[閒聊] 當年李天霞是否有能力救援國軍74師
1947年5月,國軍大軍對山東共軍發起大規模追擊,
國軍作戰計畫被國防部作戰廳長郭汝瑰,洩密給共軍
這時國軍是以中央嫡系精銳:整編25師(左)+整編74師(中)+整編83師(右)
三路進攻
共軍原本是要打整編83師更右邊的第7軍48師,得到國軍作戰計畫後,
發現如果打中間的整編74師,共軍主力可以迅速集結,形成5打1的優勢捏
而且共軍研判由於74師是嫡系中的嫡系,74師作風素來驕橫,跟其他部隊關係不太好
,如果74師被共軍圍攻,其他部隊不會盡力救援
而且74師師長張靈甫與83師師長李天霞有重大矛盾
所以共軍改變作戰計畫,重兵圍攻74師,全力阻止國軍其他部隊救援74師
共軍剛開打要包圍74師時,這時候包圍圈還沒很密,74師有很大機會突圍共軍包圍圈
但蔣介石認為74師戰鬥力最強,又佔據孟良崮制高點,外面又有大批國軍主力,
正好可以讓74師死守制高點吸引共軍集結,國軍主力再從外圍攻入,來個裡應外合,
中心開花,殲滅共軍主力
雖然74師這時糧食水源短缺,但師長張靈甫認為74師戰鬥力很強,堅守幾天沒問題,
可以完成任務,於是下令做好堅守孟良崮的準備
但孟良崮是山區,幾乎是石頭山,很難構築工事,共軍炮火一打,石頭四射,殺傷力
更大,而且74師本來就短缺糧食飲水,更難防守
而74師旁邊的友軍,25師師長黃百韜很努力的打,但是部隊傷亡近萬,仍無法突破共軍
的阻擊
83師的李天霞一開始是沒認真要救援74師,後來李天霞發現74師真的快被共軍打掛了,
才全力猛攻共軍,但為時已晚,無法突破共軍的阻援陣地
74師雖然地利不利,又缺少糧食飲水,但戰鬥力還是非常強,共軍也死傷非常慘重,
陳毅下令各路共軍不計傷亡損失,務必不計血本打下孟良崮,不可以心存保留實力,
陳毅保證各路共軍縱隊損失多
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這場是作戰廳長劉斐開得圖 不是郭汝瑰
然後共軍司令員(代理)是粟裕 非陳毅
想請益的是
如果83師的李天霞一開始認真救援74師
那戰局是否有機會扭轉
還是一開始佈局就有問題?
(放棄重武器往山上移動堅守
畢竟榴彈砲要人力搬上山)
當時黃百韜有建議張靈甫從孟良崮撤離
但是張說他的部隊陣形已定故拒絕
沒想到張的實戰經驗豐富
到頭來變成國軍的馬謖?!
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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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有看過兩個說法 1.李天霞按兵不動貽誤戰機 要衝的時
候已經晚了來不及
2.要救也沒用 包圍孟良崮的部隊十幾萬 這個整編師雖
有軍的規模但規模不夠杯水車薪
板上先前討論過幾次,可參考 #1TpDN_VW (Warfare) 摘述了
劉熙明老師〈國軍在孟良崮戰役的指揮權〉的相關討論
國家圖書館有本篇論文的全文 https://bit.ly/3PPR9A0
該文結論是顧祝同判斷失誤,指揮失當,湯恩伯判斷正確,但有
責無權!! 我是沒研究過,純粹轉述!!
說到顧祝同 他其實官位很大也早在抗戰就是戰區司令 好
像很少有人討論他能力如何? 甚至沒什麼代表作? 印象
不知道是否有誤?
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Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻捏捏,74軍(整編74師)會被共軍殲滅, 除了國軍國防部作戰廳長郭汝瑰洩密開圖, 整編83師師長-李天霞,跟整編74師師長-張靈甫,兩人不合,也有很大關係捏 李天霞是黃埔三期,張靈甫是黃埔四期,李天霞是學長,在學長學弟制的黃埔, 大一期,輩份大死學弟7
[問卦] 共軍看到張靈甫在山上紮營什麼想法?張靈甫的74師是國軍精銳 全美械 有美軍的坦克大砲 共軍只能用人肉擋大砲 就跟長津湖一樣 之前打的華東野戰軍滿地找牙 可是74師這個時候有個奇怪舉動7
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻孟良崮戰役就是共軍人海戰術的寫照 整編74師由74軍縮編而來 抗戰時74軍底下有3師9步兵團 約45000人 戰後縮編 僅存2旅6步兵團 約30000人 華東野戰軍抓到整編74師成為突出部的機會5
[問卦] 有沒有國軍五大主力的八卦大家好 最近在看阿富汗的新聞 覺得跟當年國軍好像 可是當年國軍好歹也撐了三年多 還有什麼五大主力跟老共硬扛4
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻沒補給打屁 74在孟良崮被圍,困在台地,沒有補給 被中共圍起來打 裝備更不用說,美國補給在全面內戰就不提供了 共軍一直拿蘇軍給的補給3
Re: [問卦] 當年國軍認真守長江 可以撐多久老實說你的文章 錯誤連篇 74軍覆滅時 軍長並不是王耀武 你說的山東戰役 應該是所謂的萊蕪戰役 面對共軍的也不是74軍 而是73軍 而損失五萬人 則是第8軍、第12軍、第54軍、第73軍、第96軍的總和2
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻中心開花戰術其實是張靈甫提出的 : 其他支援的各軍無法突破共軍的阻擊,就讓張靈甫被圍殲了, 當時的局勢,張的左翼是黃百韜的25師,右翼是李天霞的83師。 張的想法是撐個三天就好,身邊兩翼距離很近,很快就可以救援。 粟裕當時的華東野戰軍抽5個縱隊合計15萬人來打張靈甫74師約3萬人,老共這算是很尊敬1
Re: [問卦] 共軍看到張靈甫在山上紮營什麼想法?整編74師的補給基地是在山東臨沂 臨沂古稱琅琊,最有名的事就是 梅長蘇被評為琅琊榜首 孟良崮之戰時, 整編74師的坦克營、榴彈砲營都在臨沂1
Re: [問卦] 有國共內戰,國軍戰力極弱的八卦嗎?國軍有 1. 美械美訓軍: 新一軍 新六軍 2. 全美械軍: 第五軍 整74師 3. 軍閥: 川軍粵軍桂軍晉軍滇軍........... 4. 潰後重建軍: 以上被打趴之後重建的軍隊1
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻錯了,是蔣光頭太英明神武了,要求中心開花戰術, 其他支援的各軍無法突破共軍的阻擊,就讓張靈甫被圍殲了, 同樣的戰術, 可以套用在長春/錦州/遼瀋會戰, 徐蚌會戰中的,黃百韜的第7軍,黃維的第12軍,邱清泉第5軍等等,