[討論] 中國失地 哪塊最慘 哪塊影響最大?

shihpoyen06/04 15:40印度？ 跟印度有領土爭議和印度是失地差很多

shihpoyen06/04 15:41哈薩克同理 而且台灣從藍綠兩方觀點來看都不是失地

katana8906/04 16:00這樣扯不完了 韓國表示： 失去高句麗傳統領土我損失最大

ssarc06/04 16:28北美和歐洲

NKN06/04 16:36https://www.ptt.cc/Military/E.1dKPmUL9bC4w

NKN06/04 16:36以現代海運條件絕對是台灣 所以中國才很積極要拿下台灣

wistful9606/04 16:41台灣:失去整個西台灣面積最大損失也大

carsen06/04 17:42提醒villagermess板友請注意板規1

kpier206/04 18:07蒙古不可能！ 那是蘇聯親爹的保險套

wanters06/04 18:14失去蒙古是好事，和恐怖的北極熊中間多一個緩衝國

wanters06/04 18:16印度還沒有能力搞國家級的謀略所以即使西南那邊整片被拿

wanters06/04 18:17也不至於讓印度用分化方式拿走圖博或者翻過隘口進攻中國

wanters06/04 18:18就現在的中國來說最想要的地當然是台灣，有了台灣等於多

wanters06/04 18:19了安全進出太平洋的口岸美國的島鏈封鎖馬上撕裂成兩段

wanters06/04 18:21問題是本來不是你的東西還強要那就很不應該阿

leptoneta06/04 18:42越南

katana8906/04 18:48PRC: ROC的東西就是我的東西 我的東西絕不會是你的東西

katana8906/04 18:49有這種胖虎邏輯在 會到處想出征只能說很自然

Aotearoa06/04 18:54最後一句是在工啥小....

hsinhanchu06/04 18:55大概是盤古大陸吧

ez91011506/04 19:03海森威吧

kuma66022406/04 19:16蒙古的確是最好緩衝 該維持著

kuma66022406/04 19:17拿蒙古也沒有切斷島鏈這等級戰略價值

kuma66022406/04 19:17只是白白增加與戰鬥民族摩擦機會

kuma66022406/04 19:18中國的能源還得部分依賴毛子

kuma66022406/04 19:18或是毛子老地盤中亞管道

kuma66022406/04 19:19現代切斷島鏈海運能換到最大戰略籌碼

kuma66022406/04 19:20第一目標肯定是台灣 但也最難

kuma66022406/04 19:20不是台灣本身難 是背後老大哥很難

kuma66022406/04 19:21能拿下台灣等於已擊敗美日的介入

kuma66022406/04 19:21第一關就魔王關 只要美帝退出東亞

kuma66022406/04 19:22其他地緣問題解決都是垃圾時間

zeumax06/04 19:45主要是外蒙地廣人稀，所以剛好可以放棄，不然當地在現代還

zeumax06/04 19:45是屬於可以居住也有資源的地帶

iamoldtwo06/04 21:05黑龍江下游

JosephChen06/04 21:28怎麼可以把鮮卑利亞(Siberia)這麼大片的地方給忘了

T5006/04 21:47蒙古不覺得是緩衝，中蘇交惡時，中國很擔心蘇聯從蒙古出擊切

T5006/04 21:47斷華北與東北連繫。基本上蘇聯據有蒙古就代表中國北方沒有完

T5006/04 21:47整防線

T5006/04 21:49我倒覺得外東北沒丟，遠東根本沒辦法開發，整個北方很安全

leptoneta06/04 22:14外蒙哪是什麼緩衝啊...

kuma66022406/04 23:57蒙古是蘇俄為防禦中國的安全地帶

kuma66022406/04 23:57縱深大 兵力少 演習也先防禦戰再反攻

kuma66022406/04 23:58對蘇聯來說 東北與中亞才是戰略必爭

kuma66022406/05 00:00蒙古當時實際是用兵很麻煩的地方

kuma66022406/05 00:00不像遠東或中亞是蘇聯或加盟國地盤

kuma66022406/05 00:01蒙古從來沒弄進蘇聯加盟國

kuma66022406/05 00:08二戰蘇聯已能從中亞遠東大量動員

kuma66022406/05 00:09但蒙古那邊長期開發度人口實在太低

kuma66022406/05 00:10中國料敵從寬 但實際蒙古側威脅反而小

kuma66022406/05 00:11蘇聯稍微看過歷史也知快速衝北京沒用

kuma66022406/05 00:11中國人的首都會不斷轉進....

kuma66022406/05 00:12所以真正衝突反而在新疆與東北

kuma66022406/05 00:13蘇聯自己本土或動員能力龐大的地區

T5006/05 00:24八月風暴就能在蒙古穿行了，真爆發蘇中戰爭，在蒙古部署出發

T5006/05 00:24也很合理吧，畢竟無論攻擊大同西安還是直擊北京都是合理的鉗

T5006/05 00:24型攻勢範圍啊。再說蒙古也很聽話，與其說中國料敵從寬不如說

T5006/05 00:24不得不防。

T5006/05 00:32至於蒙古作為防禦縱深，也只是欺負老毛時機械化不足吧，以現

T5006/05 00:32代的機械化程度，我不覺得蒙古有大到夠做緩衝

kuma66022406/05 01:36現在的話 蒙古2015開始永久中立國

kuma66022406/05 01:37那也是一種緩衝 因為連俄軍也不駐

kuma66022406/05 01:37中俄若起摩擦 反而很可能不碰蒙古

gary7606/05 03:45蒙古的基建是垃圾級別，hoi那種2,30%的爛地，作為緩衝國，

gary7606/05 03:45這是極好的

gary7606/05 03:47越依賴鐵路補給的話，現在蒙古就是個死地

iamoldtwo06/05 09:16璦琿條約的領土

iamoldtwo06/05 09:17跟600年前的祖先一樣，把老家給送人了

Mohism06/05 09:48江東六十四屯

kuma66022406/05 10:49中蒙鐵路軌距是故意不同的

kuma66022406/05 10:49所以冷戰從蒙古攻 雙方後勤不利

kuma66022406/05 10:50當然現代載具多 沒這問題，但蒙古是中立國

kuma66022406/05 10:51已經不是誰駐軍完全控制的地盤

kuma66022406/05 10:51但也因此基建沒啥外援送錢去改善

kuma66022406/05 10:52他又比新北還少人口 台灣40多倍土地

bird0906/05 13:00我覺得是外東北，北方海岸線被壓縮

hgt06/05 13:10蒙古是蘇聯的緩衝，蘇聯防線往外延伸。中國不乖的話，就蒙古

hgt06/05 13:11騎兵師+蘇聯裝甲師+蘇聯摩托化步兵師直插北京!!

chosenone06/05 13:48跟俄朝拿回圖們江口出海權即可。

chosenone06/05 13:48其他那些都是爛地，送給你你都不想住啦。

chosenone06/05 13:49內蒙、黑龍江有多冷鄉民知道嗎？何況是再往北邊的外蒙

chosenone06/05 13:50和外東北，那裡地廣人稀不是沒有原因的。

chosenone06/05 13:52外東北的出海口真那麼好，那蘇聯何必要搶旅順、大連。

CGT06/05 14:31你少算了喀什米爾、唐努烏梁海、江心坡

skytank06/05 14:44蒙古獨立反而讓東北和新疆成為突出部

skytank06/05 14:47不過外東北就地理學分類還是溫帶地區，並非完全不宜人居

dinos06/05 16:22不曾擁有過的算是失去嗎？

hgt06/05 16:52外東北爛地不要?? 想太多，如果外東北現在還是中國，恐怕

hgt06/05 16:53那裏的樹林會被砍光拿去用，沒樹林的地方，自然有中國人會去

leptoneta06/05 16:54江東六十四屯都要不回來了 還敢講廢話啊中國

leptoneta06/05 16:55多少中國人被殺丟進黑龍江 然後現在講那些是爛地 呵呵

bobbytsi06/05 17:12插個話，為什麼把那些地方理所當然的認為是中國的呢？

bobbytsi06/05 17:12那些地方中國佔據的時間不長且多為名義上的臣服，在中

bobbytsi06/05 17:12國前就有自己的文化歷史很久了不是嗎？

katana8906/05 17:19其實跟PRC那套ROC的就是我的 那個胖虎邏輯是同一套

katana8906/05 17:20因為民國承接滿清法統 所以滿清有（過）的也都該是我的

katana8906/05 17:22但有的明明幾百年前就被你條約割出去 有人繼承是只接財

katana8906/05 17:22產不認債的喔（最近這種好像真的不少？

gary7606/05 17:53想不到這裡都會見到皇漢

gary7606/05 17:54我還以為這串的都是恨國黨

hgt06/05 17:58其實以前的貴州雲南廣西也是像外東北、庫頁島一樣，是名義上

hgt06/05 17:59臣服中國，但久了之後同化，還真的認同中國了

hgt06/05 18:01其實我覺得元朝以前，西南那片土地算中國也是畫爽的

hgt06/05 18:02實際上都是接受中國官銜，但都是由原地方統治者世襲兼任

gary7606/05 18:16一開始肯定是先羈縻的，所有直接派流官的邊疆地區都炸了，

gary7606/05 18:16等當地接受這套政治玩法後才能開始移民和派駐流官

gary7606/05 18:17連宣誓效忠都不願意的就直接宰了，找另一個願意宣誓效忠

gary7606/05 18:17的土司來

gary7606/05 18:17後來明末最忠心的一批地方勢力也是這些漢化土司

chosenone06/05 19:16東北的森林都沒砍光了，去砍外東北做啥？

chosenone06/05 19:18那種爛地頂多發展農林礦業，有錢用買的就好了。

chosenone06/05 19:19外蒙也是，中國用錢買礦就好，占那一大塊地還要養上面

chosenone06/05 19:20的人。看看美國怎麼用錢買中南美物資的，還不用養上面

chosenone06/05 19:20那群人，少了一大堆麻煩。

chosenone06/05 19:23另外，同樣是溫帶，當地氣候也會有差別。

chosenone06/05 19:24美西、歐洲，有溫暖洋流經過，所以氣候還不會太冷。

chosenone06/05 19:27蒙古高原是冷高壓發源地，鄂霍次克海冬天還有流冰。

sin06/05 19:30影響最大的是琉球王國被日本併吞 雖然 不算中國領土

sin06/05 19:32日本人也很聰明 趁著中國共產黨在台灣發動228前夕

sin06/05 19:33屠殺琉球26萬名原住民 將其滅族 怎麼看 都比中共後來入侵西藏

sin06/05 19:33來得更高明

sin06/05 19:35把整個民族屠滅 就不會像某鬼島 每年出來喊一次228

sin06/05 19:36或者出現達賴XX到處靠邀

sin06/05 19:37現在去琉球 看到當地的居民 其實都是假琉球人了

sin06/05 19:37三不五時喊的琉球獨立當然也是假議題 當地人要討糖吃而已

l81311i06/05 20:17樓上從哪個平行宇宙來的？

l81311i06/05 20:22我提一個沒人提過的 越南北部紅河平原 這是中原政權曾經

l81311i06/05 20:22確實掌控的領土 比外東北牢靠多了 如果紅河平原三角洲還

l81311i06/05 20:22屬於中國 可以作為農業產地或長三角珠三角那樣的經濟重

l81311i06/05 20:22心 北部灣會像渤海那樣成為內海 三亞海軍基地少了側翼的

l81311i06/05 20:22威脅

l81311i06/05 20:27北朝鮮半島也是中原王朝曾經設立郡縣實控過的 如果今日

l81311i06/05 20:27中共能有這塊領土 黃海也能成為半個內海作為堡壘海域 北

l81311i06/05 20:27京防禦來自東邊海空威脅的防禦圈也能擴大

zeumax06/05 21:16越南那塊確實更肥沃更宜居，但也是因為宜居，古老就有不少

zeumax06/05 21:16居民，而且因為氣候瘧疾熱帶病更多，中原政權派兵也困難，

zeumax06/05 21:16早早就放棄

zeumax06/05 21:18北方草原不太適宜，但反而少病瘟傳播機會，游牧族南下或中

zeumax06/05 21:18原派兵討伐都容易，反而更早穩定掌控

reich306/05 22:12你提的這些地方自古都不是漢人的主要居住地帶，只是大清朝

reich306/05 22:12的遺產而已。之後的朝代把這些負擔全丟了，也不會損及正統

reich306/05 22:12的地位。像北宋就是沒這些蠻族化外之地，反而更加富裕！

wanters06/05 22:55越南那塊只是能住人、有農業而已吧，並沒有太大的戰略或

wanters06/05 22:55資源價值，除非中南半島整個吃下來麻六甲內海化又不一樣

zeumax06/05 23:06如果環境允許，這種土地更適合農業文化穩定統治，在古代更

zeumax06/05 23:06具有利益

kuma66022406/05 23:56當年中國不乖的話 蘇聯更想吃的是東北

kuma66022406/05 23:57他地緣戰略要的地盤不是北京

kuma66022406/05 23:57而且打北京 中國也不會投降

kuma66022406/05 23:57二戰就證明了

kuma66022406/05 23:58所以根本不需陸戰殺進北京

kuma66022406/05 23:58當年寧願蘑菇丟北京試試斬首

kuma66022406/05 23:59然後吃東北或新疆延伸實際控制圈

kuma66022406/06 00:00不要像日本衝北京-上海-南京-重慶

kuma66022406/06 00:00一直轉進,永遠打不完,難不成一路打到西藏

kuma66022406/06 00:01超沒意義的

kuma66022406/06 00:01日本已經有失敗攻略本給蘇聯參考了

kuma66022406/06 00:03越南位置對中國而言是沒啥戰略價值

kuma66022406/06 00:03爭南沙西沙控制水道還比較重要

kuma66022406/06 00:03越北有耕地有人口 但這不是中國缺的

kuma66022406/06 00:04如果要打東協 就得認真衝到馬六甲

kuma66022406/06 00:04才有戰略意義

kuma66022406/06 00:04不過還有更簡單偷吃步方式

kuma66022406/06 00:05砸大錢收買讓坡縣 回歸祖國成為飛地

otis171306/06 01:55新加坡算歐美罩的地盤

qqwe101706/06 02:21南邊越南沒人提

sdiaa06/06 09:20史達林真要搞事東北內蒙新疆像東歐一樣扶植附庸政權

sdiaa06/06 09:26後來三地都送還中共國 中共國只有跪謝的份 哪敢肖想外東北

hazel009306/06 11:13史達林連芬蘭都沒有要了

hazel009306/06 11:14他對領土的要求可能比帝俄還少一點

kuma66022406/06 12:09無論沙俄蘇聯俄國 要的不是土地

kuma66022406/06 12:09而是地緣戰略價值 所以不是有地就要

kuma66022406/06 12:10location location location

kuma66022406/06 12:10像東方或南方戰略出海口

kuma66022406/06 12:11或是緩衝區（不一定要吃下）

kuma66022406/06 12:12中國也是一樣，所以吃越南意義不大

kuma66022406/06 12:12但控南海深海區 則是有戰略意義

kuma66022406/06 12:13大國可以丟掉數百萬平方公里無用之地

kuma66022406/06 12:13但要爭幾平方公里方寸之戰略要地

kuma66022406/06 12:14因為現代不缺土地人口 是要地緣政治槓桿

ToIotkheng06/07 00:35中國政府整天掛在嘴巴上的那塊，就是最重要的。

saltlake06/07 07:06中國佔據的時間不長云云，請問沙俄狀況有更好?

loxjjgu06/11 18:06符拉迪沃斯托克跟庫頁島，拿到手日本只能乖乖當小弟了