[討論] 假如吳福國防工事發揮功效 南京保衛戰會?

hgt12/26 23:06許特根森林美軍傷亡是三萬多吧 哪來的十幾萬

castlewind12/26 23:141.沒宣稱的這麼好 2.淞滬打太久 把本來佈防吳福、錫澄

PrinceKanto12/26 23:14許特根傷亡是三萬多沒錯，看資料整條齊格飛防線傷亡

PrinceKanto12/26 23:14是十幾萬人

castlewind12/26 23:15線的部隊都填進去了 3.淞滬撤守也是一團亂

rommel112/26 23:22拖延一兩個月吧? 國軍不如德軍 日軍不如美英軍

rommel112/26 23:23日軍裝備較好 強攻突破防線

rommel112/26 23:25看古德林回憶錄 齊格菲防線其實並沒有全部完工的樣子

castlewind12/26 23:26缺人缺槍 軍隊還跟難民混在一起潰退

kuma66022412/26 23:57那防線本身不強，部隊仍要有實力

kuma66022412/26 23:57在吳福線實施”梯次撤退節節抵抗”

kuma66022412/26 23:57老蔣一度考慮讓軍隊進駐又放棄

kuma66022412/26 23:57因九國公約因素 導致死守淞滬比預期久

kuma66022412/26 23:57原想進駐主力已殘破，防線就沒用了.

kuma66022412/26 23:58德軍防線其實也不是因為工事強悍

kuma66022412/26 23:58是德軍主力有足夠素質訓練

kuma66022412/26 23:59持久陣地絞肉戰 vs 空間縱深的持久戰

kuma66022412/26 23:59當時偏選擇前者 動員全國主力砸下去

birdy59012/27 00:16防線本身評價不錯 但是應該說國府並沒有認真的想要堅守

birdy59012/27 00:16如果有 防線守軍就會是常駐的 怎麼可能調走?

birdy59012/27 00:17防線上如果有破洞 就跟完全沒有蓋一樣 浪費錢而已

kuma66022412/27 00:19淞滬把全國能來的精銳主力都砸掉了

kuma66022412/27 00:22戰前演習是計劃依托防線逐次抵抗

kuma66022412/27 00:22但計劃中是沒有淞滬這種大戰

kuma66022412/27 00:24上海往南京方向的防線不只一條

kuma66022412/27 00:24只要精銳主力還有，前面逐次抵擋時

kuma66022412/27 00:24後方還能急造更多臨時陣地拖延時間

kuma66022412/27 00:26主力打沒了 防線就是擺設而已

kuma66022412/27 00:28畢竟那也沒地形關隘，防線漫長

kuma66022412/27 00:28只要局部卻兵力，就會被繞過去

kuma66022412/27 00:30戰前防線在演習是想靠德械師進駐

kuma66022412/27 00:30以守勢逐次消耗掉敵軍進攻能量

jason74812/27 00:46老蔣就是想賭九國公約啊，賭輸了就變成大潰敗

kuma66022412/27 01:02他隔年在日記也這麼説，有後悔...

castlewind12/27 01:48給國軍足夠的馬克沁跟蘇羅通 我想國軍也能一樣堅挺

leptoneta12/27 15:43城市地形都守不住了 平原上幾條破防線就守得住啊

kuma66022412/27 15:48平地防線的線 不見的要像都市死守

kuma66022412/27 15:48逐次抵抗遲滯敵軍，讓後方資產撤離

kuma66022412/27 15:49並且在後方動員 也是一種用法.

kuma66022412/27 15:50前提是不能從兩翼被繞過去

kuma66022412/27 15:51所以防線兩翼有大江大湖

birdy59012/27 15:57結果大江大湖反而變成漏洞 因為日軍有船 輕鬆就繞過了

birdy59012/27 15:57這種工事最大的缺點 敵人不是從預想的方向來就廢了

kuma66022412/27 20:51有漏就是靠部隊補防 繞過方也有風險

kuma66022412/27 20:52渡水時往往裝備跟不上

kuma66022412/27 20:55工事是加分，但你正面主力仍要完好

kuma66022412/27 20:55補防預備隊也要夠多，否則沒啥用

kuma66022412/27 20:56老蔣首次自問該淞滬絞肉或縱深遲滯時

kuma66022412/27 20:56大概9月中旬，勉強還有能力保存兵力

kuma66022412/27 20:57吳福錫澄實際失守是11月了

kuma66022412/27 20:58已經互絞1-2個月後 主力全潰狀態

kuma66022412/27 20:59這時敗兵即使有工事鑰匙地圖也沒用

kuma66022412/27 21:01工事內沒糧水物資彈藥儲備可言

kuma66022412/27 21:02兵力也殘破無法形成連續防線+預備隊