[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?
https://ameblo.jp/yukikaze99j/entry-10386696166.html
中国といえば黄色人種の代名詞的存在です。しかし、漢字を発明した古代漢族と現在の漢族は、遺伝的なつながりがほとんどないとみられています。漢王朝が崩壊後、北方の異民族が流入して人口は3分の1～6分の1に減少したと推定されています。しかも、流入した北方民族を含めて人口が3分の1～6分の1に減少したのですから、古代漢民族の減少はそれ以上だった推定されます。その後、鮮卑族と呼ばれる北方民族が統一王朝を建設し、隋、唐と長い間支配が続きます。現在の漢民族は唐時代に民族の基礎が形成されており、現在のイタリア人と古代ローマ民族以上に別物といわれています。現在の中国では、古代漢語といえば清王朝時代の満州人の影響下にあった漢語を指すようです。
古代漢族は、現在の中国と違った文化をもつ謎の多い民族です。そんな漢民族ですが、最近の近代的な考古学的手法の発達により、遺骨やミイラのDNA分析の結果が断片的に報告されるようになってきました。2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝らは、約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）遺跡から出土した人骨、及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表しました。その結果は、約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近いという結果になり、現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらなというものでした。
一方、3000年前～1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
漢文は異民族との情報交換のために発達した文章といわれています。つまり、漢文は文章のためのものであり、当時、話された言葉をアルファベットや万葉仮名のように示したものではありません。つまり、当時話されていた言葉を記録した資料が極端に少なく、検討する余地はかなりあるようです。ひょっとすると、漢文は当時のシナ系言語と全く異なる白人の言語をつなげる架け橋だったのかもしれません。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。そう考えてみると、中国にもトルコ系民族が移住していても何の不思議もありません。東京大学の植田教授らは山東半島周辺に白人の居住地があったことを指摘しています。現時点では、白人が中国のどの程度の位置を占めていたのか不明ですが、今後DNAの研究が進むにつれ、これまでの歴史の常識が大きく覆されるかもしれません。漢字は白人が発明したとまではいえませんが、山東半島出身の孔子は白人だった可能性があるといえそうです。
テュルク（トルコ系民族とその分布）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%B3%BB
参考文献・記事
斎藤成也、2002、遺伝子からみた東ユーラシア人、地学雑誌, 111巻, 6号,832-839.
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
White People in a 1,500 Years Old Chinese Tomb
http://news.softpedia.com/news/White-People-in-an-1-500-Years-Old-Chinese-Tomb-55656.shtml
「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」
など、いろいろ。
--------------------------------------------------------------------------
かなり前から書き始めていた記事です。民主党政権がトンでも政策を連発する影響で、公開が延び延びになってました。
中国といえば、漢字の発明した黄色アジア人の国というイメージがありますが、古代の中国では多様な人種の民族が割拠する地域だったようです。中国は古代も黄色アジア人が住む国だった、現在の中国の漢民族は4千年の文明をもつ歴史のある民族だというのは、単なる誤解と中国政府が作った虚構のようです。このような事実は以前から知られていたようですが、DNAという科学的手法によって、より明確になりつつあるようです。
現在の「自称」漢民族は、唐時代に原型が作られたもので、北方の異民族であった鮮卑族系の「唐民族」と呼ぶべきものです。また、現在の中国語（北京語）も、その後の満州民族の言語の影響をかなり受けているとか。隋・唐時代の言語が使われている地域は、中国南部のごく一部にすぎないようです。古代中国語が清王朝時代のものを指すそうですから、中国という国は古くて新しい国なのだと実感されます。
最近、中国が日本に対して技術やお金の援助を要求する時、「中国は日本に漢字を教えたのに・・・」
という話をするということをよく耳にします。しかし、実際は漢字を発明した古代漢族は、北方の異民族の侵攻を受け、隋・唐時代までにはほとんど全滅に近い状態であり、現在の中国人と古代漢族はほとんどつながりがありません。
大意
發明漢字的古代漢人與現在的漢人幾乎沒有遺傳聯繫。據估計，漢朝滅亡後，北方洋人的湧入，使人口減少到三分之一至六分之一。而且，由於包括北方人湧入在內的人口已經減少到三分之一到六分之一，估計古代漢人減少的更多。此後，被稱為鮮卑的北方民族建立了統一的王朝，隋唐繼續統治了很長時間。現在的漢人在唐朝形成了他們的民族基礎。
古代漢族是一個神秘的民族，有著與今天中國不同的文化。然而，由於近來現代考古方法的發展，骨灰和木乃伊的DNA分析結果。2000年，東京大學植田慎太郎、國立遺傳研究所齋藤茂也、中國科學院國立遺傳研究所王毅等報告了大約2500年前的春秋時期和2000年前在中國山東省臨淄市，黃河下游春秋戰國時期齊都遺址出土的人體骨骼與現代臨淄區的線粒體DNA比較研究結果居民。結果是，大約2500年前春秋戰國時期臨淄居民的基因是現代歐洲人的基因，而大約2000年前前漢末臨淄居民的基因是現代歐洲人的基因。
東京大學教授上田等人指出，山東半島周圍有白人聚居地。目前還不清楚白人在中國占了多少，但隨著未來DNA研究的進展，歷史的常規智慧可能會被大大顛覆。不能說漢字是白人發明的，但山東半島的孔子似乎是白人。
現在的“自稱”漢人原型是在唐朝，應該叫鮮卑部落的“唐朝”，這是北方的一個異族。
此外，當前的漢語（普通話）深受後來的滿語影響。看來，使用隋唐語言的地區只是中國南方的一小部分。好像古代中國指的是清朝的，所以我覺得中國是一個新舊國家。
經常聽到“中國教日本漢字……” 。但實際上，發明漢字的古代漢人被北方各族入侵，
到隋唐時幾乎被消滅，現在的中國人和代漢族幾乎沒有任何聯系。
感想
這位日本人說古代漢人(白人)已經被五胡亂華的胡人(黃人)消滅
然後胡人(黃人)搖身一變 變成現代漢人 真假?
--
你走錯板了
投稿錯誤。不過還是跟你講一下 這完全胡說八道
先定義什麼是白人
首先 秦的兵馬俑 你去看一下長相 看來不像白人
其次 至少孔子的子孫滿明確的
最後 也是最重要的
完全胡說八道
所以你要不要直接去翻論文而不是翻 blog 啊
就算漢字(甲骨文)不是現在的漢民族，而是所謂的遠古白人
發明的，教日本人漢字的 依然是目前的漢民族
這就好像 量子力學不是你物理老師發明的吧
但難道你會因此嗆你老師：你才不是我老師咧 因為量子力學
愛因斯坦發明的 所以我是愛因斯坦的學生!
至於論文是否存在 喔 我也滿好奇 所以查了一下
原文如下
然後 反駁的論文在三年後發表
直接用線上英翻中，就能大致看懂
補充一下 日文網站引用的學術論文 確實存在 不能說是騙人
不過 那是20年前的論文了 特別是分子遺傳學這種學問
分析技術日新月異，最好找新一點的論文，可信度會比較高
只憑一篇20年前的論文就要講上一大堆
要嘛是無知 要嘛是別有用心要帶風向
請原PO小心注意 (好啦 我知道你就是半信半疑才來問)
如果是白色皮膚,黃種人這分類本來是沒在中國人頭上的，畢
竟大多人其實真的不算膚色深
另外農場常見有將蘇美人直接定為漢人祖先的，但那是把蘇美
是古羌先人直接歪掉的結果
我還知道大家都祖先都是外星人
不但南韓想搶 日本現在也想搶了嗎XD
太離譜，很多帝王墓都還在，要說跟現代漢人毫無淵源
這說法太容易破解
基因溯源都說了日本人是黑人後代(矮的)
單純說膚色，西伯利亞的蒙古人種和現代北方漢人完全當得起
白人的名字，歐洲人很多根本是雀斑人(x
不能噓起碼要鎖文 這篇的戰史點在哪？
順便根據基因溯源的結果，印歐人種和蒙古人種的分化比以前
想象要晚，但我記得10萬到5萬年內發生的事
這篇應該轉歷史版吧
白人是無稽之談，不過中原上古的人YDNA可能還真的和現代
不同，或者至少分佈比例差很多。西周時期驗出滿多Q的，這
是現代美洲原住民普遍的DNA類型，西伯利亞也有
順帶一提Q也是蒙古人種，在蒙古的比例的比中國高，現代中
國人常見的O古代在長江以南才有，剛好和什麼漢人被北方外
族洗血統的邏輯是顛倒的
蘇美人是現在漢人中「蘇」姓的元祖 :p
簡單說，如今蘇姓漢人都是遠古一個蘇姓美人的後代 :p
提醒googolplex板友請注意板規1
五胡亂華中的羯族，的確是白種人。
他的著作有沒有考究發現亞歷山大跟凱薩是黑人阿？
希臘文明跟羅馬文明其實是黑人文明 被日耳曼人偷走
我還以為走錯版了 這是戰史版沒錯吧？
在本版講這個是政治不正確
你在講啥會？叫主題不正確好嘛！講種族的題目在史板都出幾
次了，在戰史板講你被蠢到被戰穿的歷史搞不好還更相關
這位不就是在軍事版狂發廢文被桶整年的疑似中國ID?
原來戰史版不能噓，怪不得轉戰這邊想帶風向阿
沒有政治不正確的話 怎麼會立刻開啟決戰模式
馬上立刻圍剿 金門王發幻想文有人理他嗎
這可以上是寶傑的節目
笑死，金門王大家都在檢查作業有沒有大明好嗎
看我前面的回答，攻擊力都在你身上不是在他身上吧
看來槽點蠻多的 但應該還是會有政治廚拿來當寶吧
話說 現代韓國 日本的女生真的很白，所以是白人後代，這
種文章也太可笑了
鮮卑人也很白
六百登入 四百篇文 根本只是在洗文而已
古代這種說法 可能只是未發達邊疆民族
進到較發達民族的城市 看到工匠商人士人
發現沒晒得這麼黑而已....
生活越困苦越需從小在太陽下勞動
現代人應該都比上百年前的人白一點
因為連務農都一定程度機械化
決戰=政治不正確，這是什麼邏輯?
喔，我知道了。必須要爾等不能對我決戰才行對吧
兵馬俑都是丹鳳眼我是覺得不信啦 不過唐朝血統應該已
經鮮卑化了
黃金家族的基因溯源都得出成吉思汗是基因上的漢人的結論了
，鮮卑化根本不是問題(欸
coober你還敢說喔 你的唬爛高地人哩
別版說的中國不敢承認被襲擊的哨所哩
兵馬俑 真人 復原在今年已經出來了，跟現代華北人
差距不大，實在不像白人
黃金家族的說法 15世紀以後才出現
在成吉思汗當代 沒有這個說法
另外除了O2 也有R1 還有C2
哪來得結論是漢人??
乞顏部首領的基因主要是O2，合撒兒後裔的科爾沁蒙古上溯過
去也是O2，朮赤這個野子才是C2，連遠在波斯的伊兒汗都是O2
高發
看yt的清末北京路人影片 路人一個比一個黑的
11
[問卦]96.45%漢人為主的臺灣適合成為移民國家嗎?中華民國人口2300萬 漢族人口96.45% 是一個漢民族國家 漢文化濃厚 所以如果開放東南亞移民會不會出事啊？ 連美國這種民族大熔爐並不是都會歡迎移民 連文化還是以白人為主 尤其東南亞一票穆斯林![[問卦]96.45%漢人為主的臺灣適合成為移民國家嗎?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦]96.45%漢人為主的臺灣適合成為移民國家嗎?")
X
Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高臺灣的漢族只是文化上的漢族 事實上幾波進入臺灣的漢人 都是男人為主 古代逃難和海盜 被通緝的漢人 逃到了臺灣 蔣介石大部隊上百萬人口"轉進"到臺灣 也是男性為主![Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高](https://img.youtube.com/vi/-byuHvgd7KQ/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台灣的漢族比例比大陸還高")
2X
Re: [問卦] 中國人：中國是四大文明古國唯一存活的中國的漢字是有傳承的呀 甲骨文 金文篆書 隸書 楷體 簡體字 都是有脈絡的 現在中國使用的漢字 你去甲骨文看 很多還是可以看到原貌的 而其他三大文明的文字 完全和以前的古文明不是一個體系 人種 文化也不一樣6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝，劉邦和其 家族當是漢族人，所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代，可是漢朝以 後的各朝就不是了： 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉，其皇帝司馬家族，據說並不 是漢族人，而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權，竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族，誅殺其族人和黨羽 700 余口；![Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!](https://static.wikia.nocookie.net/ucp-internal-test-starter-commons/images/a/aa/FandomFireLogo.png/revision/latest?cb=20210713142711 "Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!")
1
Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄？吐槽點滿滿 : 因為熱帶無強國 其實南方征服北方也是有過例子的 阿拉伯帝國的倭馬亞王朝就征服了歐洲的伊比利半島 很多白人也被抓到非洲當黑人的奴隸過5
Re: [問卦] 宜得利會長:日本的祖先是中國人和台灣原住民一樣的南島族群在日本是賤民，歷史上地位不高 比較高階的是扶餘人，扶餘人是南北朝隋唐時在東北吉林一代活躍的族群，和中國古代東夷有著千絲萬縷的聯係 扶餘人說是中國人也比較勉强，頂多是東北現有部分人口的先祖和日本韓國部分人的先祖，扶餘人曾經以高句麗的形式統治過韓國的現有主力族群三韓人 從語言學上說，韓日的確高階統治層同源 再往前說，一般人都以爲蒙古和滿人是游牧民族第一次和第二次征服華夏（漢族）地區。但是其實從語言學的蛛絲馬跡，以及近年DNA痕跡上研究來説，5000年前，還有至少一兩次北部民族南下征服過程，但都被先民反推回去了4
Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的?北魏是鮮卑族來到了漢人的領士 所以是他們本族人去接受漢化 至於為什麼要漢化 除了民族同化之後就是漢字的強勢性 漢字廣泛的使用與文化保存![Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的?](https://i.imgur.com/3dKY6wxb.png "Re: [閒聊] 漢化組內部任務分派和運作 是怎麼進行的?")
2
Re: [問卦] 日本人的祖先是韓國人嗎？繩文人父系D1b母系N9b+M7a，舊石器土著孑遺，常染貢獻15%。 典型人物:阿依奴人 彌生人父系O1b2母系D4，新石器第二批移民（源自朝鮮半島）， 常染貢獻25%（古西伯利亞+古東亞） shamanka 鮮卑(鄂倫春) 跟水稻人群混血![Re: [問卦] 日本人的祖先是韓國人嗎？](https://i.imgur.com/u3fVA6Bb.jpg "Re: [問卦] 日本人的祖先是韓國人嗎？")
X
Re: [討論] 為什麼要留島不留人我推薦一個B站UP給你，鷹嘴豆 中華民族信史只能看到頂多三四千年，其實在5000年前，包括炎黃蚩尤的傳説就已經告訴你 包括漢語裏面蘊藏的古印歐語，吐火儸語遺存來看 漢族這個漢武帝以後才成型的概念之前，華夏族本身就是多元融合的族群，早就融合東夷等族群 黃帝的老婆還記得叫啥名字嗎。是不是怪怪的，其實用蒙古語就是皇后的意思
![Re: [問卦] 中國人：中國是四大文明古國唯一存活的](https://i.imgur.com/s8peSsrb.png126.169.97.69 "Re: [問卦] 中國人：中國是四大文明古國唯一存活的")