[問題] 請求歷史釐清管道
各位大大好,最近協助家中辦理長輩遷葬回台事宜,發現有諸多劇情超展開的狀況。
想請問各位大大聽完我的故事能給我一些繼續釐清歷史的管道
我的曾祖父是黃埔四期的少將軍官,
家人的口述歷史是在1949年的海南島戰役失敗後即撤退香港,
在國民黨與美國的支助下在第三勢力內工作(類似香港社民黨),
然而在時空背景的轉換下最後無疾而終,最後離開香港至南越共和國直到過世。
(我的外公於195X年撤退至越南,也在南越生下我的母親,故曾祖父退休後前往南越)
目前也有翻到曾祖父的香港身分證,以及於 60 年代申辦的中華民國護照。
( 確定是以中華民國護照進入南越:https://imgur.com/gk4whME )
後來南越赤化,我母親也隨之撤退來台,只可惜赤化後一個月我曾祖父即過世。
到了近期,家人年事漸高已無力每年回越南掃墓,故想藉此機會遷葬回台。
也想趁此機會讓他可以入祀忠靈塔之類的,算是圓了老人家生前的心願。
結果我到國史網的網站,我曾祖父的資料大多止於抗戰時,對國共抗戰的資料幾乎全無。
之後我聯絡國防部,有找到曾祖父的兵籍資料,但最後結束軍旅生涯的方式居然是
因為殺人罪撤銷現職,取消軍籍,也就是所謂的不光榮退役。(如下圖)
但我們也有在曾祖父過去的資料找到一張他生前自己寫的生平事略(如圖)
他自己寫的自傳也較跟我們印象中長輩口述的較吻合...
(1946年前資料與國防部紀錄完全吻合)
我們也實在對這種說法非常存疑,曾祖父到越南是以中華民國護照入境,
到南越時胡璉將軍甚至到府上拜訪,據說當時在華人區是萬人空巷的大場面。
家人在南越時也認識曾祖父在戰時的部屬,部屬特別提到曾祖父於戰時不曾處決人。
是非常少見的將官,甚至也已占中將缺,但當然最後沒升中將的原因也無從考究。
國防部的說法是有一部分的人可能從事特務工作,就只能以這種方式掩蓋身分。
但我們若無法找到相關文件去證明他是從事特務工作,就無法恢復他的名譽...
目前我也有去國防部類似司法組去調他當年的判決書,也是查無此案。
於是狀況就陷入了一個超級僵局的狀況...
家中的長輩聞此消息其實備感不捨,不是擔心無法入祀忠烈祠,而是對長輩無法恢復
名譽感到很難過。
身為晚輩也想為家中長輩幫個小忙,想請問版上的大大有什麼辦法可以讓這個案子翻案...
雖然很感謝國軍幫我們找到這位長輩的兵籍資料...
但也在過程中從國防部推到陸軍司令部,再推到退輔會,再推到後備
司令部,最後又回到國防部...更不用說聯絡過程中被迫承受的情緒。
辛苦國防部處理類似非戰務本務的事情了,但也盼能更重視歷史。
讓先人的貢獻能夠留下紀錄。
再請各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了!!謝謝!!
--
感覺有點難,如果真的是擔任特務的話應該不會留下什
麼證明他是特務的資料
畢竟身分比較敏感
如果判決是遷台後的判決 可能還找的到 但如果是1949
那兵荒馬亂的年代 真的會很難找
還能找到部分兵資已經很困難了
嘗試用護照上"丁龍起"的名字估狗
謝謝大大熱心幫忙,大部分丁龍起的資料都在百度,幾年前還找得到一些,現在不知道為 什麼幾乎都刪光了,資料也都是一些黃埔軍校的名單而已。
發現這網站 但需要帳密
這個網站超奇耙的,我之前就不得其門而入,只能登入卻不能註冊帳號到底是什麼啦…
※ 編輯: s22472800 (140.115.68.109 臺灣), 10/04/2024 17:45:18另外對岸的黃埔同學會也可以嘗試 據說資料比台灣完備
你如果不介意會被統戰 可以請大陸的黃埔同學會幫忙
因為黃埔四期蠻尷尬的 共產黨 國民黨幾乎各半
聯絡國史館、軍史館中研院近史所研究員?
中研院近史所蘇聖雄研究員,專長是近代軍事史、冷戰史
或是試試看國家軍事博物館籌備處,也有相關史政研究人員
生平事略提到,貴曾祖父於1947年在合浦區保安司令部任職
在一篇1962年的回憶文章有相似的敘述~
出處《文史資料存稿選編 第11冊 全面內戰(下)》第365頁
另一篇1980年代的回憶文章也說,貴曾祖父為合浦專員公署
保安團的副司令,有一位妹妹丁坤元在北海中學任職~
酷耶
搞情報的基本上都不會留下太多資料
所以這方面很麻煩...
原PO現在想要的是找到殺人這段的判決
但整個看起來應該是最兵荒馬亂的那段時期發生的
如果是情報相關 軍事情報局還保留一部分保密局資料
但應該不能調閱
原PO,與各位,其實這件事已經破案了,在carsen調道資料後
現在可以確定殺人案是假的,
為什麼呢?
國防部的公式資料只到1947年,說是因為殺人案而強制退役
但這樣就跟原PO曾祖父的自述不合,自述清楚說明
1949年他服務於50軍。
只是這是曾祖父的自述,孤證不立的原則大家都清楚吧
所以要找旁證,而在板主找到上面的資料後,
可以證明別人也認知原PO曾祖父在1949年時仍是國軍一員
因此邏輯推論上,自然就破了國防部的記錄
至於為什麼後來沒有記錄,我猜是1947年以降內戰越來越熾烈
記錄自然越來越差
給原PO,如果國防部想拿公式記錄來擋,那就把板主的
資料拿出談談看
*擋入祀忠烈祠之類
沒這麼簡單,涉及情治機關會有假身份與化名的問題。
兵資判刑的紀錄可能要找找有沒有法律事務司可對照的
資料。
酷欸 我找超久都找不到47年後的資料 還是要高手
綜觀資料 民國36年是關鍵
國防部資料為36年7月判刑 但從版主資料和原PO祖父自述
回憶文章還是不大充足,若是能進一步查到當時的檔案或
新聞記錄來論證,才會比較清楚一些
36-37是空白期 版主資料是38年任五十軍高參
照理說國防部能說出判決時間 就應該有對應資料
這方面應該是可以調閱的 再從國防部的資料找蛛絲馬跡
另從香港那段時間判斷應該跟以下組織有關
"中華海員總工會香港分會"
carsen大也太厲害 能夠找到旁人自傳佐證
民國近代史料網應該是沒有相關資料
我有點好奇那時候殺人案的刑度是不是比較輕?
還是說原Po的曾祖父與該案關係沒那麼直接?
依據民國36年2月的《現役軍官資績簿》第二冊,現職階為
「中訓團少將團員」,符合s22472800板友提供的兵籍資料
如design0606板友所說,民國36年7月的資料應為關鍵之一
雖然有點無厘頭,但想問原 po 有護照其他頁的照片嗎?
當年要出國應該沒那麼容易,我在台史博有找到民國 51 年
的護照,裡頭還有「領照事由」跟「發照依據」
說不定也可以作為線索?
如果以護照查 要去後備指揮部查 因為當年護照由警總
發的
不過對於軍官而言 還是高階軍官 都還算好查
士官真的很難查 我到現在都還沒查齊家父跟養父的資料
連去對岸想查族譜都缺佚 查退除役兵資也缺頁
最好笑的是勳獎記錄 兵資註記跟勳獎章證書完全對不
起來
51
[Vtub] 原來Kiara有一部分美國人血統(來源皆為英語精華) 最早是一個月前似乎是哥哥談起的,火雞媽媽那邊家族的祖母去年臨終前講了的事情 讓他們家族開始認真去看看這個歷史的故事31
[閒聊] 流亡美國的南越移民南越淪陷前後逃去美國的越南人很多 赤柬上台是那之後的事情 至於上面提到的苗族 其實不只苗族 美國在越戰時有組織南越-柬埔寨邊境的很多少數民族民兵抗共 南越淪陷後這些少數民族受到越南跟柬埔寨兩邊的共產黨迫害21
[問題] 軍事訓練役喪假問題曾祖父於上個月過世,本身是混血兒,曾祖父是外國人。 原本是希望請在退伍前一週直接返鄉,(也不會有回台得隔離還得返營等問題) 但在詢問過程班長原本說不一定能出國但假沒問題,上報後據連長說法了解軍事訓練役是不能出國的。 但也因此被說不可以請假,因為在台灣沒有喪禮也沒有親屬探視等不能無故請喪假。 但根據網上以及板上資料看起來喪假給假照理無關那些。12
[問題] 國共內戰時期的突擊總隊沿革如題 最近在整理外祖父的資料 找到他的軍籍紀錄上 出現一個沒看過的番號 國防部第六突擊總隊5
[問題] 請問有點奇怪的尋人 不曉得有沒有管道若違反版規請告知 我會刪除此篇...... 幾年前有個機會 我到戶政查了自己祖先的資料 戶政人員透過旁敲側擊的方式 用曾祖的名字查到曾祖哥哥的名字 方才查到曾祖父的老爸(高祖)的名字 但是再往上查 就沒有資料了 我只知道曾祖是從基隆遷徙到台北定居的5
Re: [閒聊] 原本的青梅竹馬變成兄妹 是賺還是虧了?我的曾祖父母就是這種關係 甲午戰爭前後我的女祖太早逝,男祖太帶著曾祖父生活,後 來男祖太經過同村人介紹後續弦再婚,對方也帶了一位小我曾祖父3歲的女兒嫁入我家. 曾祖父就這樣多了新媽媽和一位沒血緣關係的義妹. 等到這位無血緣關係的義妹成年之後就直接和我曾祖父成親,就是我的曾祖母 他們前 前後後總共生了超過八位兒女,只能說我的曾祖父真的是人生贏家.4
[小品雷] 美國泡菜 American Pickles雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 應該不少人聽過那個 在這個世界上一定有一個長得跟你完全一模一樣的人 而如果你們兩個人相遇的話 就會發生很恐怖的事 這個都市傳說 那如果 是遇見一百年前或是一百年後的自己呢?4
[問卦] 同一曾祖父的親戚平時會往來嗎?大家晚安 咪那桑空辦哇捏 最近有一位長輩過世,參加他的告別式 在告別式的靈堂,遇到幾位陌生人對我主動打招呼, 一聊之下,才發現對方是我同一個曾祖父的親戚捏 大概就是他的阿公,跟我的阿公是兄弟關係2
Re: [閒聊] 現實中有父母再婚 多了同齡的義姐妹嗎我的曾祖父母就是這樣 當年女太祖早逝 男太祖帶著曾祖父生活 後來男太祖續弦再婚 對方帶了一位女兒嫁入我家 曾祖父就這樣多了新媽媽和一位義妹 等到這位義妹成年後 就直接嫁給我曾祖父 就是我的曾祖母 他們二人前前後後總共生 了超過八位兒女 可謂肥水不落外人田 真‧人生贏家 好羨慕我的曾祖父 --2
[問卦] 有沒有「鳳嬌」的八卦?大家好。這裡是曺~洛麟。貼心提醒:本文略長。內有家族故事,不喜的鄉民左轉。 鄉民有遇過「家族中有兩位長輩同名」的事嗎? 是的,聽就知道很尷尬。 大家想像一下: 若「朱元璋的皇后“馬大腳”有堂親住“燕京”..生子硬要跟朱棣同名,就叫“馬棣”」