[問題] 清軍與洋將兵之合作
清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例?
就清軍對抗太平天國軍隊方面，協助清軍最有名的大
約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間，該軍先由華爾領
導，協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣
後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝
軍和英、法軍攻佔浙江的慈谿一戰負傷，嗣後傷重而死
。
華爾戰死後，英提督推薦洋將白齊文接掌常勝軍並受
李節制。白卻因李於四將口之戰將戰功大半歸於程學啓
而不滿。再者當時清廷有意調動常勝軍協攻南京，此引
起常勝軍心因不樂該調動而浮動。此等事由導致白日後
向上海道揚枋索取軍餉未果時，打了楊一耳光後，率兵
自行奪走四萬兩。
李因而擬將白撤職以免成惡例，而此舉引起常勝軍喧
嘩。後因英司令協調而將白換成戈登掌管常勝軍。白憤
而強奪常勝軍輪船軍火投靠太平軍。
同治二年四月，淮軍與常勝軍合作攻克崑山，旋因爭
功而互相開火。嗣後李擬進攻江蘇，而程學啓與常勝軍
合作進兵招降吳江。戈登由於李積欠軍餉且將戰功大部
歸於程而請辭。經安撫後，戈登與程合作向蘇州正面發
動總攻。十月，李親赴蘇州前線督戰，令程緣蘇河北岸
而戈登南岸，兩面夾攻蘇州。
十月下旬，守城的太平軍有向程與戈登密議投降者，
由程立誓，及戈登允諾保護投降官兵。惟，蘇州城因密
議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降
清後，發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺，與爾等親
厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者
，戈登乃持手槍怒尋李，揚言欲殺之。經調解後常勝軍
一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海，惟不久後
又同意協助李作戰。
同治三年，李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻
常州，因蘇州殺降事影響，太平軍死戰不降，無功而退
。
三月初，李親臨常州指揮戰事，以蘇州殺降事，守軍
奮死抵抗，戰鬥慘烈，淮軍與常勝軍大敗，傷亡達一千
人。四月，淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州，終以
大礮開城。
淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭，自願解散常勝
軍，留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座，由淮軍將
領李恆嵩與羅光率領。
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從這些案例看來李鴻章做事看來也滿顧人怨的
應該是私心重 感覺會玩政治但不會帶兵的fu
中國人還真的民族性一點沒變XD 利用完就丟棄
現在中國也是一直挖角台灣工程師，大概2 3年後利用完就開除XD
相較於常勝軍，左宗棠常捷軍的知名度差了不少
一直屠城殺降兵，這樣誰要投降，
即使面對新近殺降的敵軍，本軍將兵仍可能選擇投降，只要抵抗能得生的機會渺茫 道比再遇到殺降的機率還小(不少)。至於這個機率比究竟是大是小，就看大家的人 品了。總之，戰場上投降也不是一件輕鬆容易的事情，古今中外皆然。
殺降的原因到底是什麼？都打贏了，為什麼要犯大忌？
就價錢談不攏，或是根本沒打算給答應的價碼
雖說古今中外對於殺降始終都有相當的譴責聲浪，是道德上不應當為的， 就同治二年十月末的蘇州殺降事件，其原因還是有脈絡可循的。同年三月 ，李鶴章招降太倉城，守將蔡源隆詐降並襲殺淮軍，致其「全軍覆沒」， 而主將李鶴章本人則受傷逃走。 至於蘇州殺降的主使眾說紛紜，有說是程私下勸說李，主張必須殺死降 軍為首將領以及其親兵，並解散其他降軍，方能確保安全。對此，李首肯而 行。也有說誠如斯建議而李拒絕之，但程一意孤行。無論如何，李作為蘇州 軍隊當時最高統領，對此至少不能免其御下無方的領導責任。
左宗棠也在陝甘也大量殺降，曾國藩說左李兩人殺得好
想來不是個人想法而是集體觀念的問題
這其實算是以絕後患 受降的也怕對方是詐降
不殺降 就會養出李闖張獻自成這樣的人物
有人說中國社會信用度低，彼此間承諾只是暫時性手段
當時各路類軍閥的強者自己也缺錢
跟現實相比 將領信用也沒這麼重要.
殺了就不用擔心再起 也不用花錢收編
詐降可不是中國固有專利.
金城武: ....大哥是對的...!!
大哥: 兵不厭詐，這是戰爭
怕再度反叛吧！ 所以就不講誠信了
圍城 殺降 屠城 中國人殺起自己人真的是不手軟
雙方信賴感很低 都先往對方失信去做
對白齊文有興趣，他是想當中國版的末代武士是嗎XDD
圍城，斷糧，放火，同時代的美國人殺自己人也不手軟
。
美軍主要是比較少殺俘虜，只有南軍殺黑人兵
北軍在維克斯堡和亞特蘭大沒投降之前有炮轟民房就是
怎麼會想跟當時美國比XD，人家是民主國家，清朝是專制帝國耶
，人道主義一個天一個地吧
跟當時法國還勉強可比吧
人道?南方黑人笑而不語...不把他們當人就沒問題了
但北方勝利了呀，解放黑奴了呀
不要說清朝，現在中國人也是韮菜命啊XD
這就是最可悲的，大家都在前進，只有中國開倒車XD
黑人有沒有被真的解放，看近年美警還在亂殺黑人就知道了XD
也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿
也真有白人做了XD 換作是我，我是不可能去跪XD
種族歧視跟有無解放不要混為一談
不然黑人常常對黃種人也是有歧視
難道黃種比奴隸還賤
說黑人沒被解放是剛從奴隸市場買完一串回家嗎
打到民國軍閥混戰也不玩殺降這把戲了
主要是沒有給個名頭，二戰後審判戰犯，就合理合法處理掉該
處理的人，和想處理的人
殺降本來就不是有效率玩法
怕再反叛，本質是對自己體制沒信心
自知是民怨四起，官逼民反的溫床，
納粹在東線也是殺降殺出名了，反而搞到遍地游擊隊
印象中有些說法是，德軍在二戰初期剛剛打進蘇聯領土時，其實有不少人， 俄羅斯人以外的各民族，很歡迎德軍來「解放」他們。因為大鬍子史達林的 鐵腕清洗等政策很不得人心。 但是納粹非要搞德意志最高那套種族歧視乃至清洗政策，結果又讓那些本來 會支持德國的人們覺得，相較於小鬍子君，大鬍子君其實也沒那麼討厭。
※ 編輯: saltlake (114.44.198.62 臺灣), 08/14/2020 17:41:20玩HOI德國時，都會成立烏克蘭與白俄羅斯傀儡國啊
會有游擊隊是殺的不夠，像外東北就被羅剎國殺光了，明
明原來是清朝領地，卻完全沒留下任何華人跟痕跡
美國也是把原住民殺光/圈禁，再另外找黑奴當勞動力來
換血新大陸，而且現在依舊在持續欺壓，只是現在改用物
資教育來控制
美國一向是對別人說一套自己做一套的雙標，說全球暖化
的是美國，拒簽減排的也是他，說要海洋通行安全，拒簽
國際海洋法的也是他。
樓上以為美國人是博格文明喔？
外東北怎麼會有華人??? 應該是通古斯人吧XD
哎呀 烏蘇里江沿岸和海參崴還是有華人
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[情報] 王者天下694前情提要：只剩一人在桓騎兵包圍下的扈輒準備自殺 1.桓騎兵試圖俘虜，卻在扈輒強大的武力下無法近身（大哥你剛剛為什麼不出手），扈輒拒 絕受辱，拖拖拉拉一陣子後終於自殺成功。 2.放血後的扈輒衝向桓騎，在殺了許多桓騎兵後戰死![[情報] 王者天下694](https://i.imgur.com/O4Oso69b.jpg "[情報] 王者天下694")
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Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]比起經常能在戰場上撿拾的槍械，南軍在馬騾、糧草與火車車廂等等方面的困境在戰略上 的影響可能更嚴重。講白了到最後南軍最大困境不是缺槍，是缺人和馬和車。 : 推 montmartre: 我指的是整個系列，南北軍指揮方面問題多多，不是單這 11/16 20:19 : → montmartre: 篇文 11/16 20:19 : 推 kira925: 不管南北戰爭還是太平天國 都不是短期決戰 11/16 20:598
[心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]1862年春季的美國西部戰場 南北戰爭前期，由於有限的新銳武裝優先配給東部戰場，大部分的西部戰場官兵都只能裝 備二線軍備，組織與紀律也不如東部戰場的同袍。然而這並不代表西部戰場的部隊全都戰 力低微，而是戰場環境影響了部隊的表現。 經過大半年的小規模交戰，南北雙方在1862年春季的西部戰場都已經展開較大規模的組織8
[討論] 太平天國的陝西軍團太平天國之亂到1861年下半年，主戰場安慶被湘軍攻下，太平軍主力陳玉成退守合肥，李 秀成在攻杭州，出走的石達開正準備從湖北入四川 陳玉成被困，派同族的陳得才、賴文光、藍成春，率兩萬多人西征，主要目的是發展勢力 太平軍因為有根據地，可以讓將士的家屬留在天京接受保護，遠征軍很有效率，行動也 迅速，到各省點燃當地不滿的火種，趁機收編人馬，由太平軍老兵訓練，而且以戰練兵，6
[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]洪秀全的幻夢 同樣就在1864年，遠在地球另一端的太平天國終於陷入潰敗，湘軍克復金陵，淮軍、楚軍 亦攻佔蘇、浙。湘軍不善於攻城，慣於長圍坐困、用地雷炸開城牆進攻，曾國荃集團裝備 最重型的火炮是李鴻章代購的一門六十四磅炸炮，其餘重炮有限，難以迅速摧毀厚實的城 牆工事。![[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Battle_of_Trent%27s_Reach.jpg "[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]")
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[閒聊] 晚清常勝軍的炮兵這篇可用來和南北戰爭的火炮對比。 常勝軍是太平天國戰爭中，清朝在英國協助下招募歐美軍官組織的傭兵集團，太平天國被 清軍基本剿滅後，常勝軍被遣散，炮兵和部分步兵被收編到淮軍之中。 根據Andrew Wilson, The Ever Victorious Army (1868)，常勝軍的火炮包含 八吋榴彈炮 X 22
Re: [討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少？如果以明朝末年遼西的幾次圍城戰役來看，圍城的清軍在戰場上佔有較多主動優勢， 使得較為被動應對的明軍無法內外夾擊： 圍城的清軍擁有野戰優勢，使得清軍能夠主動截斷明軍的堡臺、城池，後期甚至能夠 以行動緩慢的牛車載運重炮，圍攻明軍的據點。進攻方初期在進攻區域的野戰優勢， 是圍城的先決條件，迫使防守方收縮兵力，依托堡臺、城池自保，拖延時間等待增援。1
Re: [閒聊] 軍隊沒打贏卻完成國家目標大清康熙皇帝和準噶爾大汗噶爾丹的烏蘭布統之戰吧 清軍在戰場上損失慘重，只是艱難守住，勉強沒有被擊潰而已 但是在戰略上完勝 噶爾丹當時已經擊潰外喀爾喀，如果清軍戰敗，準噶爾將毫無疑問地占據外蒙古甚至內 蒙古，清朝的邊界將變成長城。
Re: [閒聊]綠營側翼 會被主帥當成隨時可犧牲的砲灰嗎我剛看到的資料，給你做參考。 太平軍二攻上海 1862年農曆4月10日， 李鴻章升任江蘇巡撫。![Re: [閒聊]綠營側翼 會被主帥當成隨時可犧牲的砲灰嗎](https://i.imgur.com/6Av3EE6b.jpeg "Re: [閒聊]綠營側翼 會被主帥當成隨時可犧牲的砲灰嗎")