FGO的文本很感興趣，也可能寫了一些東西

mcharuko05/17 18:59但這次奏章四真的不對，真的不應該是負責秤職的這塊應該

mcharuko05/17 18:59表達的主題

hoyunxian05/17 20:00東出嘛

endlesschaos05/17 20:202-3也可以主張緊急避難 不過不是汎人類史的危難而

endlesschaos05/17 20:22是GD和新所長的 當時如果不拿到仙衰冥脈的解藥兩人

endlesschaos05/17 20:22都會死

jj98071205/17 20:57先梳理一下上面講的東西，不然感覺越來越亂了

jj98071205/17 20:57地球原本的地主=蓋亞

jj98071205/17 20:57原本的地上房客=泛人類史

jj98071205/17 20:57來偷鏟地的壞房仲=異星之神

jj98071205/17 20:57新房客=七個異聞帶

jj98071205/17 20:57關係應該是這樣沒錯吧？

charlietk305/17 21:01這個議題已經經過七個異聞帶由不同的在地人發出質疑

charlietk305/17 21:01主角也一次又一次地與其論辯，怎麼還會寫到翻車呢…

jj98071205/17 21:12如果是這樣的話我覺得在討論立香這群泛人類史代表有沒

jj98071205/17 21:12有罪之前有個地方要修改一下

jj98071205/17 21:12壞房仲不是把你家鏟平之後自由開放新房客入住

jj98071205/17 21:12而是在沒有跟原地主蓋亞溝通過的狀況下，突然把地上物

jj98071205/17 21:12鏟平

jj98071205/17 21:12然後跟A組的七個建商簽約，要他們拿空想樹在這塊不屬於

jj98071205/17 21:12異星之神的土地上蓋新建物

jj98071205/17 21:12我覺得第二部的狀況應該像是這種感覺

mcharuko05/17 21:15這個也沒有錯，但就不是緊急避難的範圍了

mcharuko05/17 21:15沒有理解錯的話，上面應該原本在討論緊急避難那塊板子有

mcharuko05/17 21:15誰在搶

windfeather05/17 21:17我是覺得這和消滅幾個異聞帶根本無關

mcharuko05/17 21:17簡單說，立香在上訴的根本立論是緊急避難時殺人不該當罪

windfeather05/17 21:18因為汎人類史都被空白化消滅了，直到奪回之前

windfeather05/17 21:18所有的過程都只是緊急避難的一環而已

windfeather05/17 21:19法庭後半指控的重點，只是讓我覺得是為了劇情

mcharuko05/17 21:19所以這邊就會出現兩個疑問

mcharuko05/17 21:191. 立香的生存危機證明

mcharuko05/17 21:192. 承上引接的有誰欺負他，所以他義憤殺人

windfeather05/17 21:19逼卡多克自我犧牲的設計而已

mcharuko05/17 21:21w哥說的就是立香立論，也是以色列打巴勒斯坦的立論

mcharuko05/17 21:21你們本來就不在這邊，一切回到從前不就得了

mcharuko05/17 21:21但問題是以色列的攻擊現在可以被解釋為反人道大屠殺

mcharuko05/17 21:22而我覺得 重點本來就不應該放在「立香無罪」這件事上，

mcharuko05/17 21:22而是應該放在「如何贖罪」

jj98071205/17 21:23可以確定的是異星準備的七個異聞帶是互相在搶這塊板子

jj98071205/17 21:23的關係，我記得隊長還是哪個A組成員在第二部主線有提到

jj98071205/17 21:23異七個異聞帶擴張後，就會互相爭奪由最後留下的異聞帶

jj98071205/17 21:23取代泛人類史君臨地表，照者異星之神準備的遊戲規則走

jj98071205/17 21:23的話會是這樣

mcharuko05/17 21:23這也是我們理解奏章的用途

mcharuko05/17 21:23但現在我看不出來立香有在懺悔

jj98071205/17 21:23感覺劇情應該要把論點放在泛人類史有沒有去搶這塊船板

jj98071205/17 21:23的正當性才比較好？

windfeather05/17 21:25另外，要以法律層面第二部，結果反而不去追究

windfeather05/17 21:25異星神也很奇怪。無論是汎人類史先遭到單方面攻擊

windfeather05/17 21:26以及七個異聞帶都和異星神有密切關係

windfeather05/17 21:27檢方故意不提當然正常，辯護方不把這點拿出來

windfeather05/17 21:27就很奇怪

endlesschaos05/17 21:28其實檢方不提不能說是完全正常 歐陸法系的檢察官對

endlesschaos05/17 21:29於被告有利不利的事實都要注意 畢竟檢察官的職責之

endlesschaos05/17 21:29一就是發現真實 另外以緊急避難來說 只要迦勒底一

endlesschaos05/17 21:29行人有避難意識 也就是知道自己在做的行為是在防止

endlesschaos05/17 21:30自身滅亡即可 至於到底是沉重地消滅異聞帶還是愉悅

endlesschaos05/17 21:30地剷掉異聞帶在所不問 劇情中的懺悔比較像是精神面

endlesschaos05/17 21:31的贖罪 跟人類生存的大義沒有很直接的關係

windfeather05/17 21:33法庭和神曲兩大主題真的沒什麼關聯，以劇情大綱來說

windfeather05/17 21:34我覺得直接把神曲完全刪掉，另外弄一個世界

windfeather05/17 21:34認真跑法庭還比較好

windfeather05/17 21:36不然目前對於消滅異聞帶的罪惡感和兩難取捨

windfeather05/17 21:36還不及之前個章節中的描寫，包含東出自己寫的

syoutsuki7705/17 21:37等等，什麼時候變立香無罪了? 最後是有罪緩刑而已

jj98071205/17 21:37對 我也記得最後只是緩刑

mcharuko05/17 21:37very this. w哥說的很對

mcharuko05/17 21:38他的有罪前提是不給你選其他選項，記得嗎

mcharuko05/17 21:39你只要選任一個無罪，梅塔特隆貞德就會說但我不贊同你

mcharuko05/17 21:39因此我才說完全感覺不到立香有在懺悔

mcharuko05/17 21:39這是屈打成招啊大人

syoutsuki7705/17 21:39那不就代表官方預設就是有罪，只是弄個選項

syoutsuki7705/17 21:40讓你去按看看罷了

mcharuko05/17 21:40法庭攻防是立香獲勝 (這也是我覺得扯的點

windfeather05/17 21:41也不算獲勝，實際上被指控的三人全都被判刑了

windfeather05/17 21:41只是立香和瑪修算是被輕判

syoutsuki7705/17 21:42全都有罪判刑，還不得不犧牲掉卡多克，這算獲勝嗎

windfeather05/17 21:43所以實質上還是有罪，只是法官選擇較輕的刑責

windfeather05/17 21:43然後有人還得承擔主要過錯，吃了極刑

endlesschaos05/17 21:44一個有趣的點是：現代的司法制度其實是建立在犯罪行

endlesschaos05/17 21:44為當下無法以上帝視角得知一切情報 所以只能透過事

endlesschaos05/17 21:44後各種蒐證+法官心證來得出盡可能接近事實的判決

endlesschaos05/17 21:45但以FGO的世界觀而言 明明就有很多黑科技可以還原

mcharuko05/17 21:45順序應該如下

mcharuko05/17 21:45卡多克開大令咒召喚同一經歷的安娜塔西亞>立香獲勝>梅塔

mcharuko05/17 21:45特隆貞德改問立香，請立香務必想好再回答(三個是否有罪

mcharuko05/17 21:45提問)>任一問回答無罪時無限迴圈>立香承認自己有罪>梅塔

mcharuko05/17 21:45特隆貞德宣判

endlesschaos05/17 21:45審判所需的真相 就顯得這個法庭像是考驗人心的殿堂

windfeather05/17 21:46梅塔特隆中間被發現與坦承自己就是憎恨人類

syoutsuki7705/17 21:46算是和整場裁判(原本)的用意使然，最原本這是

windfeather05/17 21:47反而才讓劇情比較合理，之後恢復客觀後才顯得不合理

windfeather05/17 21:47聽起來很怪，這法庭審理就是寫成這樣

syoutsuki7705/17 21:47要讓迦勒底搞清楚自己在原告的星球視點做了什麼

syoutsuki7705/17 21:48若能釐清的話將會給予最後一次的取回泛人類史機會

syoutsuki7705/17 21:48但是因為梅塔故障所以徹底歪了，再之後言峰基於

syoutsuki7705/17 21:49他個人的需要，也把主題誘導去另個方向

windfeather05/17 21:49我覺得要嘛就著重道德、罪惡與人心的審問

syoutsuki7705/17 21:49於是最後變成卡多克必須死的結果…

windfeather05/17 21:49但把整個情況以法庭案件審理，實在很多瑕疵

jj98071205/17 21:50我自己體感覺得那幾個無罪選項更偏向，給玩家調皮或真

jj98071205/17 21:50的有玩家覺得自己無罪的時候用來打臉的，把玩家跟立香

jj98071205/17 21:50抽離開來的設計，當然好不好見仁見智，畢竟沒有分歧結

jj98071205/17 21:50局選什麼最後結果不會有差

syoutsuki7705/17 21:51也因為過程整個歪了但結果卻是接回裁判原本的用意

syoutsuki7705/17 21:51自然會產生一股各種微妙的感覺

windfeather05/17 21:52當初奏章關鍵字的「宣誓」變成用在瑪修

windfeather05/17 21:52真正核心的法庭這部份就各種微妙

mcharuko05/17 21:53愈聊愈覺得奏章四需要重寫 這到底是什麼巫術…

syoutsuki7705/17 21:56我個人是不覺得需要重寫，雖然有點雜亂但是

syoutsuki7705/17 21:57發展大多有機可循，也在我可以接受的範圍內

syoutsuki7705/17 21:58不過也是可以理解奏4若有極端化評價並不會意外

jj98071205/17 22:02我覺得可以修改的地方確實不少啦，雖然我自己給奏章四

jj98071205/17 22:02偏向好評，但也有很多不滿意的地方，例如前期那些沒多

jj98071205/17 22:02少劇情就叫你打一組天使的關卡

windfeather05/17 22:02個人感受是沒到這篇評論那麼糟，但這個主題以及

jj98071205/17 22:02夢回雙足飛龍來了（X

windfeather05/17 22:02用了不少王牌(瑪修聖騎士、加拉哈德)

windfeather05/17 22:03應該是可以更好一點，我算是偏向可惜的心態

windfeather05/17 22:03阿還有卡多克

windfeather05/17 22:04另外這章有幾個分節超級詭異，劇情超長硬是不分段

windfeather05/17 22:04有些卻又切得很細

windfeather05/17 22:05簡單說的話，奏章4我覺得是有精彩的地方

windfeather05/17 22:05但考量到他用了比奏章1、奏章2更好的素材

FinnNuclear05/17 22:05覺得沒那麼不堪啦 但就跟其他奏章一樣評價都很兩極

syoutsuki7705/17 22:06要講到關卡設計和分段的話那可改+1 特別是反擊拳

windfeather05/17 22:06而且劇本長度也夠，應該可以有更好一點的表現

saiberstar05/17 23:04我頂多覺得分段節奏不好 其餘我覺得還可以

asuka010905/18 00:12我記得是只有有罪一定要選是，另外兩題可以自由，浮板

asuka010905/18 00:12理論也只有日版法律有吧？看遊戲還特別提，你可以甩給

asuka010905/18 00:12審判長或作者搞什，沒有國民法官，法庭上審判長管你有

asuka010905/18 00:12沒有理，那些證據證人本來就是給他參考用的，過程後他

asuka010905/18 00:12可以自由按國家的法律怎判就怎判，不滿你也只能叫恐龍

asuka010905/18 00:12法官吧

forsakesheep05/18 00:14好...好麻煩

spw05069305/18 00:25我看到最後也是完全不懂我到底哪裡有罪了

spw05069305/18 00:34如果說我的罪是滅世那我還能接受，但都用緊急避難否決

asuka010905/18 00:35莉莉斯討厭一個人我是能理解欸，不是也有說理由就是不

asuka010905/18 00:35喜歡馬修的為了用盾一直模仿加拉哈德個性還是要一直純

asuka010905/18 00:35潔無垢？（這是我腦補，莉莉斯只有說她從加拉哈德看到

asuka010905/18 00:35瑪修的紀錄就討厭瑪修！？），就算你覺得很硬，但是我

spw05069305/18 00:35了那我的罪名到底是什麼?

asuka010905/18 00:35們和人相處本來就能很簡單的討厭一個人，舉例就衛生習

asuka010905/18 00:35慣及臭味或是抽煙還是講話很大聲或出口成髒等，瑪修可

asuka010905/18 00:35能故事跑下來第一次被人不說理由的純脆討厭？她的選擇

asuka010905/18 00:35一開始是想繼續她以往的那套？但後來想通就是要討厭回

asuka010905/18 00:35去，她就像個孩子可愛是吧？我其實本來想說莉莉斯最後

asuka010905/18 00:35會滿意瑪修的改變，看來就是沒翻盤，不過我只想最後多

asuka010905/18 00:35個選項能和莉莉斯親親

mcharuko05/18 01:37莉莉絲那部分的重點是

mcharuko05/18 01:37讀者完全無法共情到她為什麼要恨瑪修

mcharuko05/18 01:37也就是所謂小物臭，

mcharuko05/18 01:37或者說鼻屎般的動機、汪洋般的殺意

mcharuko05/18 01:40這遊戲主線是一本電子小說，所以寫作者應該要讓讀者知道

mcharuko05/18 01:40來龍去脈，開上帝視角——除非另有隱情。

mcharuko05/18 01:40但整章都破完了，還號稱跨越了試煉

mcharuko05/18 01:40結果到最後還是只有那個「看不爽你」的鼻屎殺機啊

mcharuko05/18 01:41雖然嚴格來說不是不行，但就是很浪費莉莉絲整個人設跟CV

mcharuko05/18 01:44現在只能勉強靠加拉哈德明顯有做完角色寶具動畫這點來聊

mcharuko05/18 01:44以慰藉，因為這表示出成角色可能性很高

mahimahi05/18 02:01一定出吧 他寶具是鏡像的

ruby08080805/18 02:22可能是我超級討厭馬修，所以我挺能共情的，但是她真

ruby08080805/18 02:22的罵和針對的太弱了==罵的不夠難聽，針對的也很乏味

ruby08080805/18 02:29突然仔細想了一下，其實莉莉絲的情況不就類似我們玩

ruby08080805/18 02:29家讀fgo的情況嗎，因此是否能共情莉莉絲，其實應該看

ruby08080805/18 02:29你有沒有因為fgo一直到奏四前的劇情而討厭馬修，有就

ruby08080805/18 02:29能共情，沒有就共情不了

d12538395705/18 02:36莉莉絲跟瑪修不就簡單四字「八字不合」

kasim1505/18 03:07莉莉絲的心態換上自己喜歡的東西就很好理解 她喜歡人類

kasim1505/18 03:07看到一個她認為不能稱為人類的存在 周遭的人又拼命把她

kasim1505/18 03:07當成人類

spw05069305/18 03:40忘記哪邊提到的設定說莉莉絲想成為人但沒辦法，馬修保

spw05069305/18 03:40持無垢幹了一堆不是人能幹的事卻還是被當人這樣

asuka010905/18 07:30雖然上面回覆也打過，但劇中莉莉斯是透過加拉哈德記憶

asuka010905/18 07:30知道瑪修的一切和如何一路走來的，她就討厭她，生物本

asuka010905/18 07:30能的，以現實再舉個簡單一點例子就是蟑螂了吧。無法共

asuka010905/18 07:30感可能你太喜歡瑪修了？！

syoutsuki7705/18 12:19而且莉莉絲還慘遭一年份實境體驗，可想那仇恨值XD

Fino556605/18 12:41馬修就是很神奇的角色 第一部走過形形色色見過人生百態

Fino556605/18 12:42到最後能正面懟蓋總 然後第二部跟gd一起重回lv1低能兒

Fino556605/18 12:46見過人性的醜惡與神靈的無情 也證過人類的堅毅跟英雄的

Fino556605/18 12:46偉大 咱們橫跨五千年的歷史跟白走一樣

ruby08080805/18 13:16我上帝視角看完整個2部劇情都很厭惡馬修了，莉莉絲是

ruby08080805/18 13:16第一人稱視角，她的畫面和感受一定更煩躁==

syoutsuki7705/18 14:13話說類似的狀況在月姬就已經有了，希耶爾和一些

syoutsuki7705/18 14:14教會人士眼裡愛爾奎特就像是怪物在玩人類遊戲

syoutsuki7705/18 14:14裝作自己很有人性然後她身旁那個志貴沒察覺

syoutsuki7705/18 14:15雖然是真的因為被殺了一次所以意外萌生人性

syoutsuki7705/18 14:16但他們的視點看不到這層因果所以不會感覺那是真的

syoutsuki7705/18 14:18然後愛爾奎特和希耶爾都是遷怒而互看不順眼

syoutsuki7705/18 14:19還是不爽到會真的下殺手往死裡打的程度_A_

sleep30hours05/18 15:11那難怪我對莉莉絲無感，因為我對2.6以外的瑪修也完

sleep30hours05/18 15:11全無感

cchahaz05/18 20:42忽然覺得原po也很像莉莉絲 因為不喜歡這章的寫法所以直接

cchahaz05/18 20:42給0分 完全否定這章

Etlos05/18 21:51莉莉絲是無法成為人類，看著像人類一樣實際上卻沒有人性的

Etlos05/18 21:51瑪修，的確有點像是ciel和ARC關係的翻版

windfeather05/18 22:10說是這樣說，馬修其實有不少情感表現啊

windfeather05/18 22:10她只是善意的純度太高了。不然從初期就有不少

windfeather05/18 22:11各式各樣的情感，偶而甚至有病嬌的傾向

windfeather05/18 22:12高興、難過、擔憂、期待，我覺得遠遠稱不上沒人性

windfeather05/18 22:13她還比作為王的阿爾托莉亞更像正常人

windfeather05/18 22:13硬要說馬修不像人的時期，大概也就故事開始之前

windfeather05/18 22:14還在被研究的時候

windfeather05/18 22:15別的不說，瑪修的表情變化超級多的啊

U002301805/18 22:18但是最後 瑪修一開始看到咕噠在說看不清楚卡多克的信

U002301805/18 22:18讓我覺得她在人性共情跟察言觀色方面還有待加強囧

dinosd205/18 23:48學妹沒有正常人該有的討厭和厭惡這兩種情感，這是莉莉絲

dinosd205/18 23:50共感瑪修的經歷後，莉莉絲完全無法理解怎麼會有人不怨恨

ruby08080805/19 00:36其實我一直搞不懂的是吃醋到底算不算討厭的情感，馬

ruby08080805/19 00:36修的吃醋次數其實不算少，蘑菇自己寫過的都不知道多

ruby08080805/19 00:36少次了

tv123905/19 01:46這章對瑪修的評價 讓我懷疑我以前是不是看了個假的瑪修XD

U002301805/19 07:12主要是2.6對妖精國的想法跟無法跟咕噠共情的問題吧

HETARE05/19 07:36奏章3最後瑪修不也看不出BB是在逞強然後被GD拉走嗎

HETARE05/19 07:36有很多時候寫手就只會讓瑪修刻意不諳世事來襯托GD的"好"

HETARE05/19 07:37很不喜歡這種塑造角色的手法 所以也沒很喜歡瑪修這角色

hoyunxian05/19 07:55或許是她沒有那就是吃醋的自覺

ruby08080805/19 11:52馬修不僅僅是單純沒自覺這種程度，她是不會有這類感

ruby08080805/19 11:52情，除此之外其實一部她就有表現厭惡之類的情感，而

ruby08080805/19 11:52且對象還不是蘭斯洛特喔

endlesschaos05/19 12:05看到一個每年送GD的情人節巧克力都不一樣的學妹是無

endlesschaos05/19 12:05垢 老實說確實有些點點點

ruby08080805/19 12:08所以個人覺得蘑菇這個是他眾多心血來潮裡最蠢的一個

ruby08080805/19 12:08，而且連一部結局也影響到了，按她那虛無的說法，一

ruby08080805/19 12:08部就算不是立香，是隨便一個不認識的路人結果也是一

ruby08080805/19 12:08樣的==

GordonJordan05/19 12:222025的Arc跟希耶爾關係

syoutsuki7705/19 12:29瑪修是旁人看起來充滿喜怒哀樂沒有問題，但如果

syoutsuki7705/19 12:30能觀察到她內心活動的話，之間的運作邏輯和常人

syoutsuki7705/19 12:30不太一樣，就像是能跑但組成奇妙的程式碼

syoutsuki7705/19 12:31莉莉絲因為有機會觀察到這部分才認為這人很詭異

syoutsuki7705/19 12:32相對的，這種沒有讀心能力人士在場就難以察覺異狀

syoutsuki7705/19 12:32的設定，對其他共筆的作者就是一大難題，可以理解

syoutsuki7705/19 12:33其他人都會想含糊帶過甚至避開

syoutsuki7705/19 12:35以及故事因為是營運型遊戲所以整體時間和敘述節奏

syoutsuki7705/19 12:36一旦拉長了，之間銜接時的不協調就會隨之加大

syoutsuki7705/19 12:38不過依蘑菇的解釋，瑪修在第一部末段確實學習了

syoutsuki7705/19 12:39普遍的人性，是因為第二部又必須拿盾才有意無意地

syoutsuki7705/19 12:40把自己已成長的部分封印起來

syoutsuki7705/19 12:41但這又回到上面問題，含玩家在內的旁人無法得知

syoutsuki7705/19 12:41她的精神是怎麼運作的，其他作者也含糊帶過，於是…

syoutsuki7705/19 12:43現在回頭找奈須親自執筆的章節好像能看出一些端倪

syoutsuki7705/19 12:44但沒有關鍵提示的話有多少人能察覺那不對勁呢...?

n55512305/19 15:04總之長文討論還是值得推一下，先推個等等看

saiberstar05/19 15:10馬修的問題感覺跟GD差不多 一些關鍵部分只有蘑菇掌握

spw05069305/19 15:54我覺得硬說馬修無垢就只是在彌補2部後馬修塑造(特別是

spw05069305/19 15:542.6)失敗的地方而已，不然最早1.6想扁蘭斯算無垢嗎

syoutsuki7705/19 15:56那部分倒是蠻有趣的，連莫德雷特都說即使偏離常人

syoutsuki7705/19 15:56如加拉哈特，他還是會對蘭斯洛特有微詞XDD

kasim1505/19 17:30這章應該接在奏二後面當奏三效果比較好 像是莉莉絲對馬

kasim1505/19 17:30修說就算殺掉gd 馬修也不會真正憎恨莉莉絲 就有一個情感

kasim1505/19 17:30對比 馬修的無垢不是毫無情感 也會對善惡有感 但就是一

kasim1505/19 17:30個不會傾斜的天平 gd在奏二看到馬修被殺後傾斜倒向復仇

kasim1505/19 17:30的天平 就是莉莉絲認為最真實的人類情感

ruby08080805/19 18:33其實蘭斯還算能凹，因為當時加拉哈德還在，主要是她

ruby08080805/19 18:33對其他人也有出現類似厭惡的情緒，其中一個我記得是

ruby08080805/19 18:33黑鬍子

pptt0933305/19 19:00黑鬍子那個是害怕吧

syoutsuki7705/19 19:50那大概不算人性而是生物本能的恐懼(汗)

syoutsuki7705/19 19:51kasim15提的應該比較接近官方定位，天秤還是會晃

syoutsuki7705/19 19:52但最後會過於理性的回歸平衡

bruce903141605/20 01:59看到吹奏二就可以不用討論了，呵

bruce903141605/20 02:00那坨也能吃得這麼香的御主只能respect

wcl022205/20 08:05最後GD在看卡多克的信那邊 瑪修沒有毫無反應吧？從立繪

wcl022205/20 08:05演出我覺得瑪修有抱抱GD或者拍拍GD之類安慰的動作 她有

wcl022205/20 08:05察覺但什麼都沒說

ocg203505/20 08:32上面幾樓提到的天平晃不晃，讓我聯想到F/Z的言峰

ocg203505/20 08:33(雖然似乎不太一樣…不一樣吧？)

ruby08080805/20 08:50可能性不大，因為這樣等於她突然從什麼都不懂變這樣

ruby08080805/20 08:50，你覺得有可能嗎==

U002301805/20 09:24瑪修是在看到GD流淚才了解的 我懷疑她在奏章四之前都沒

U002301805/20 09:24有這樣會讀GD空氣=.=

windfeather05/20 10:46我覺得問題就是當初從序章開始，逐漸地寫

windfeather05/20 10:46學妹的逐漸成長與轉變為人的各種故事

windfeather05/20 10:47偏偏來到結局前一刻，卻又把故事核心重新擺在

windfeather05/20 10:47學妹這樣是否有資格稱為人。

windfeather05/20 10:48不是說不好或不合理，主要就稍顯突兀

windfeather05/20 10:48這算是多作者造成的問題吧

windfeather05/20 10:50我自己是解讀為，莉莉絲本來就是很情緒與主觀的

windfeather05/20 10:50討厭瑪修這種性格，或者說無法理解

windfeather05/20 10:52就好比梅塔特隆故事前大半，她就是憎恨人類。

windfeather05/20 10:53另外就是之前故事中的秤職，個個都嘛充滿了情緒

windfeather05/20 10:54以及自己主觀的標準，反襯這章的瑪修RULER資質

windfeather05/20 10:54其實還滿諷刺的（不是負面意義上的諷刺）

windfeather05/20 10:56所以就是單看這章想說的故事和主題我覺得其實不錯

windfeather05/20 10:56就是少了點鋪陳，和之前故事連結起來稍微有點刻意

windfeather05/20 10:57畢竟之前除了奈須之外，寫故事的人可能也沒想到

windfeather05/20 10:58結局前將會這麼探討瑪修、盾職和秤職

U002301805/20 11:34所以盾職跟裁職有連結 東出到底是不是先想到的 還是被

U002301805/20 11:34蘑菇插隊 等這次Fami通吧