Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言:
: 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比,日軍喔....可能要看師團吧,拿大阪師團比: 也沒什麼好比的 XD
日軍甲乙種師團有差,但是國防軍倒未必就比黨衛軍弱,還是看番號比較準
(黨衛軍後來編了一堆垃圾單位,並沒有都是精銳)
: 甚至年份也要限制,例如1939的德軍國防軍跟1939的日軍陸軍pk,日軍未必輸欸
: 起碼日軍不是臉被壓在地上磨擦那種地步
1939年,先看師級的編裝
https://www.ptt.cc/Warfare/E.Wr_k5wo0-paI
https://www.ptt.cc/Warfare/E.shi9f7q9cpDg
德軍步兵師 日軍甲種師團
人數 約17734 約29408
輕機槍 435 405
重機槍 110 112
衝鋒槍 312 0
戰防槍 90 72
戰防/步兵炮 75 36
擲彈筒 0 457
輕/重迫炮 239 0
山/野/輕榴炮 36 24
重榴彈炮 12 24
上面是大概列幾個數字當參考,可以看到日軍甲種師團雖然人數較大(因為編制),但是在裝備方面並沒有什麼優勢甚至還算劣勢,換言之同等人數的德軍裝備是明顯優於日軍的,這還沒估計到戰術或人員素質(1939年日軍主力部隊素質還算不錯就是);更不用提德國是當年全球最優異的裝甲作戰先驅。
更直接一點就看圖帥當年寫的
https://www.ptt.cc/Warfare/E.EFXRIKB5Dut0
仔細評估下來,日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3,1:5甚至是更慘烈的比值都
有可能。
至於德軍的總體實力也超越日軍甚多,故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近,可人家是全機械化的!更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。
至於指揮官的將道,日本陸軍很多所謂的良將,拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能打軍團級戰役的指揮官,集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。
說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。
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: 1945的德軍跟1945的日軍相比的條件也不太一樣
: 歐陸戰場中經歷了盟軍海陸空協同戰術的德軍,跟太平洋小島上視死如歸的日軍
: (其實是沒地方逃啦)
: 雙方步兵點的科技樹、戰術、教範不同,打起來的感覺也不太一樣(引用一下HOI的概念): 搞不好裝備遠比日軍精良許多的,德軍也覺得日軍很棘手
日軍龜到死當然還是不好啃,但是反過來說德軍美軍蘇軍難道就比較好啃嗎?
只能靠主場優勢,還沒辦法打贏,能算多厲害?
: 總之比裝備日軍一定是被壓在地上磨擦
: 但是在限定條件加上勉強可量化的戰鬥意志(從各方面觀察獲得)
: 德軍 vs 日軍這種命題未必會得到德軍壓倒性獲勝的結果
: 拉到現實環境下,搞不好雙方還很有得打喔
有得打是怎樣叫有得打,美軍攻硫磺島、貝里琉當然死傷很重,但終究只是軍級的戰役,還是要塞攻堅戰,日軍在緬甸後繼無力也是被英印軍打敗。
比海軍日本當然佔優勢,比陸軍日本明顯被輾壓,至於比總體戰爭潛力的話,
https://www.ptt.cc/Warfare/E.pb9ufDrdh6u8
https://www.ptt.cc/Warfare/E.BkMFLw8tCny0
[1] [2]
德國 14.4 14.3
日本 3.5 3.8
整體國力德國依然是日本的四倍喔~
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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日本強的是海軍,打贏殖民地和中世紀程度的國軍沒什麼
日軍諾門罕遇到蘇聯軍隊火力就不敢再打了
德軍也能將沒防禦工事的卡西諾山守得很好
卡西諾山沒防禦工事????
山本身就是很好的防御工事,你只要挖個山洞,對方用
炸彈怎樣炸,都炸不出來,只能派步兵一個洞一個洞的
挖
比起硫磺島,卡西諾山上只有被炸毀的大教堂,真的沒啥防禦
工事
我記得德軍在卡西諾山還是有營建托布魯克式堡壘。
反過來講日本的軍隊打呂宋那種叢林地形應該遠優於德國
,光日本人在應對熱帶病的準備就不德國人優秀
比
你兩個師團丟歐陸對打德國能輾過去,但丟呂宋島其實德
國的坦克跟大陸軍能發揮多少?
你說得不是沒有道理,不過不覺得一戰有東非經驗的德軍一定是不能打熱帶戰爭,死守島 嶼的那種陣地戰德軍也不是沒有經驗。 我只同意說日軍陸軍在特定的戰場環境下,會有辦法與頂尖列強一較長短,但是整體來說 依然沒有達到同一水準。
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 06/06/2020 13:25:21德國將領聰明的地方,就是不會硬叫戰車去啃不適合的地形,
真要打叢林戰,會找步兵師或山地師,然後發配狙擊鏡配K98
或是將MG34或MG42埋伏在叢林裡,然後不斷變換位置
K98全威力彈,也能射穿樹叢擊傷背後的日軍
回樓上 不過阿登森林沒到非常適合坦克通過吧@@!?
阿登山地突進是建立在不設防的情況
有設防了話就是標準死地
其實德屬東非是高原地形啦,跟叢林差很多的
日本在二戰前仍只是半工業化國家,全國有一半以上人口從事農業
海軍艦艇的確是相當有水準,但陸軍的軍工實力就...
但偏偏陸軍的人講話反而比較大聲?
不完全是
日本有戰略素養的將領多數都在海軍,陸軍很多真的只
能打軍團等級的戰爭
有戰略素養的將領幾乎都反對日美開戰 XD
2
推薦書籍: King's African Rifles Soldier vs Schutztruppe Soldier: EAST AFRICA 1917–18 (Osprey出版社Combat系列第20本,這系列都蠻有趣) 一戰的東非戰場或許不是東南亞風格的熱帶雨林,但是也經常被植被大片覆蓋,視野受到 嚴重的阻擋,所以本書都以bush來形容。書中的照片與參考的插畫也都是清楚刻畫出叢林14
我覺得比總體一定是大家一定各說各話,應該是要限制條件比才能得到一些比較接近正常 的答案 例如:德國陸軍 vs 日本陸軍 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比,日軍喔....可能要看師團吧,拿大阪師團比 也沒什麼好比的 XD55
首Po以前一直覺得二戰德軍所向無敵 最近Netflix看了一下紀錄片加上以前在Youtube看的二次大戰全彩實錄 發現受到凡爾賽條約的限制其實德軍軍力一開始並沒有法軍強 靠著阿登森林戰術成功拿下法國 而D-Day之後盟軍才發現德軍機械化程度並沒有英美來得高
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[問題] 美軍打德軍比較好打還是日軍好打?英雄連第一關就是要打諾曼地登陸 然後要一直上人才打得下來 因為 德軍機槍很強 而且攻擊力也比較高 所以很難打 但是有人說cod日軍關卡 很難 因為日軍會偷襲你很容易死人 不過感覺應該沒有德軍強才對 因為 德軍科技很強戰鬥力很高 所以對美軍來說德軍應該是遇過最強的對手? --28
[閒聊] 堀榮三-大本營陸軍部的日軍情報組織前一篇有人問為什麼以前日軍和中國或俄國作戰很重視情報,但在太平洋戰爭會慘成這樣 剛好堀榮三的書裡面也有交待一下日本陸軍內部情報組織的演變,應該能解答不少問題。 以下內容還是摘錄自堀榮三的書。 --------------------------------------- 1920年代日本陸軍的對外情報只有歐美課和中國課。23
[討論] 日本的18個甲種師團能不能拿下重慶?大家都知道 日軍的常備師團18師團以內 是戰鬥力最強的 從番號就能看的出來 大概10x 多少的師團 都是從這18個裡面稀釋出去的 例如第5師團 變成105師團 16師團 變116師團 不過在怎麼說日本人在 中日開戰之前追溯到上次戰爭16
[閒聊] 如果日本陸軍真的越過南亞和德軍會合如題, 有些歷史假想文說如果沒有蔣介石和國軍拖住日軍, 日軍將會橫越南亞到非洲去和德軍會合, 雖然說日本兵短小精悍體力超好超能走, 但這也得包含帝國海軍還健康存活的情況吧XD 不過, 我在想, 日本帝國陸軍的戰術思維跟連帶影響的作戰水準,6
Re: [閒聊] 如果日本陸軍真的越過南亞和德軍會合雖然日軍攻緬甸 是為了截斷中國軍的補給線 但日軍的補給線也過不了緬甸 才會有後來的英包爾戰役大敗 講日軍越過南亞的IF是把駐印度跟伊朗的英軍都忘光光了 國軍的作用主要是讓中國戰線的日本陸軍沒辦法轉移去其他地方2
[問卦] 栗林忠道在硫磺島叫大家別萬歲衝鋒?日本陸軍一級中將栗林忠道, 日軍中少數留美的將領, 曾苦勸日軍不要對美國宣戰,絕對打不贏美國, 但最後還是眼看著日本對美國宣戰, 在守硫磺島期間,要求士兵別莫名其妙去萬歲衝鋒,2
Re: [問卦] 二戰的軍力排名是美>德>蘇俄嗎?軍工技藝 美英>>蘇德>>法義>>日本 單兵與小部隊戰鬥能力 德>>>蘇美>>英日>法>義 (日軍防守能力勝過法義兩軍,進攻若