Re: [問題] 弓箭與火槍
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 板甲的出現，讓歐洲淘汰弓箭，因為弓箭已經難以破甲；而火槍的出現，讓歐洲人又放棄盔甲，因為盔甲昂貴，而且在防彈上越來越吃力，還不如不穿，省下來的錢還能多雇幾個兵。在大家的兵都穿布衣後，如果能保證弓箭手的補充與數量，那我把火槍手換回弓箭手在戰場上與火槍對射，是否能靠高射速給予對方更大的殺傷？？理論上看起來這樣，但在現實中，亞洲傳統軍隊的弓箭手面對遂發槍，看來佔不到便宜？
: 弓箭黨一直說弓箭的命中率好於火槍，但神器譜裏說「鳥銃命中五倍弓矢。」老戚也説「鳥銃利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。」趙士禎與老戚講這話，是立足於明軍弓箭手程度越來越差，不得不屈服於現況的講法呢，還是撇開人的因素，弓箭命中就比鳥銃差？
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.
因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩
歐洲中世紀後期的弩已經相當先進
為了追求能量累積最大化
不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵
故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開
威力也足以在100公尺外射殺板甲騎士
問題在於弩不但製作成本高
且裝填時間長 往往要1分鐘以上的時間才能射擊一發
而火槍的特點正是威力大 但裝填時間長
雖然命中率遠低於弩 但是造價便宜 子彈也比弩箭便宜
很快取代弩的地位
而弓在徒步士兵中
一直都是利用威力雖弱但高射速特點來做為輔助武器
以前作為弩的搭配 後來則作為火槍的輔助
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在早其的西班牙方陣，弩兵與火槍兵併存，弓手早就不見
蹤影嘍
不對吧，遠程武器弓箭手是最早被淘汰的
講弓，要先排除外掛般的英國長弓體系
某些自小弓馬當成日常的民族兵也排除
弓在大部分雜魚手中是輔助性低威力
但在人型怪物手中是速射自走砲
弓的上限下限威力差距很大.
因為不靠化學不靠機械 是靠專業猛男
人的力量 決定弓的力量
如果算上全世界的話，在日本戰國弓箭和火槍一起很久的時
間就是了
但是初期的火槍能打穿甲嗎？
初期的火槍對上的也並非是發展到極致的晚期板甲，但威
力基本上是超過弩的，不過原po說可以一百公尺外射殺板
甲騎士的是哪種弩？床弩嗎？
弩跟火槍一樣上手技術都比較低，加上弩可以配合大牌做掩護
弓手要抓大牌射擊太麻煩
日本的話是火槍產能不夠而且貴吧，不是課金玩家沒辦法
大量裝備鐵砲的
日本火槍在戰國後期規模生產已不算貴
比例規模一直節節上升，
限制恐怕是硝石，以及戰爭正在結束
封建戰爭期發展出職業鐵砲工匠聚落
專業分工讓costdown趨勢明顯
弩才是真正昂貴難普及 機構遠比火器複雜
其實弩用大盾掩護不是他的優勢
它這樣搞只是因為要掩護他的劣勢
射速實在太慢了....盾也算聊勝於無
弓如果夠精銳 是能仰射高拋落下
射程還有優勢 且盾擋不住上面來的
大盾主要是對抗弱弓或弩彼此對射
"初期的火槍能打穿甲嗎" ==>應該是可以的 至少在日本可以
織田信長的通俗形象裡面有穿一個"南蠻胴具足" 就是防彈用
一般的說法就是日本的傳統盔甲頂不住當時火槍的威力
所以才要穿這種外國傳來的盔甲
但是這篇應該參考的是南蠻甲而不是日本傳統鎧甲吧
那東西其實就是"胸甲" 也就是全身鎧甲已經不實用的產物
要穿上全身都能防彈的鎧甲已經會超重的狀況才有那種東西
南蠻胴是全身鎧甲啊，就算沒有如馬克西米安式板甲那樣
一體化，也更多是技術上的原因，手腳也是會穿上其他鎧
甲的，和胸甲騎兵那種只穿胸甲不同吧
南蠻甲是將領用 那種加厚可以擋彈
但士兵的陽春便宜盔甲是擋不住的
所以前線要有竹束或工事防禦
話說日本古代有用弩嗎?影劇中好像都只看到弓與鐵砲?
早期有弩, 但不普及 弓已經深入文化
戰國時期其位置也被火繩槍取代掉
10世紀後弩沒落跟封建武士階級崛起關
有關, 弩跟個人武藝實在關係不大
射擊也慢 要養大量才能維持射擊密度
這跟封建文化重視武士騎士個人武藝有所矛盾
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[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮)， 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚，就是設定成人類和矮人會使用火藥， 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分，半獸人哥布林不懂製作火藥，只能用弓箭，![[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://i.imgur.com/0CU5Kteb.jpg "[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?")
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Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？這問題沒有答案 要看材料學的先進程度才能解答 古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊 如果那個時代只能做出100-200磅的弓 那這個理論就是正確的![Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？](https://i.imgur.com/cPpRoZ1b.jpg "Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？")
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[討論] 玩射手喜歡用弓還是弩？第一次聽到弩這個詞 是15年前玩瑪奇的時候(居然15年了==) 相較於弓而已 第一次用就直接迷上 雖然後來發現遊戲裡偏爛還是被勸退了.. 相較於弓而已 弩不僅射程遠、殺傷力強、準度高、體能要求也低![[討論] 玩射手喜歡用弓還是弩？](https://img.youtube.com/vi/hBia7_RNARc/mqdefault.jpg "[討論] 玩射手喜歡用弓還是弩？")
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Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？弩特色 弓特色 台灣槍炮管制![Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？](https://img.youtube.com/vi/jFOi0_tsBC0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？")
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Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?其實可以看一下 騎馬與砍殺 火與劍 同時有 弓弩 火槍 因為你開一槍 裝填的時間都可以設4-5支箭了.... 除了單發高傷害幾乎沒有優勢， 而這個時候，弩其實可以做到差不多的事情，![Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://i.imgur.com/eAa4UOIb.jpg "Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?")
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Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？當然不只。 弩的核心優勢就在於它可以用比較複雜的方式被裝填， 其實可以做出和弓很接近的弩，那損失的只有額外重量和成本。 但現實中弩為了與弓的功能做出區別，產生了很多種面向的特化。![Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？](https://i.imgur.com/wdx9tFMb.jpg?fb "Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？")
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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩43~ 好弓手需要長時間養成，這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制，利用整個身體或機械輔助來上弦![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://a.mtstatic.com/@public/production/site_4334/1641605566-social-share.png "Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩")
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Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?這裡不得不吐嘈 戰意這個中國遊戲的遠程兵種 完全跟現實相反 弩跟火槍裝填速度比弓還快 射得比弓快 （黑人問號） 弩兵傷害遠程衰減比弓兵快![Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?](https://img.youtube.com/vi/xUMBKcRwl9k/mqdefault.jpg "Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?")
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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩快回 那為什麼不用弩？作為和弓箭同期的黑鍋武器，弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵，除了平時訓練損耗![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://img.youtube.com/vi/kEPG98tTIlU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩")
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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點，基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:44![Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩](https://s0.wp.com/i/blank.jpg "Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩")