Re: [日GO] 這波道歉算有誠意嗎？

endlesschaos08/05 21:48用成語來說就是疊床架屋

saiberstar08/05 21:49很多老遊戲都有相同毛病 開發人員可能都好幾代了

error40508/05 22:00強不強不重要 畢竟絆15早退休了

error40508/05 22:01但是本來的完全體成就就變成一個或者好幾個缺憾

Ishtarasuka08/05 22:06我是覺得這硬幣系統一開始就設計不良了

Ishtarasuka08/05 22:06把保底機制改了又拉高完全體上限嗯......

BigPhoenix08/05 22:12最簡單的就是增加硬幣獲取數 但官方不肯 那就活該被燒

Just8027008/05 22:14當初這個系統弄的出來 硬幣也能補給你 跟我說現在再多

Just8027008/05 22:14加2個技能 但沒有配套是因為做不出來 我是不信啦

Just8027008/05 22:14我看是當初根本沒想到玩家會反彈這麼大吧 覺得9年來玩

Just8027008/05 22:14家都乖乖吞了這次應該也一樣

forsakesheep08/05 22:17說真的通用幣就是一個簡單粗暴的解法，管你什麼角

forsakesheep08/05 22:17色反正農通用就好，可是螺旋狗不想給，誒嘿

poz9308/05 22:19通用幣對營運來說就是殺雞取卵 不可能做的

poz9308/05 22:20專屬幣才能讓玩家 寶五後為了獲得專屬幣 還會課金抽卡

syoutsuki7708/05 22:20九龍城比喻印象是2018年4gamer的奈須訪談提到的

chuegou08/05 22:20通用幣就很簡單 開尋靈葉兌換特定從者硬幣就好

klaynaruto08/05 22:23要最快速解決 就每個四五星角都送120枚硬幣 但這麼

klaynaruto08/05 22:23沒賺頭的事 是不可能發生的

chopper59408/05 22:24有夢最美 人家目的是賺錢 我是營運也不會搞通用幣

chopper59408/05 22:24一個弄不好營收大減誰負責呢

Fino556608/05 22:25他們就鍾愛硬幣系統啊

Fino556608/05 22:25不然像獸印 也能新增寶具卡也能吃 直接增加傷害%數

mark8282408/05 22:26認真說 我能想到最簡單的解法就有三個 1是提高絆值獲

mark8282408/05 22:26得的硬幣數量 不管是要絆10前還是絆10後的都可以 2是

mark8282408/05 22:26從原本開3個as要360個硬幣變成開5個要360硬幣 3是通用

mark8282408/05 22:26硬幣的直接暴力解 這些可不需要改什麼程式基底 也不用

mark8282408/05 22:26像現在變動解鎖的as那麼麻煩 因為營運那邊一定有留資

mark8282408/05 22:26料 但問題是營運連這種程度的配套都不願意去做 是等被

mark8282408/05 22:26燒後才來想辦法 這已經不是什麼做不做的到 而是從一開

mark8282408/05 22:26始就不想做

waterjade08/05 22:31降低硬幣門檻是兩年前2號就提過的 高達八成是不給上

finalzerd08/05 22:33通用幣這個從頭到尾都沒講過的東西就不要再幻想了

tommy047208/05 22:36他就是要你廚力玩家寶8啊 通用幣肯定不給

mcharuko08/05 22:48還有這麼相信F技術力的玩家 其實某方面來說值得開心XD…

mcharuko08/05 22:48記得FGO的程式底層邏輯嗎？它是把所有的關卡都另外寫好

mcharuko08/05 22:48，然後用key去控制開啟與關閉

mcharuko08/05 22:48前陣子突然公告的使用unity 2022也是一例

mcharuko08/05 22:48底層邏輯很單純，單純得很蠢。建一個從者本身的檔案，然

mcharuko08/05 22:48後外掛一堆系統連到它身上。對，就是SSD的概念。所以英

mcharuko08/05 22:48靈的寶具特效貼圖要降解析度，所以你沒辦法用「改幾個數

mcharuko08/05 22:48字就好了不是？」 的概念去推想。新系統實裝可是要乘以3

mcharuko08/05 22:4800多個人==

mcharuko08/05 22:50拿命運之子的概念來說，就是本地角色貼圖Live2D分成key

mcharuko08/05 22:50跟其他部分，然後把key拿出去當分享器連

mcharuko08/05 22:52分享器連幾個當然沒問題，

mcharuko08/05 22:52但如今它的分享器已經接大概10個(?)系統了吧

mcharuko08/05 22:52最近的星盤不會對角色有影響bug不就是一例

mcharuko08/05 22:53都4202年了還要一個一個慢慢連，當然會漏掉==

ghghfftjack08/05 22:53跟技術沒什麼關係 加發硬幣 縮減硬幣需求 都不是很

ghghfftjack08/05 22:53困難的東西

ghghfftjack08/05 22:53實際上就是為了賺那個寶8的錢 所以不想縮減需求

ghghfftjack08/05 22:53寧願花時間調整系統

blackone97908/05 22:55關於程式碼的問題我唯一印象就是當年要出中國服的時

blackone97908/05 22:56候 逼哩那邊有傳言說B站碼農幫修了很多東西

waterjade08/05 23:05基底程式就這樣啦 鹽川2號都業界老手也作不了什麼了

TohsakaAlter08/05 23:06把抽五星角寶1獲得的硬幣量改成200，從系統紀錄補發

TohsakaAlter08/05 23:06差額就能解決，我是真的想不出除了惡意以外不這麼做

TohsakaAlter08/05 23:07的理由

Just8027008/05 23:09既然這麼難 難到做出來都有問題 為什麼還是能做出從者

Just8027008/05 23:09硬幣這個擺明薛錢的系統？ 不就要不要做而已

mcharuko08/05 23:14實際上以正常大公司的角度來看，它不是難

mcharuko08/05 23:14是很蠢

mcharuko08/05 23:14打個淺顯的比方，你要跟某部門溝通

mcharuko08/05 23:14就算你要找的人就在你旁邊/面前，但你沒有那個key去找他

mcharuko08/05 23:14，你就是觸發不了

mcharuko08/05 23:14導致你做完一大圈事情要溝通/匯報/render的時候，你還是

mcharuko08/05 23:14得回去找那個窗口

mcharuko08/05 23:16拿Rin的需求當舉例，若隨手改下去，

mcharuko08/05 23:16情況會變成「新抽的人寶一增加幣量沒有問題；舊有的人已

mcharuko08/05 23:16升級花用的也沒有問題；但還沒用幣的人會憑空多出一截幣

mcharuko08/05 23:18它的概念不是改一個其他相關就跟著跳；

mcharuko08/05 23:18是要一條一條慢慢改的==

mcharuko08/05 23:18有時候都覺得要不要乾脆找大公司的高手去救火算了

orze0408/05 23:20你去看一堆作業系統 都是疊床架屋

mcharuko08/05 23:21隔壁友板前陣子有轉中國玩家析出FGO紀錄的文章

mcharuko08/05 23:21簡單說如你所料，通通都有紀錄

mcharuko08/05 23:21但這些紀錄如果隨意增寫修改

mcharuko08/05 23:21就會導致跟別的地方的紀錄對不上的問題

orze0408/05 23:23稀飯魔女的寶具就是一個個掛判定...超*級*智*障

spicyway08/05 23:24你知道被動產星10顆，我前排三隻都點每回合30星耶，超

spicyway08/05 23:24強好嗎？哪來點不點沒差？

orze0408/05 23:25現在4百多個從者就是4百多個獨立類別(class)，沒有父類別

orze0408/05 23:26這種白癡架構要修改還不如直接重蓋

F230792508/05 23:29三小，每個角色都做獨立物件喔

spicyway08/05 23:30而且我不認為你多寫一個切換系統會比你直接補硬幣來的

spicyway08/05 23:30簡單...

mcharuko08/05 23:31它不是單純地沒辦法補硬幣 說而是沒辦法符合邏輯地補硬

mcharuko08/05 23:31幣XD

waterjade08/05 23:31鹽川和2號就是大公司SE和SEGA工程師出身啊

waterjade08/05 23:31能救的部分早就救了這樣XD

orze0408/05 23:32當初就隨便作作啊 誰曉得可以活到9年還變成課金榜常客

mcharuko08/05 23:33論軟體工程師的重要性(50%，問答題)

orze0408/05 23:37開服也就60個從者，也沒那麼多系統，一個個掛還可以

qlver08/05 23:40AS剛開時看那圖示排列就覺得一定有4跟5，難道只有我這樣想?

orze0408/05 23:41GTA載入問題也是類似，一開始重複比對用O(n^2)演算法，幾

mcharuko08/05 23:41這種「早知道你們不知道嗎」的言論就不用來了==

orze0408/05 23:41年後隨著商城數量增加，載入時間快速膨脹

mcharuko08/05 23:43奶光當初的寶具閃退困境，就是一例

mcharuko08/05 23:43喚起奶光寶具的資源太重太龐大了

mcharuko08/05 23:43現在奶光的特效貼圖解析度只能說==

orze0408/05 23:44難道他們會不知道嗎? 遊戲初期就沒管那麼多，架構隨便開，

orze0408/05 23:44最後積重難返

mark8282408/05 23:44好吧 畢竟我真的不懂程式 那我想問一下 所以以fgo的基

mark8282408/05 23:44底來說 練等的qp減半 種火大成功的機率 還有之前用過

mark8282408/05 23:44的金方和刻印拔除器的退回其實也是大工程喔？

mcharuko08/05 23:45所以英靈推出頻率大幅下降的原因 你們也明白了吧

mcharuko08/05 23:46嚴格來說不是大工程 怎麼說呢 是不應該出現在這個時代的

mcharuko08/05 23:46土法煉鋼

mcharuko08/05 23:49拿excel概念來舉例

mcharuko08/05 23:49你每個工作頁都有自己的公式函數 對吧

mcharuko08/05 23:49然後你其他頁要引用某個頁的計算數值

mcharuko08/05 23:49直接refer過去就好

mcharuko08/05 23:49FGO它老人家的概念是 先回到主資料夾找到你要找的資料核

mcharuko08/05 23:49心 然後用它去跳回你現在在的位置==

mcharuko08/05 23:49這種情況 叫excel算 excel會罵你「重複參照了喇淦」

mcharuko08/05 23:50然後每個英靈都是獨立核心資料夾系統 或者o板友說的clas

mcharuko08/05 23:50s

mcharuko08/05 23:51所以作一件事要乘以300-400次 狗才做 淦

kashi2908/05 23:52所以改技能這種感覺很簡單的東西只能放周年做 因為每個技

kashi2908/05 23:52改下去幾乎等於重寫而不是單純調數值

orze0408/05 23:53做一個從者父類別，讓現在所有從者去繼承它，不過現在太晚

orze0408/05 23:54了

mark8282408/05 23:54原來如此 大概明白了 以前只知道fgo程式很爛 沒想到會

mark8282408/05 23:54爛到這種地步XD

waterjade08/05 23:54每年實裝從者數哪來的大幅下降

orze0408/05 23:55有共通的父類別的話，有些東西可以一個個去加，特例再從者

orze0408/05 23:55自己的類別裡複寫就好

qlver08/05 23:55跑題了sorry，剛開始到ver2.0（程式版本）以前還會期待改寫

orze0408/05 23:56更正:【有些東西可以不用一個個去加】

qlver08/05 23:56程式，現在都9年了，真的是積重難返

orze0408/05 23:56等FGO2 (x)

kashi2908/05 23:56像種火跟芙芙沒法疊大概是跟最開始的DB設計沒想好有關

kashi2908/05 23:58然後上線後有用戶資料也不敢隨便亂改 就一直到現在了

room130108/05 23:59魔獸世界當年改不了的16格包包

qlver08/06 00:02如果某年愚人節APP太好玩結果搞成常駐型遊戲，大概就這下場

ui08/06 00:05所以FGO本身就是恰赫季斯城吧～違建再疊違建～

roger262390008/06 00:05技術力太爛真的是很難接受的理由...

mcharuko08/06 00:07歷史共業(?)

mcharuko08/06 00:08反正它一定會生啦，只是得花多久(還要不出bug) 我是不太

mcharuko08/06 00:08抱期望啦==

waterjade08/06 00:10技術力你就這樣想啊 當初找CY之類的大廠作的話

jk1992817208/06 00:11獨立類別還是第一次聽說 數值增減跟圖形渲染混一起講

jk1992817208/06 00:11很怪

waterjade08/06 00:11fgo早就被當時的手遊字數不能太多的行規搞掉了XD

mcharuko08/06 00:11現在就會變成Fate Grand Order: re:dive了 (x

waterjade08/06 00:13想太美XD 當年手遊還是卡片撞撞的時代

TohsakaAlter08/06 00:33我當年也有想過會出AS4、5啊，但正常來說也會一併想

TohsakaAlter08/06 00:33到會一起推出配套措施吧，不管是增加獲得量、減少需

TohsakaAlter08/06 00:33求量都好，誰知道官方還真的沒打算配套

ghghfftjack08/06 00:34硬幣哪有那麽多困難啦 最爛不就統一按照持有數補發一

ghghfftjack08/06 00:34定數量 就是不想發而已 這就無關技術力好嗎

ghghfftjack08/06 00:34現在他們為了賺錢 又要在這個違建上面增建才是困難的

ghghfftjack08/06 00:35部分

ghghfftjack08/06 00:36實際上 鑄造聖杯硬幣的返還就證明了這不是困難的工

ghghfftjack08/06 00:36作

junior100608/06 00:43發硬幣能解決的事他硬要搞這系統

junior100608/06 00:44更別說程式積重難返短期內生不出來是一回事 你沒生出

junior100608/06 00:44來為啥要硬上？

junior100608/06 00:45這事的本質問題難道不是他事前沒想好沒有配套措施嗎？

junior100608/06 00:45更別說聖杯鑄造寫「沒有強化餘地」、活動從者一律發剛

junior100608/06 00:45好660

junior100608/06 00:46程式問題算啥問題 是他們腦子有問題

waterjade08/06 00:51不是沒想 2號之前被問硬幣技能擴張就馬上講要有配套

junior100608/06 00:51想了沒一起上或是被高層擋掉那跟沒想有啥差別

waterjade08/06 00:52是不知為何沒有配套(看向索尼和aniplex)

TohsakaAlter08/06 00:52如果官方真有規劃好的話，這三年來一個一個慢慢刻也

TohsakaAlter08/06 00:52間也夠了，至不濟也能一開始就在公告裡預告會有新機

TohsakaAlter08/06 00:52能當配套，結果現在看起來就是覺得玩家抽硬幣的錢很

TohsakaAlter08/06 00:52好賺，被燒了才出來道歉

junior100608/06 00:54抽角講難聽一點你說型月螺旋狗索尼想斂財就算了 活動

junior100608/06 00:54角難不成他們就是打算繼續慢慢等復刻或巡靈補上？

junior100608/06 00:55開放絆上限我都當他有想過了 事實上啥都沒有

junior100608/06 00:56現有方案也完全沒提到120等消耗硬幣的解決方式哪怕他

junior100608/06 00:56們說還在研議我都給過 光從這點我完全就覺得是腦子有

junior100608/06 00:56問題+怕聖杯系統被告

the080008/06 07:04但現在是明顯有更好做且更能安撫大眾的作法螺旋狗卻偏要

the080008/06 07:04挑個明顯更難做的來維持被罵難看的吃相

the080008/06 07:07像是補發從者幣就能了事他們就是不要，這個都不要就根本

the080008/06 07:07不能用技術力不夠來護航了

Emask08/06 07:19題外話黑傻AS5強度應該沒差?

imtifosi08/06 07:55硬幣是營運的錢袋，不可能輕易鬆手的，認命抽復刻卡池吧

imtifosi08/06 07:56所以我才一直推廣硬幣使用要謹慎，現在的完全體不代表

imtifosi08/06 07:56未來

Gouda08/06 08:10應該就是從他們自己的數據發現玩家改變抽卡方式了 從最初

Gouda08/06 08:10期的每個5星都抽 變成現在只抽推し但會抽到寶5 寶6的模式

Gouda08/06 08:10 要想辦法從這些抽滿推し就不再課金的玩家撈到錢的方法就

Gouda08/06 08:10是像這樣再調整可強化上限

Zacoe08/06 08:50最簡單的解法就直接送每隻從者240幣啊，送東西總不難了吧

seventeenlig08/06 09:03玩家都知道的狀況他們會不知道？知道系統不行還硬幹

seventeenlig08/06 09:03這麼吃相難看的改動被燒活該啊。系統問題解法是叫玩

seventeenlig08/06 09:03家體諒，那還是倒一倒算了

tsp87019708/06 09:55老實說直接開放5星角幣能互轉就好了啊 同樣5星同樣1%還

tsp87019708/06 09:55能讓抽歪到產廢5星的人謝主隆恩

ncy200008/06 10:46推廣？這是真名叫事後諸葛（丑職）吧

imtifosi08/06 11:00多準備/保留從者幣就被消遣是事後諸葛（丑職）哦？樓上n

imtifosi08/06 11:00大是檸檬吃太多嗎？

junior100608/06 11:17好了啦 活動角發剛好也能預知要留硬幣

dinosd208/06 11:19那活動角啥時要補發因應新增的兩個AS技能所需的240硬幣?

dinosd208/06 11:19笑死，站著講話不腰疼就是你這種人

imtifosi08/06 11:22看看下個活動角的硬幣怎麼給吧，只給660就燒營運燒營運

imtifosi08/06 11:22少給，給900就燒營運棄過往活動角於不顧，燒好燒滿

imtifosi08/06 11:24說得好像我的從者幣是憑空出現似的

blackone97908/06 11:36別忘了之前120+610營運是告訴你已經沒有強化餘地喔

blackone97908/06 11:37這樣還能猜到會開新技根本是先知

fanrei08/06 11:38會嗎感覺有些人as2還是比5強

dinosd208/06 11:38還知道從者幣是抽出來的哦，官方多開兩個新AS沒配套本來

dinosd208/06 11:39就欠燒，更別說鑄造聖杯那邊對於120+610的從者不會顯示

dinosd208/06 11:40強化あり的字樣，不就表示官方本來就默認9周年生放前的

dinosd208/06 11:41完美從者是如此，現在要人逼抽，卡池不開出來是要抽啥?

dinosd208/06 11:41抽空氣?泳裝伊吹快一年沒復刻了，殺生院超過兩年，公主跟

dinosd208/06 11:42超人熊也是快兩年，是不是要持有這些從者的玩家去吃土?

blueslin08/06 12:06直接附加4.5不用幣，改用羈絆等級不就好了

tw1150908/06 12:16一開始就應該直接整合到現有的一三技裡面，要不然一三技

tw1150908/06 12:16誰選誰腦袋抽風

mouryou08/06 12:37除了底層很糟 覺得還有是公司不想花錢多請人吧 像是安生

mouryou08/06 12:37開發時程那個 多請些人應該多少能縮短工期 不過看看隔壁

mouryou08/06 12:37某大手server..應該也是能省則省

ncy200008/06 12:38週年前你有推廣的話就是推廣 沒的話不是事後諸葛是什麼

ncy200008/06 12:38笑死w

imtifosi08/06 12:41套一句某組織愛用的：時空背景不同，九週年的完全體不

imtifosi08/06 12:41等於九週年後的完全體。當初硬幣系統實裝後，從者也復

imtifosi08/06 12:41刻一輪。如果官方依然死不復刻我也覺得該燒。至於通用

imtifosi08/06 12:41幣、退幣之類的不用想了，官方為了營利不可能放的。那你

imtifosi08/06 12:41說硬幣使用要不要謹慎？抽卡要不要規劃？當然你覺得官

imtifosi08/06 12:41方吃相難看要無課要退坑，這是官方做出決定後要承擔的，

imtifosi08/06 12:41我也無意護航

windowhihi08/06 13:49退一萬步 他們重新寫一個FGO2出來 貼圖素材都有存檔

windowhihi08/06 13:49五年時間應該很足夠吧？ 繼續用技術問題推脫真的不行

windowhihi08/06 13:51它又不是什麼二線手遊 別說拿不出資源

eangle08/06 14:03真的要出FGO2也要蘑菇有時間寫前幾章的劇本

kimula0108/06 15:39就跟魔獸世界一樣吧 萬年歷史共業

Fino556608/06 15:50怎麼會弄不出來 不想而已 不然要你吃八寶粥時就弄得出

Fino556608/06 15:51硬幣系統不就生出來了 被動技不就生出來了

Fino556608/06 15:51要坑玩家的時候就都可以 善待玩家就低層代碼有心無力了

Fino556608/06 15:55做得這麼難看 還想拿來當擋箭牌

G54267208/06 15:59聽起來很像不願意更新設備的老工廠

cat05joy08/06 16:07重寫不如直接改2代

windowhihi08/06 16:37劇本不用改 貼圖不用改 就遊戲重新寫過而已

s89049408/06 17:30歸根究柢，產能放在多出一隻新角，玩家會抽爆；產能放在

s89049408/06 17:30重構，一毛錢都賺不到

tommy047208/06 19:44規劃謹慎lol，就100之後啥都不要練然後多抽一點就是了

tommy047208/06 19:44吧，建議狗腳啥的也不要用，等下被動678或130等要，又

tommy047208/06 19:44不夠謹慎規劃了

mcharuko08/06 20:00不重要了啦 阿夸月底畢業 幹

TohsakaAlter08/06 20:20技能：千里眼（偽） A++

windfeather08/06 20:29我有一點很討厭的就是FGO常常一個小更新

windfeather08/06 20:30就得重下一個新版本，我玩過遊戲沒人像FGO這麼離譜

windfeather08/06 20:30感覺就是底層程度爛得太誇張

windfeather08/06 20:30才會一點小變動就得重下載新版本

orze0408/06 20:42以後120-150要用無記名靈基開

attacksoil08/06 20:59我反而覺得fgo更新都蠻快的 可能是因為我其他玩米like

attacksoil08/06 20:59比較多

windfeather08/06 21:04主要是別家除了比較重大的改版，幾乎都是線上熱更新

windfeather08/06 21:04就FGO不知幹嘛，有時候甚至可以連續幾天都要更新重下

e5a1t2008/06 21:32防拆包(X 而且怎麼記得蘋果商店不喜歡熱更新

sonyjuij08/07 02:15隔壁嚕的屎山例子：蠍子重製拖了N久，因為蠍子元老，有

sonyjuij08/07 02:15一狗票英雄的技能是參照他的程式碼

lbowlbow08/07 12:10新團隊沒經驗，底層就會非常的垃圾

lbowlbow08/07 12:10垃圾到你想做新的直接取代的程度