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Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強

看板Warfare標題Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強作者
jimmy5680
(If Penguins May Fly)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:17

※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言:
: 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比,日軍喔....可能要看師團吧,拿大阪師團比: 也沒什麼好比的 XD

日軍甲乙種師團有差,但是國防軍倒未必就比黨衛軍弱,還是看番號比較準
(黨衛軍後來編了一堆垃圾單位,並沒有都是精銳)

: 甚至年份也要限制,例如1939的德軍國防軍跟1939的日軍陸軍pk,日軍未必輸欸
: 起碼日軍不是臉被壓在地上磨擦那種地步

1939年,先看師級的編裝

https://www.ptt.cc/Warfare/E.Wr_k5wo0-paI
https://www.ptt.cc/Warfare/E.shi9f7q9cpDg

德軍步兵師 日軍甲種師團
人數 約17734 約29408
輕機槍 435 405
重機槍 110 112
衝鋒槍 312 0
戰防槍 90 72
戰防/步兵炮 75 36
擲彈筒 0 457
輕/重迫炮 239 0
山/野/輕榴炮 36 24
重榴彈炮 12 24

上面是大概列幾個數字當參考,可以看到日軍甲種師團雖然人數較大(因為編制),但是在裝備方面並沒有什麼優勢甚至還算劣勢,換言之同等人數的德軍裝備是明顯優於日軍的,這還沒估計到戰術或人員素質(1939年日軍主力部隊素質還算不錯就是);更不用提德國是當年全球最優異的裝甲作戰先驅。


更直接一點就看圖帥當年寫的

https://www.ptt.cc/Warfare/E.EFXRIKB5Dut0

仔細評估下來,日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3,1:5甚至是更慘烈的比值都
有可能。

至於德軍的總體實力也超越日軍甚多,故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近,可人家是全機械化的!更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。

至於指揮官的將道,日本陸軍很多所謂的良將,拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能打軍團級戰役的指揮官,集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。

說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。

==

: 1945的德軍跟1945的日軍相比的條件也不太一樣
: 歐陸戰場中經歷了盟軍海陸空協同戰術的德軍,跟太平洋小島上視死如歸的日軍
: (其實是沒地方逃啦)
: 雙方步兵點的科技樹、戰術、教範不同,打起來的感覺也不太一樣(引用一下HOI的概念): 搞不好裝備遠比日軍精良許多的,德軍也覺得日軍很棘手

日軍龜到死當然還是不好啃,但是反過來說德軍美軍蘇軍難道就比較好啃嗎?
只能靠主場優勢,還沒辦法打贏,能算多厲害?

: 總之比裝備日軍一定是被壓在地上磨擦
: 但是在限定條件加上勉強可量化的戰鬥意志(從各方面觀察獲得)
: 德軍 vs 日軍這種命題未必會得到德軍壓倒性獲勝的結果
: 拉到現實環境下,搞不好雙方還很有得打喔

有得打是怎樣叫有得打,美軍攻硫磺島、貝里琉當然死傷很重,但終究只是軍級的戰役,還是要塞攻堅戰,日軍在緬甸後繼無力也是被英印軍打敗。

比海軍日本當然佔優勢,比陸軍日本明顯被輾壓,至於比總體戰爭潛力的話,

https://www.ptt.cc/Warfare/E.pb9ufDrdh6u8
https://www.ptt.cc/Warfare/E.BkMFLw8tCny0

[1] [2]
德國 14.4 14.3
日本 3.5 3.8

整體國力德國依然是日本的四倍喔~

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國)
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NKVD06/05 16:53日本強的是海軍,打贏殖民地和中世紀程度的國軍沒什麼

NKVD06/05 16:54日軍諾門罕遇到蘇聯軍隊火力就不敢再打了

overno06/05 17:03德軍也能將沒防禦工事的卡西諾山守得很好

shiriri06/05 18:16卡西諾山沒防禦工事????

montmartre06/05 22:36山本身就是很好的防御工事,你只要挖個山洞,對方用

montmartre06/05 22:36炸彈怎樣炸,都炸不出來,只能派步兵一個洞一個洞的

montmartre06/05 22:36

overno06/06 10:37比起硫磺島,卡西諾山上只有被炸毀的大教堂,真的沒啥防禦

overno06/06 10:37工事

wittmann421306/06 11:31我記得德軍在卡西諾山還是有營建托布魯克式堡壘。

otis171306/06 13:10反過來講日本的軍隊打呂宋那種叢林地形應該遠優於德國

otis171306/06 13:10,光日本人在應對熱帶病的準備就不德國人優秀

otis171306/06 13:10

otis171306/06 13:11你兩個師團丟歐陸對打德國能輾過去,但丟呂宋島其實德

otis171306/06 13:11國的坦克跟大陸軍能發揮多少?

你說得不是沒有道理,不過不覺得一戰有東非經驗的德軍一定是不能打熱帶戰爭,死守島 嶼的那種陣地戰德軍也不是沒有經驗。 我只同意說日軍陸軍在特定的戰場環境下,會有辦法與頂尖列強一較長短,但是整體來說 依然沒有達到同一水準。

※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 06/06/2020 13:25:21

overno06/06 16:10德國將領聰明的地方,就是不會硬叫戰車去啃不適合的地形,

overno06/06 16:10真要打叢林戰,會找步兵師或山地師,然後發配狙擊鏡配K98

overno06/06 16:12或是將MG34或MG42埋伏在叢林裡,然後不斷變換位置

overno06/06 16:13K98全威力彈,也能射穿樹叢擊傷背後的日軍

a2793868606/06 16:35回樓上 不過阿登森林沒到非常適合坦克通過吧@@!?

AlisaRein06/06 19:32阿登山地突進是建立在不設防的情況

AlisaRein06/06 19:32有設防了話就是標準死地

gsx5684006/06 21:30其實德屬東非是高原地形啦,跟叢林差很多的

zwx06/07 00:08日本在二戰前仍只是半工業化國家,全國有一半以上人口從事農業

zwx06/07 00:09海軍艦艇的確是相當有水準,但陸軍的軍工實力就...

Keyshawn06/09 10:40但偏偏陸軍的人講話反而比較大聲?

kira92506/09 15:43不完全是

takenostand06/13 04:45日本有戰略素養的將領多數都在海軍,陸軍很多真的只

takenostand06/13 04:45能打軍團等級的戰爭

rommel106/13 17:31有戰略素養的將領幾乎都反對日美開戰 XD