[史實] 特雷森小教室-賽馬娘的兄弟姊妹怎麼看
大家好初次在馬娘版首PO,請大家鞭小力點,我是5月30才剛辦帳號,自稱米可訓練師的桐生院.哲。
我之前在某個FB群有發關於真實賽馬相關的小教室,中間有一段時間沒做(卡國考+我爛又懶),最近手感正好回歸,來科普一些玩賽馬娘比較無法知道的冷知識。
之前在隔壁馬術版做特殊國家馬場的介紹,不過這部分主要是給想要深度賽馬的玩家,所以最近想和我在discord賽馬群組的朋友們,做一個專給馬娘版的簡易型科普文章(然後
4000字,米可表示傻眼在瞪小編)。
然後我向discord群的馬友,問了一下有什麼建議的主題,然後清一色的回答都是:
By 某不願意透露姓名的 key000130 aka 人生勝利組叔叔:「先他媽的教他們賽馬兄弟姐妹是看媽媽」
https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
By 另外一個dc群友(FB好友):「告訴他們無聲鈴鹿不是特別周的姊姊 」
https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
By dc群友整合的常見誤解例子:
1. 「黃金船的哥哥是黃金巨匠」.jpg(順帶一題這些神回復的言論裡面,還有不久前剛加入的青澀小編,就中間第二個有臉的粗暴言論)
https://imgur.com/OJ7qLJO.jpeg (經過本人同意)
2. 「帝王的弟弟是鶴丸」.jpg
https://imgur.com/K67Z7cb.jpeg
3. 「週日寧靜生多點孩子就會讓大震撼的弟妹增加」.jpg
https://imgur.com/1sGASxe.jpeg
米可&桐生院:……好、好的,那我們就先來講這個。
首先我們先來聊馬娘的血統是怎麼看的,那我們先打開賽馬娘的血統表,讓我們來一一介紹
(找一個血統表作解釋,就用大家最喜歡的北黑好了,確實是好用的血統說明範例)
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2012102013/
上面的網址叫做Netkeiba,是一個賽馬的綜合資料網站,這裡面可以找到很多關於賽馬原型的資料,很建議使用。
上面的是父親(父系,英文為Sire),而下面的是母親(英文為Dam),然後父親又有他的父親(就是第二排的第一格,又稱父父)和母親(第二排第二格,又稱父母),然後母親又有他的父親(第二排第三格,又稱母父Dam Sire)和母親(2th Dam,二代母),再上去1變2,2變4,4變8,8變16,16變32,總共你會在血統表上,看到這匹馬五代血統的所有馬(一共62匹馬,2+4+8+16+32=62),感覺號像有點複雜,大家撐住(米可使用內洽加油服幫你應援)。
在更加詳細的說明這些東西前,首先,北黑在大家的印象中,是不是血統非常不好呢,我記得在PTT的北黑介紹文中,好像也有提到過北黑的爸爸,是大震撼的全兄弟aka便宜代餐(米可拳*1):黑潮(Black Tide)。
也就是因為北黑的父親是黑潮,所以價格便宜很多。
那麼,這裡面的全兄是什麼意思呢?
我們來打開DI(大震撼)和黑潮的血統表
https://imgur.com/uxCDVWE.jpeg (大震撼)
(使用網站是JBIS,比前面提的netkeiba更方便看血統等資訊的網站)
首先這兩張圖我們能看到的部分,就是不論是從第一代到第五代,每一格血統都是長的一模一樣的,這種情況就是全兄弟,而依此類推,如果性別不同時,就是賽馬全兄弟/全兄妹/全姊妹/全姐弟。其實仔細看就會發現,當爸爸媽媽是一樣的時候,就是全兄弟姐妹了)。
好的,我們現在知道了,當父親和母親都一樣時,這種情況叫做全兄,那如果出現了只有父親或是母親一樣時,這時的兄妹判斷是要看父親還是母親呢?
米可:「……應該都能看出是母親吧,應該吧(米可擔心)。」
純血馬與純血馬之間的親戚關係,和人類之間的親戚關係有相同卻也有不同,比如説,同一個媽和同一個爸生出來的孩子們自然就是親兄妹,馬和人都一樣。但馬與人之間親戚關係最大的不同地方在於,同父異母的兩匹馬並非是兄弟姐妹,只有同母異父的馬匹們才算做是兄弟姐妹。
是的,賽馬的兄弟姊妹,看的是母親,那原因是為什麼呢?
其實原因滿簡單的,因為一個母親一生通常只能生出5-15匹孩子,用母親那邊的血統作為兄弟姊妹的判斷依據較合理,同時在生物學上,哺乳類的遺傳特色就是源自母系的粒線體遺傳,所以才會用母系作為兄弟姊妹的判斷依據。
解釋母系決定兄妹後,我們就來解釋當母親不同時是什麼狀況。
這種情況父親不同但母親相同(同母異父)的情況下,是不是母親那一半的血統,長得跟兄弟姊妹一樣呢?因為有一半的血緣相同,所以這時候我們就稱之為「半」兄弟姊妹
桐生院師:為什麼這麼簡單的東西我要講一大串呢(米可拳*2)
By有點暈的桐生院師:……那接下來我們就來講實際上的應用。
首先的第一個實際案例,有新人問,為什麼成田白仁和成田大進不是姊妹,反而跟琵琶晨光是姊妹?
……好的,首先要先聲明,成田是馬主的冠名,而琵琶也是馬主的冠名,跟目白家一樣,
而目白家也不是所有人都姊妹吧?畢竟同名不是都代表一個媽生。我們來看成田白仁和琵琶晨光血統就會更清楚。
https://imgur.com/3Bvge5h.jpeg
可見成田白仁和琵琶晨光在血統表上,母親都一樣是パシフィカス (Pacificus),而パシフィカス一開始和英國的Sharrood(英國種馬,2G2馬)配種完後,被賣到日本生下了琵琶晨光(馬主是ビワ有限公司),之後又在日本和在日本當種牡馬的白仁時光(Brian’s
Time)配種,隔年生下了成田白仁(馬主是山路秀則)。
大概的過程是這樣,所以在血統上,兩者是半兄弟,而進入馬娘後,兩者被馬娘化,自然就變成姊妹了。
接下來就要說到同父的情形了,這時講個簡單的概念,我們在現實中應該也不會說同父不同母的叫做兄弟吧。(除非是小妾那種的情形,不過這種情況現在比較少)
舉個油一點的例子(米可拳*3,訓練師卒),大概就是我推的阿夸和姬川大輝,剛好父親也是種馬 。
https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
這種情況應該不會稱為對方是兄弟吧XD(阿夸看起來也沒有要認姬川為哥哥),而且現實中的種馬,一年要配牝馬的遠比神木光多太多了,這種狀況,只會說這兩匹馬有相同的父系,而不會說對方是兄弟。
看完白仁晨光這對半兄弟的例子後,我們再來繼續分析一個半兄弟姐妹的例子(這個案例由群裡的@麥道朗單推人提供)。
我們先來看這張圖:
https://imgur.com/ADgd1SJ.jpeg
https://twitter.com/Takiki2828/status/1635962452583264256
相信玩過馬娘的肯定不會對美妙姿勢Fine Motion感到陌生吧?
#愛吃拉麵的愛爾蘭貴族女孩
#一代智卡人權(過氣了但桐生院還在用)。
#筆者抽不到的花嫁美妙QQ
#桐生院:沒關係我也沒有
從上述的Tag就知道,他是一個很有特色的馬娘,歡迎成為美妙殿下的訓練師。
美妙姿勢的父系為冠軍大種馬丹山 Danehill,其子嗣有很多匹馬在國際一級賽(G1)拿下了很多勝利,作為父系,其子嗣包含了以下這幾匹名駒:
1. Dylan Thomas(狄倫):主勝鞍07’凱旋門大賽,2007年歐洲馬王
2. Redoute's Choice(利得精選):主勝鞍考菲爾德堅尼(AUS),澳洲冠軍種馬
3. Rock of Gibraltar(直布羅山) :主勝鞍英國二千堅尼(可以想成英國的皋月賞不 過是1600m),2002年7連勝g1歐洲馬王
4. Tiger hill(虎山行):巴登大賽(德國)2連霸,神鷹墊腳石之一
5. Fairy King Prawn(靚蝦王):安田紀念,香港第一匹海外遠征冠軍馬
6. Fastnet Rock(燈塔島):閃電錦標(澳洲)
……除了以上名駒還有一堆G1勝馬。
看完上述丹山的育種成績,可以理解丹山强大遺傳力就是讓美妙得以在3歲同年拿下秋華賞和(伊女)女皇伊利沙伯二世紀念杯的關鍵因素。美妙姿勢和上面這堆海外名馬雖然都有血緣關係(本身也都是愛爾蘭外國籍),但根據我們整篇文章都在强調的一點「同父並非就是兄弟姐妹」,所以不能將美妙姿勢和上面這幾匹稱為是兄弟姐妹,同理可證,無聲鈴鹿不是特別周的姊姊(ry。
附上美妙姿勢的血統表。
https://imgur.com/EPE5DIR.jpeg
那麽不看父系,我們要如何判斷美妙姿勢的親戚呢?那就要看美妙姿勢的老媽 Cocotte。只有與美妙姿勢同一個母親而不同父親的,才能被稱為是美妙姿勢的(半)兄弟姐妹。大家還記得美妙姿勢在劇情中提到過的,她那位對氣槽情有獨鍾的姐姐嗎?沒錯,那位姐姐的原型正是現實中美妙姿勢同母異父的半兄(娘化後變姊姊了)——必得時機 Pilsudski。
https://imgur.com/cyEO7Pf.jpeg
必得時機的娘化後的同人形象,如果各位有看過賽馬娘狸動畫的可能有看過
https://imgur.com/EgLpHFO.jpeg
(此為兩兄妹的對比圖,左必得時機,右美妙姿勢)
從必得時機(Pilsudski)的血統表中就可以輕易看出,他與美妙姿勢(Fine motion)是出自同一個母親Cocotte,因此他和美妙姿勢就是正確意義上的純血馬半兄妹。
那為什麼美妙姿勢要拍氣槽的女僕裝給姐姐看呢,那就是接下來要聊的必得時機的史實故事,當年他身為四個國家的G1冠軍(德國、美國、愛爾蘭和英國),以外國參賽馬的身份遠征拿下了當年的日本杯,結果在走亮相圈勃起的狀態下,在賽事中依然成功大敗了氣槽。而這場比賽也導致了氣槽恐男的心理陰影&討厭美妙姊姊的原因,和為何在馬娘故事中必得時機會成為一名氣槽單推人XD。
補充:必得時機當時的賽事安排,是在10月份先跑凱旋門拿了第二的後,隔了兩個禮拜後馬上在英國拿下了英國冠軍錦標(雅士谷馬場2000m,G1),11月飛到日本以這場日本杯作為退役戰,足見它的強大,美妙姿勢也是因為必得時機的優秀才會被日本馬主相中而來到日本。
補充2:必得時機當年走亮相圈的影片(原影片被停權,B站連結,不喜勿入):
https://reurl.cc/01xlnl 米可表示害怕.jpg
如此看來,除了丹山的血統外,美妙姿勢在賽馬上的成功因素,也可歸因她與必得時機出自同一個母系。
雖然並非每一隻出自母親Cocotte的都得到好成績,美妙姿勢另外還有7個兄弟姐妹(他們都出自 Cocotte),也只有其中兩匹有拿下OP級以上(表列賽及重賞)的賽事。但是好的牝系就容易提升出大物的機率也是不爭的事實,作為舉例就是上面提到的我婆之一的妻槽(米可拳*4),作為G1牝馬本身也生下了2匹G1馬。
最後我們講個冠名一樣,而且也是半兄妹的例子:大和主將與大和赤驥。(真的就是同個馬主且媽媽一樣的例子)
https://imgur.com/WCXfJF7.jpeg (圖片提供:坐牢哥哥人)
大和赤驥應該沒有人不認識了吧,她是你進游戲遇見的第一位教程角,在動畫一期二期中均作為歷史上好對手伏特加的歡喜冤家登場,而且是筆者的老婆(米可拳*5)。
https://imgur.com/U7L353D.jpeg
上圖中的大和主將和赤驥共同的母親名叫 Scarlet Bouquet,父系出自北方風味
Northern Taste,是一匹社台牧場生產的雌馬,現役時由吉田勝己所持有,伊藤雄二訓練。Scarlet Bouquet參加母馬3歲經典賽的成績差强人意,櫻花賞得第四而橡樹大賽第五,同年再跑2400m的舊制伊女獲得第三,也是她生涯最好的成績之一,之後勝出數場G3。
媽媽Scarlet Bouquet以30歲高齡於2018年去世,而她當年輸掉母馬二冠的遺憾由大和赤驥補中,而哥哥大和主將也圓了媽媽當年在g2的1800m每日王冠跑第五的遺憾。
在這其中有個很重要的點,也就是為什麼賽馬關係看母系的重要原因不知道有沒有注意
到?
Ans.大和主將父親週日寧靜,因為大和赤驥的老爸速子正正就是週日寧靜的兒子,如果兄妹關係看父系的話,會變得非常亂,這也就是為什麼看母系的原因。
所以無聲鈴鹿和特別周不是兄弟,即使他們的父親都是週日寧靜;黃金巨匠和黃金船就算父系跟母父都是黃金旅程配麥坤的組合但,卻也不是兄弟,儘管他們的父親都是老黃金。今天講這麼多的結論大概就是這樣,很簡單吧(Bob Ross畫畫圖.jpg),不過雖然這個東西很簡單,但在更加了解賽馬娘與現實中的賽馬之後,你就會發現,這堂課雖然基本,但至關重要。
好了今天的課就到這裡,喜歡的可以分享,我之後會分享更多有關賽馬娘與現實賽馬相關的小常識,幫助大家更加認識可愛的馬娘還有馬兒,今天的課程到此結束,大家下堂課再見。
友情客串名單:麥道朗單推人
吃冰貓cateatice (僅提供了幾張圖及極少部分文字)
--
懶人包:巨匠是金船哥哥 里見皇冠是光鑽姐姐
阿爾丹頭.jpg送你(
https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
順帶一提米可想給你一拳
※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 21:52:22我不是夸黑 樓上夸黑
有點擔心被夸黑板主水桶(ry
斷腿你喝醉酒喔
看起來今天小鎮差一點贏,他性奮到壞掉了
※ metz1552:轉錄至看板 Equestrian06/03 21:59
懂了秀髮生風2002
金旅的媽媽是足球的全妹,所以足球是金旅的親舅舅,N
TR是金旅的表弟(暴論)
米可拳*2
星雲和西野花是異父異母的兄妹所以才能交配(
雀食,不過你提到的這點很好,之後我們就來講馬娘的近親交配可以親到什麼地步
我女兒跟北黑和震撼崽們是黑樓4X4,穩
之後有機會講2*2、4*4要怎麼看
※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 22:27:47 ※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 22:29:11原來key000130是中年叔叔
勝利組到可以燒毀的那種,每次都在DC秀(
推,優質好文 那個提供了幾張圖的人太帥了
阿爾丹頭.jpg送你(
https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 22:31:38 ※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 22:38:52
看看北黑跟杏目那個組合,週日系血統還是很吸引人啊
今天大震撼末代產駒還贏了葉森德比,多產巨匠我的超人!
哭啊 你這是逼我去把我推漫畫捕到進度嗎
為什麼不補呢XD
※ 編輯: OzawaRin (61.62.45.60 臺灣), 06/03/2023 23:02:25多產巨匠aka日本賽馬的結晶(父:美國,母:愛爾蘭
)
安安 該社團版主在此 ;(應該蠻明顯是哪位吧
看到了,之前沒動力其實也跟當時有人亂搞有關,有時會被氣到( 辛苦了
不是還有黃金船不是目白家,近代名馬比較算目白家的是阿滿(
這個我只能說皮諾可直接電死( 後來查了查沒事 單純定義不同 滿雖然是目白系的母馬 但不是目白牧場或Lake Villa出身的 不過我不認為滿是目白家的
人類的兄弟姐妹也是會看父系(大家族一房二房那樣)
但賽馬確實這樣看會超亂 各種反覆育種XD
是耀滿瓶啦
望ㄌ他也是
我覺得這裡的會看賽馬的板友應該沒有兄弟姊妹的問題
難講,這邊曾經有人推薦過歪力(
(
PTT馬娘板的板友應該沒那麼無知吧...?(
反正都po
感覺你的Fb社團比較需要XD
建議你先看看上面把滿和耀滿瓶搞混的歪力行為(ry 我覺得還蠻需要的 更新:單純見解上的差距
樓上那個異父異母的兄妹是什麼意思?還有西野花年齡比較
大吧
就是完全沒有關係(ry 不過有時候就算不同父母有時血統往上推是能在血統表中發現同一匹馬的,這個後續再談
異父異母的兄妹..大概是同馬主同冠名吧?
必得時機最有名的事蹟應該是 日本杯對氣槽發情 然後O起一
內文中有提到XD
路後 跑贏氣槽(印象中當場第二)
其實同父 用白仁來講也有一個很容易誤會的例子
白仁 重砲 他們其實是同父 但印象中有些標題黨就會講說是
兄弟對決
我印象在滿多史實文看到會用同父異母的兄弟這種說法,沒
特別強調的話都是指同母。
推整理
(′・ω・‵)原來解散前在目白受胎不算R
有時候版上會把同父異母當兄弟就只是強調關係而已
我提CB紅寶也是用兄妹 反正他們的老爸沒生第三個馬娘出來
長知識
這個會推歪力的只有兩種人啊,剛入坑賽馬
另一種是歪力業配帳號= =
不過結果都是被我大KEY老噓爛噓到她刪文(
64
Re: [閒聊] 一般賽馬迷對馬娘會有意見嗎?我每天掛在日本5ch「競馬」板上 這個問題我最有發言權 本來賽馬迷的組成主要是中年人 賽馬娘粉絲大多是年輕世代和動漫迷 兩方互不相干21
[閒聊] 《賽馬娘》如何分辨馬娘的真實性別?大家好,我是貝卡 最近《賽馬娘》台服開放了 許多玩家都搶著要養出最厲害的馬 但馬娘其實還是有蠻多小細節的 像是不同馬娘培育中的故事劇情14
[情報] 賽馬娘官方雜誌內附 "賽馬初心者講座"《賽馬娘》官方雜誌內附「賽馬初心者講座」 認真講解賽馬用語與產業知識 由 Cygames 監修,講談社旗下一迅社出版的《賽馬娘 Pretty Derby》( ウマ娘 プリテ ィーダービー)官方雜誌,已在本周於日本發售,立即成為馬娘社群的關注焦點,而令粉 絲訝異的是,雜誌裡內附著原本沒有預期的專業內容,「賽馬初心者講座」。10
Fw: [閒聊] 關於馬娘這次的新角色作者: zanhane (路過的陽君) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 關於馬娘這次的新角色 時間: Thu Jul 28 17:06:52 2022 大家好,又是我 這次看到公布的新角色消息後緊急生出來的影片講稿8
[閒聊]從職棒選手到馬伕都入坑 《賽馬娘》獸娘從職棒選手到馬伕都入坑 《賽馬娘》獸娘魅力席捲日本遊戲界 ▲《賽馬娘》遊戲在日本引起一股熱潮。(圖/翻攝自umamusume.jp) 記者張阜蓉/綜合報導8
[閒聊] 六代馬娘——丸善血緣首先開誠布公,這是篇心血來潮之下就寫完的影片講稿 基本上沒有什麼新知,註解跟參考資料都比較重要(?) 重要的是──做完封面才想起忘了放特別週進去(?????? (發文標題跟影片標題略有不同) 影片:6
Fw: [閒聊] 六代馬娘——丸善血緣作者: zanhane (路過的陽君) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 六代馬娘——丸善血緣 時間: Mon Aug 1 17:20:50 2022 首先開誠布公,這是篇心血來潮之下就寫完的影片講稿 基本上沒有什麼新知,註解跟參考資料都比較重要(?)5
[閒聊] 關於馬娘這次的新角色大家好,又是我 這次看到公布的新角色消息後緊急生出來的影片講稿 由於是緊急生出來的文本所以滿亂的 不過應該不影響閱讀(? 以下為影片連結- 作者: MtAliBoy (J) 看板: C_Chat 標題: [馬娘] 第二季開播前複習一下 麥昆生平介紹 時間: Thu Dec 31 00:02:14 2020 日本賽馬史最強Stayer Stayer(ステイヤー),在賽馬中是指適合跑長距離比賽的賽馬。在日本賽馬歷史上出現