Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?

fw190a10/10 16:49畢竟都是體系對抗，難道來集deadliest warrior嗎XD

cht123410/10 20:58那個時代的鄭軍遇到火器也是直接衝就衝過了

kuma66022410/10 21:15是對手規模小 火器總數太少的問題

kuma66022410/10 21:31同期歐洲已搞到步兵團達近半用重火槍

kuma66022410/10 21:31迫使批甲全面防禦的觀念調整改變

kuma66022410/10 21:31戰國末期日本鐵砲比例也明顯拉高

articlebear10/11 03:29推

cjol10/11 09:50鄭軍對手若是同期同規模的歐洲步兵團，只能當對方槍靶惹...

zeumax10/11 13:01步兵團不至於,附砲就肯定不行了

zeumax10/11 13:03滿清放棄重甲，就是為了更快速度以機動打掉火砲

zeumax10/11 13:04鐵人兵還特別精選才能扛重甲，速度會非常緩慢

kuma66022410/11 14:20要比較民團 就不會講鐵人 而是民壯團練

cjol10/11 21:51明鄭鐵人算中國精銳，當然跟人家精銳比。只是似乎還是人家二

cjol10/11 21:51軍的水準...

zeumax10/11 22:52以裝備和訓練說二軍真的過份了，輸的還是配置問題，戰場型

zeumax10/11 22:52態讓明鄭選擇鐵甲上身,但在當代就是鐵甲開始逐漸沒落，逆

zeumax10/11 22:52潮流走自然會弱勢

kuma66022410/11 23:27就所處環境剛好就這樣還過得去

kuma66022410/11 23:28周圍沒有正常4位數字鐵砲火繩槍的對手

kuma66022410/11 23:33它原型是後金重裝步兵搭配其他防禦

kuma66022410/11 23:33在對付明軍柵寨車營的火器也證實挺有效

kuma66022410/11 23:34夠強夠多的重火槍能破之 但這點就是沒有

kuma66022410/11 23:38這邊

kuma66022410/11 23:39關原合戰 雙方可能投入近2萬鐵炮等級

kuma66022410/11 23:39但畢竟隔著海 彼此不會是對手

kuma66022410/11 23:40歐洲又更遠了 能碰上的只有民間集團

kuma66022410/11 23:41的VOC在東亞武裝警衛

bobbytsi10/13 09:19鐵人部隊在中國戰場還有傑出的成績，但在台灣給荷蘭野

bobbytsi10/13 09:19戰交手之際，明鄭的傷亡數是數倍與荷蘭，個人認為當時

bobbytsi10/13 09:19的裝備戰術就不是西方的對手，從古畫中看到的荷軍身著

bobbytsi10/13 09:19板甲，頭帶鋼盔，身背長槍短刀與火槍，是標準冷熱兵器

bobbytsi10/13 09:19交替期的裝備，不過拿到當時中國戰場上龐大縱深面對八

bobbytsi10/13 09:19旗騎兵也不太適合就是

mikamikan10/13 10:24但是還得考慮到熱蘭遮是屬於新式的稜堡 明鄭軍是第一次

mikamikan10/13 10:24面對這類型的工事

zeumax10/13 13:00稜堡在歐洲就以小扛大很多次，所以才這麼流行

zeumax10/13 13:03同時期荷蘭就依靠這擋住西班牙大軍取得獨立

zeumax10/13 13:04很多時候西班牙也是付出慘痛代價還沒贏

want15010/13 14:49我記得歐陽泰在火藥時代裡認為稜堡相較於火炮才是當年的

want15010/13 14:49西方軍隊真正能橫行的根據

mikamikan10/13 17:20在17世紀幾乎是同一時間 鄂圖曼也被稜堡搞得很慘

KYALUCARD10/13 19:041648年Battle of Lens 法軍12個步兵營中應該也只有兩個

KYALUCARD10/13 19:04法國衛隊跟一個瑞士衛隊共三個營是真正意義上的精銳吧

kuma66022410/13 23:40不能單講稜堡，它能守的重點也是火器發揮

kuma66022410/13 23:41構型是為了讓火力最有效率的發揚

kuma66022410/13 23:43火器使城堡失效 轉型稜堡誕生

kuma66022410/13 23:43但針對火器最佳化也是稜堡強大關鍵

mikamikan10/14 00:40並不是這個意思 17世紀各國的火器裝備比例都大量提高

mikamikan10/14 00:40但稜堡的出現 是讓歐洲部隊可以少打多的關鍵

zeumax10/14 01:28在海外拓展殖民的關鍵

saltlake10/14 06:21城堡即使不是稜堡，也是讓守軍以少打多的關鍵設施

saltlake10/14 06:22公平說，城堡本即讓守軍以少打多，火器出現並強大到能

saltlake10/14 06:23更快破壞城堡與殺敵，乃需改變城堡設計為稜堡，讓守軍

saltlake10/14 06:23更充分發揚火力殺敵

darkdog043010/14 12:15話說西歐板甲,也更多網路資料在背書了,一些刻板印象

darkdog043010/14 12:17的缺點,例如常被講的是板甲重量,全身板甲(full suit)

darkdog043010/14 12:1819-21kg,相對東亞洲的全身扎甲,其實沒比較重,

darkdog043010/14 12:18而且這還多選配四肢配件,拿掉更輕.

darkdog043010/14 12:19另外是價格,常被舉例,Henry V在1415年購買的全身甲,

darkdog043010/14 12:20配好配滿,相當於弓箭手160天或著甲步兵80天的工資

darkdog043010/14 12:20(選配可以便宜到100天),弓箭手穿的最簡配身甲,

darkdog043010/14 12:20則是32天工資.他的軍隊有約有1/4到1/5著甲.可見板甲

darkdog043010/14 12:21很貴的,但沒有貴到無法裝備精銳士兵.

darkdog043010/14 12:21https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/4

darkdog043010/14 12:21k3z9r/what_was_the_price_of_a_full_suit_of_plated

darkdog043010/14 12:22_armor/而活動性受限的部分,之前就有網友分享過了,

darkdog043010/14 12:23網路上也有全甲格鬥影片,活動性跟扎甲差不多.

kuma66022410/14 12:43就歐洲工匠武器防具體系是商業化分工

kuma66022410/14 12:43能一定程度壓低成本

kuma66022410/14 12:43真正很貴的只是貴族自用的豪華訂製版

darkdog043010/14 13:29前述的連結也有提到,16世紀初全身甲維持弓箭手(或熟

darkdog043010/14 13:32練技工skilled laborer)100天的工資,又更便宜些.