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[問題] 軍隊直接"借過"很常見嗎?

看板Warfare標題[問題] 軍隊直接"借過"很常見嗎?作者
MotoDawn
(愛九桃郎大將軍)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:55

戰國策有這樣的記載

齊王大興兵,攻東地,伐昭常。未涉疆,秦以五十萬臨齊右壤。曰:「夫隘楚太子弗出,不仁;又欲奪之東地五百里,不義。其縮甲則可,不然,則願待戰。」齊王恐焉。

齊國要打楚國,結果秦軍50萬直接跑到齊地說齊國你這樣不仁不義,
快給老子退兵(楚懷王:Am i a joke to you???)

可齊秦的中間是韓魏...如果是某些小不啦嘰的小國就算了。
那時候韓魏國力雖不比秦國,可瘦死的駱駝比馬大,
也沒虛到讓50萬人像走廚房一樣晃過去吧?
更別說早先還有假道伐虢這種事。

想問一下東西方古代這種軍隊路過別人家裡這種操作,是極少見的特例,
還是其實也沒這麼不常見?

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※ PTT留言評論
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AlisaRein04/18 08:54假途滅虢的典故你不知道嗎

AlisaRein04/18 08:56馬超起兵的原因是曹操打著伐張魯之名被認為是要收拾關

AlisaRein04/18 08:56中軍閥們也可以算吧

lucifer66604/18 08:59問題可大了 你怎麼知道對方會不會借過之後就不還了

milk705404/18 09:02戰國策.....認真就輸了

milk705404/18 09:05慎子的故事唬爛程度濃

milk705404/18 09:11後世有些認為是縱橫家類而非史類,主要目的是藉歷史人物

milk705404/18 09:11闡述遊說之道

donkilu04/18 09:49戰國策隨便掰的吧...

wanters04/18 09:54我們可愛的巴拉圭就是為了烏拉圭強行跟阿根廷借過打巴西

wanters04/18 09:55所以被三國合力打到快滅國滅種成為南美的顧人怨

gm7922792204/18 10:01其實是傳送門(x

liuyushyr04/18 10:10記得那時秦國還有定陶這個飛地,離齊國很近

jimmy568004/18 10:10秀吉:朝鮮你借我過一下

Edison117404/18 10:14英國:敢跟比利時借過的話 我就要你德國好看

Edison117404/18 10:19希特勒:我要借過但澤到東普魯士打布爾什維克 你不借?

Edison117404/18 10:19打爆你喔

mikelwg04/18 10:28古代不是領土國家 你不要太靠近別人城邑未必有事

mikelwg04/18 10:29秦穆公去打鄭國也是穿越周和晉

Klan04/18 10:34三峰山之戰蒙古為了滅金有繞道車過宋朝

milk705404/18 11:04有啊,左傳記載秦國攻打鄭國,路過周的北門,按禮儀要脫

milk705404/18 11:04去甲冑下馬行走,但有300乘戰車的戰士沒照規定,被周王

milk705404/18 11:04的小王孫酸秦軍驕傲必敗(但春秋筆法本來就愛用道德評論

milk705404/18 11:04成敗)

milk705404/18 11:09魏國也借道趙國滅中山國

milk705404/18 11:21秦也跟兩周(東周西周)借道伐韓,楚救援韓,順便想扁周

milk705404/18 11:21國,蘇代勸楚王不要讓逼周變成秦國的盟國,秦國想召西周

milk705404/18 11:21公,西周公怕被秦國綁票,就派人勸韓國出兵作勢要打西周

milk705404/18 11:21,防止西周被秦國併吞

AGIknight04/18 11:30封建時代常有的事

MotoDawn04/18 11:46了解 看來是大一統前比較多這種案例

money501st04/18 12:05以前的人對國家疆域的觀念跟我們不一樣

NoOneThere04/18 12:06也並沒那麼罕見, 就簽軍事通行權合約, 只是通常是大國

NoOneThere04/18 12:07逼小國簽, 或是降約要求輸家簽

NoOneThere04/18 12:16嚴格來講十字軍也全都是靠軍事通行借過, 不然連集結都

NoOneThere04/18 12:18辦不到

sdiaa04/18 13:36勢力是以城為核心往外擴張 城跟城的控制區不一定有接壤

kuma66022404/18 14:21像RPG 出了王城範圍就是怪物的地盤

kuma66022404/18 14:24但地圖上還有很多村莊 村長就像小領主

Houei04/18 14:42三國劉璋主動找劉備路過他家 去打張魯

zeumax04/18 14:55並沒有不一樣,不然也不會有借道觀念,只是封建制度讓領土

zeumax04/18 14:55都有分散飛地狀況

zeumax04/18 14:58歐洲更常見,因為繼承關係導致領地飛散,也確實隨著中央集

zeumax04/18 14:58權貴族對領地控制變成單純土地產權而消失

l81311i04/18 21:35戰國前期的領土 很多還是點狀而不是現狀 軍隊要穿過去不

l81311i04/18 21:35是很難

l81311i04/18 21:36線狀

Oswyn04/18 21:50君士坦丁堡對十字軍東征的感想(幹)

articlebear04/19 03:59不過這樣穿也滿考驗後勤補給的吧

overno04/19 11:56春秋時代,未開發的荒野無人地很多,只要確保補給與方位,

overno04/19 11:57借道軍走城邑之間的荒野,在地國不易發現,就算發現也來

overno04/19 11:57不及發兵攔阻(畢竟借道軍沒走核心地帶),但戰國時代就不

overno04/19 11:57知道了

iqeqicq04/19 16:11B-2:略懂

iqeqicq04/19 16:12美國進軍阿富汗還是要巴基斯坦給點面子

iqeqicq04/19 16:12後來美國和巴基斯坦決裂,改支持印度

csi950712104/19 19:13一戰比利時跟二戰低地國表示:

milk705404/19 20:12一戰比利時跟二戰低地國是被佔領吧

kuma66022404/19 20:42現代低空飛行可能較類似古代行軍

kuma66022404/19 20:42很多國家低空無防空網罩沙漠荒原山區

kuma66022404/19 20:42所以猶太人轟阿拉伯國的核武研發設施

kuma66022404/19 20:43常常借道第三國空域

kuma66022404/19 20:44非重點防衛區 沒人知道 知道也無法反應

ToIotkheng04/19 20:44七年戰爭的波蘭立陶宛聯邦

kuma66022404/19 20:45雖有國界 未必是有效即時控制的範圍

faniour04/20 00:13城外面有郭,郭外很空

overno04/20 01:13近代一點講,比如流寇與捻匪,從城與城之間遼闊的空地間

overno04/20 01:13行軍,守城官兵也常常攔阻不及,就看他們一下過來,一下

overno04/20 01:13走開,再從A省穿越B省到C省,硬要輕騎追趕,又可能被反咬

overno04/20 01:13一口

articlebear04/20 01:22不過不走要道就代表道路狀況可能也不佳

milk705404/20 07:22重械還是得經過城池,不然七國之亂早就繞過梁國國都睢陽

milk705404/20 07:22,唐朝時安祿山大軍也不用被卡在睢陽

milk705404/20 07:40流寇可能分散不同地方,不一定要重械攻城,繞過去目的只

milk705404/20 07:40是跟友軍回合

NoPush04/21 13:55巴拉圭戰爭啊,近年最慘最經典借過案例,從原本算地區首強

NoPush04/21 13:55,想仗著自己拳頭大。結果後來搞成被圍毆,別人靠人口基數

NoPush04/21 13:55跟多點進攻一樣打爆,真的差點滅國人死光。慘案一樁

JOHN11705/05 17:25美軍打越南時借泰國、打伊拉克時借沙烏地阿拉伯,應該能

JOHN11705/05 17:25算現代版本,基本上借道他國必須自身有足夠實力才能操作