[問題] 如何讓菜逼巴迅速成為戰力？

gundam0112/22 21:47英軍好像有發現到遇到的豹式遭攻擊會轉向露出側面

gundam0112/22 21:47就像沒受到多少訓練過

Edison117412/22 21:50有老經驗的士官帶 菜兵是可以比較快進入狀況沒錯

kuma66022412/22 21:52士官才是現代軍隊中堅骨幹啊

Edison117412/22 21:52但是戰場上有太多臨機應變的時刻 如果遇到基層士官傷

kuma66022412/22 21:52戰時才動員的不可能有漫長訓練的

Edison117412/22 21:52亡慘重 或是士兵跟大部隊走散的情況 要怎麼活下來還是

Edison117412/22 21:53要靠訓練與經驗累積

kuma66022412/22 21:56避免士官過度傷亡就是定期拉下來整補

kuma66022412/22 21:57不讓一隻部隊打到真的殘破才退下

kuma66022412/22 21:57輪替上去打再拉回來修整傳授經驗

kuma66022412/22 21:59還活著的新兵也有機會變成老兵

kuma66022412/22 21:59要避免打到番號消失 無法傳承

kuma66022412/22 22:00或短時間快速被重創 來不及學到什麼

kuma66022412/22 22:01例如淞滬送去被艦炮岸轟的...

kuma66022412/22 22:01應該是沒機會練到經驗值

gsx5684012/22 22:14老兵

gsx5684012/22 22:16但德軍在一戰的經驗表明老兵和老士官會出現油條化傾向，

gsx5684012/22 22:16不會盡全力去執行危險的任務

saltlake12/22 22:16例如老共在懲越戰爭後期越南來幫全國決放軍大練兵那樣

ZirconC12/23 00:00國民基本教育影響一個人的學習能力，受過教育的人學習新

ZirconC12/23 00:00事物就是比較快。而且學校會提供基本教練，聽得懂基本的

ZirconC12/23 00:00口令，可以依照口令行動

mikamikan12/23 00:02真以為第三帝國快速擴軍是單純仰賴威瑪的10萬國防軍

mikamikan12/23 00:03的軍士官作為骨幹而已? 別搞笑了好嗎 納粹在最初成立時

mikamikan12/23 00:04就成立了青年組織 而且性質根本就是準軍事組織 33年掌

mikamikan12/23 00:05權之後就把那套推行全國 基本教練之類的東西在成年之前

mikamikan12/23 00:06就差不多灌輸完成了 縮短了入伍之後民轉軍的時間進程

mikamikan12/23 00:09這部分有個專有名詞「一體化」

mikamikan12/23 00:12小林源文的作品《裝甲擲彈兵》 某方面來說就是這個時期

mikamikan12/23 00:12德國青年從成長到入伍參戰的人生縮影

ZirconC12/23 00:28就像樓上說的狀況，用教育包裝軍事訓練，其實台灣也是從

ZirconC12/23 00:28國中開始學基本教練，高中軍訓課，以及從共青團、希特勒

ZirconC12/23 00:28青年團一脈相承下來的救國團，把青少年當後備兵，這些狀

ZirconC12/23 00:28況在近年才慢慢淡化

mikamikan12/23 00:39其實是小學就開始了，立正稍息起立蹲下那些，但隨著學

mikamikan12/23 00:39生人權受到重視，就慢慢取消了，剩下高中軍訓還沾的到

mikamikan12/23 00:39邊，反而大學軍訓只剩下底役期的用途

sdiaa12/23 01:47小學連升旗集會都有"司令台"

gsx5684012/23 01:48納粹搞這套，是因為條約把德國的徵兵制和教育召集廢掉了

gsx5684012/23 01:48，不得已才這樣搞

userlance12/23 02:13可以問史達林格勒守軍，活過24小時就是戰力了

saltlake12/23 03:37英美的童子軍訓練呢?

kuma66022412/23 05:06小學就開始學聽班長 老師等指揮官命令

kuma66022412/23 05:06熟悉集體行動 制度遠從普魯士就開始

kuma66022412/23 05:08所以普及教育直接影響快速動員效率

kuma66022412/23 05:11還有短期訓練就退伍成預備役的制度

kuma66022412/23 05:13那軍旅經驗不完整就退的仍然節約動員時間

kuma66022412/23 05:21另外蘇聯二戰早期無法累積經驗

kuma66022412/23 05:21是因任由部隊打光編制 無力後撤整補

kuma66022412/23 05:21後方直接重建只會開槍就上前線的新部隊

kuma66022412/23 05:22中後期才把損失大的部隊撤下補充新兵,休整後，再送上

kuma66022412/23 05:22戰場

kuma66022412/23 05:22以此來積累有戰鬥經驗的骨幹

kuma66022412/23 05:24不像早期是用消耗對方子彈來爭取時間

mikamikan12/23 05:35沒有一個國家搞得像納粹那麼誇張阿 幾乎是小學年紀就開

mikamikan12/23 05:35開始訓練 不只是立正稍息向左右轉這種基本教練 是各種

mikamikan12/23 05:36體能訓練 野營 求生 這類東西在童軍雖然也有 但卻不是

mikamikan12/23 05:37強制性 由國家推動的 日本被稱為軍國主義國家 但也沒有

mikamikan12/23 05:38從小學就開始這麼搞 納粹那套已經不是用沒有徵兵或教召

mikamikan12/23 05:38可以解釋的了 背後極權主義的意識形態影響很大

wl0066977312/23 06:50德國空軍：...

kuma66022412/23 09:06德國空軍也大搞飛行俱樂部培養初級飛員

kuma66022412/23 09:08就像現代有貨卡車駕照的人越多

kuma66022412/23 09:08要動員培養轉職軍車駕駛就越快

hedgehogs12/23 09:18難怪政府不會動大學長(x

PAULDAVID12/23 09:23說沒有一個國家並不對 類似希特勒青年團的制度很多 共

PAULDAVID12/23 09:23青團少先隊都是案例 而且都是社會影響層面大的制度

PAULDAVID12/23 09:30戰間期的德國滑翔機俱樂部就是藏兵於民的政策 不過依然

PAULDAVID12/23 09:30是屬於魚苗培育層級 戰線失血急需孔急時還是繞不過正規

PAULDAVID12/23 09:30的專業選拔訓練跟輪調體制 速成辦法始終都成不了氣候

overno12/23 09:531944時期，德國降下獵兵也不跳傘作戰了，當時新兵沒傘訓就

overno12/23 09:53上戰場，很正常，另外工業標準化與科技進步，讓火器的操作

overno12/23 09:53比火繩槍時代簡化超多，未來UAV的操作，大概跟FPS遊戲一

overno12/23 09:53樣

overno12/23 09:54結論就是新兵的訓練越來越簡單

fw190a12/23 10:08靠譜的射擊遊戲

kuma66022412/23 12:53UAV在高強度戰需各系統配合且科技導致成本高

kuma66022412/23 12:54恐怕不是新兵訓練就會玩的 會給士官用

kuma66022412/23 12:55因為小摔一架拋棄式哈比也是2000萬

overno12/23 13:01https://i.imgur.com/iPbCgt6.jpg

overno12/23 13:01這種程度的遙控武器載台

fragmentwing12/23 13:47要養出能用的兵四個月絕對夠用 問題是內容啊

fragmentwing12/23 13:51其實一般兵最大問題還是敢不敢殺人 軍官要培養戰術

fragmentwing12/23 13:51意識 但自從槍出現後平民要轉化成士兵的速度就是快

fragmentwing12/23 13:51不用長年訓練只要能拿起槍來瞄準射擊就能殺人

fragmentwing12/23 13:53所以速成兵關鍵就三個:基本操作 服從命令 要能殺人

iamoldtwo12/23 13:54看看空母大戰美日對老手航空兵☺

fudick12/23 16:49戰場上是最快的訓練場

yoyodio12/23 17:26德軍一直都有訓練吧，我覺得相應的條件是蘇聯

mikamikan12/23 17:56是有想過共青團或少先隊到底算不算 但是印象中他們應該

mikamikan12/23 17:56沒有像納粹德國一樣把各種體能訓練搞得那麼徹底

zeumax12/23 18:06哪種是培育黨幹部的，不行也是忠貞黨員,不見得會成為軍人

zeumax12/23 18:07培養黨性品格之類重於戰鬥力，畢竟士兵的養成其實簡單的多

mikamikan12/23 18:48雖然共產黨和納粹都屬於極權主義 但在意識形態上還是有

mikamikan12/23 18:49差異 畢竟納粹多了個種族優越 因此更強調人民身體素質

tello12/23 19:18直接趕上戰場，用機槍督戰就可以

skytank12/23 20:00越王勾踐十年生聚十年教訓，十歲接受軍事訓練到二十歲

skytank12/23 20:0120年就可以養成一個具備基本戰鬥力的軍人

skytank12/23 20:03大概是小學三年級到大二階段，接受系統化軍事訓練

skytank12/23 20:06古人都要花十年來訓練戰士，也沒有天真到想幾個月就成軍

wanters12/23 22:07最近看到有個老外youtuber抓了一堆老外去體驗軍事訓練 那

wanters12/23 22:08堆老外雖然都是成人但是明顯就是進入不了狀況連基本教練

wanters12/23 22:09也是一副這三小的感覺...我覺得從小孩的時候就多少開始

wanters12/23 22:10逐漸培養一些軍事的東西可能是之後菜比八能迅速進入狀況

wanters12/23 22:10的一大原因

hedgehogs12/23 22:27可是新訓的時候還是一堆人不會左右轉跟對齊...

vwpassat12/23 22:34那有啥，當兵時還碰到只會寫自己名字的文盲，還有不愛洗

vwpassat12/23 22:35澡，臭到所有人都受不了，被幹部、老兵拉出來釘，他還是

vwpassat12/23 22:35一副無所謂的樣子！

fragmentwing12/24 03:03古人當然練得久啊 又沒有火槍

TUMUASHUN12/24 05:43以目前臺灣的兵役連訓練敢對敵人開槍的兵可能都有問題

TUMUASHUN12/24 05:43更別提其他能力

LUDWIN12/24 07:58古人另外一個問題就是沒有受教育，下雨大譁直接解散都可以

tanchuchan12/24 09:34想起孫子跟韓信練兵 用嚴刑直接把菜逼八嚇的直接成為

tanchuchan12/24 09:34即戰力

tanchuchan12/24 09:36戰時把不聽令的直接槍斃 剩下的應該都算可靠的戰力 前

tanchuchan12/24 09:36提是兵沒有譁然叛變

goodgodgd12/24 11:31所以才說你需要一些資深老兵（督戰隊）啊www

overno12/24 12:01孫子不是槍斃不聽話的，而是槍斃不聽話小兵的主管

tanchuchan12/24 12:06因為主管自己帶頭亂吧 哈哈

tanchuchan12/24 12:12吳王是不是早想換妃很久了wwwwww

mikamikan12/24 12:23要搞227號命令 也要想想人力資源是不是足以負荷

mikamikan12/24 12:23蘇聯開大決之後 人口金字塔左邊凹進去一整塊

mikamikan12/24 12:24普魯士很早就意識到這個問題 所以抽完鞭子後還是得讓兵

mikamikan12/24 12:24繼續服役 不然動不動就殺 人力資源遲早會耗盡

mikamikan12/24 12:25每年新生兒不到15萬 還只有一半是男的.....

kuma66022412/24 12:29二戰幾個月兵是補實有資深骨幹的部隊前提

kuma66022412/24 12:30才有堪用戰力 末期德軍連資深骨幹都消耗完

kuma66022412/24 12:31新訓營直接擴成新訓旅就拉去前線的

kuma66022412/24 12:31下場都很慘 只能當輔助且成防線破口

kuma66022412/24 12:31原制度是前線損耗定期輪替拉下來補實

kuma66022412/24 12:32二兵雖菜 但身旁是實戰經驗上兵士官

kuma66022412/24 12:33部隊後方修整補實時 同時老兵帶新兵傳承

kuma66022412/24 12:34新訓那套可丟掉 實戰老鳥的那套更實用

kuma66022412/24 12:35損耗後修整頂多補幾成人力

kuma66022412/24 12:35而且有些補的是負傷復原回役的老鳥

vwpassat12/24 21:02戰鼓平息（When Trumpets Fade，1998，Film），賀根森林

vwpassat12/24 21:03戰役中，美軍二等兵 曼寧，三週就升到上尉了！

saltlake12/25 05:00熱武器戰場上生存與成功達成任務，不是只要能開槍就好

saltlake12/25 05:00真的這樣，就不需要骨幹資深士官帶兵了。另外，開槍簡單

saltlake12/25 05:01開槍打中可是另回事。只會開槍的兵，後勤有那麼富強養?

saltlake12/25 05:02另外在戰場上開槍還有曝露自己與同僚位置招引火力的問題

saltlake12/25 05:02所以所謂訓練只要會開槍的兵就好，實務上是有問題的

fragmentwing12/25 11:03你又不是要把每個士兵都培養成美國狙擊手 開火是士

fragmentwing12/25 11:03官下令啊 所以士官才要培養戰術意識

fragmentwing12/25 11:07我們討論的是速成兵啊

kuma66022412/25 16:26士官夠多時 士兵亂開槍本來就不該發生

kuma66022412/25 16:28伍長班長都士官， 菜兵跟隨班伍長行動

kuma66022412/25 16:29最少也是有上兵在控場

saltlake12/25 19:44槍法的準頭是靠彈藥餵出來的，沒有足夠射擊訓練的準頭

saltlake12/25 19:45就是有問題。成排開火可以增加準頭? 比較準的一排開火

saltlake12/25 19:46和比較不準的一排開火沒差? 何況成排開火又回到老士官

saltlake12/25 19:46判斷問題。所以軍隊總是要有老經驗的人帶

fragmentwing12/27 14:40所以我有講速成兵要會基本操作啊

fragmentwing12/27 14:42你要求的變成是老士官而非能用的新兵了

saltlake12/27 15:54我要強調的是，「就軍隊整體看」，想要有一支戰場上

saltlake12/27 15:54實際能用的軍隊，其中必要有相當比例的老練骨幹。

saltlake12/27 15:55這些老練骨幹的養成無法速成。

saltlake12/27 15:56所謂短期訓練出「能用的新兵」，前提也是在有骨幹士官

saltlake12/27 15:56否則「無法形成戰力」。