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[問題] 帝俄與蘇聯對小兵之態度

看板Warfare標題[問題] 帝俄與蘇聯對小兵之態度作者
saltlake
(SaltLake)
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提到帝俄或前蘇聯的陸軍,一般有三個印象,其一是龐大的數量,

其二是補充的迅速,最後是烏拉衝鋒。

感興趣的是帝俄時期的俄軍和前蘇聯時的紅軍陸軍將領,在使用

兵力達成各種目標(戰略或戰術等)的時候,是否在達標的程度與時

間上的考慮,往往高於士兵的犧牲? 在史達林整肅紅軍之後,將領

是否額外出現,為了避免與高層或軍中政委指示或意見相悖,寧可

執行自己看起來有點問題的軍令,即便那會導致相當數量的士兵犧

牲?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.108.206 (臺灣)
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SBSB06/12 00:01帝俄跟前蘇聯的動員力根本不是一個等級

SBSB06/12 00:02一個是農民兵,承受10%傷亡搞不好就潰了,怎麼可能烏拉

MarchelKaton06/12 00:23你就拿一戰和二戰的表現比就知道啦

SBSB06/12 00:25然後蘇聯在希特勒入侵前你可以參考入侵芬蘭

SBSB06/12 00:26甚至在巴巴羅薩的時候都是一觸即潰

SBSB06/12 00:27然後不撤退命令其實沒持續多久,撤退即槍決才出來就被發現

SBSB06/12 00:27不可行了

具體出現怎樣的不可行? 敗兵逃得太散或乾脆投降?

SBSB06/12 00:28後來對潰兵是靠後方收攏部隊重新再戰,有些電影其實是亂演

※ 編輯: saltlake (114.24.108.206 臺灣), 06/12/2022 01:07:02

fc0106/12 02:36不要說帝俄吧,皿煮的法蘭西第三共和一戰不是也搞堆屍?

fc0106/12 02:40怎樣不可行?1917年不是發生法軍譁變

gsx5684006/12 05:56就是逃兵不再是散兵遊勇,而是集結起來以組織的方式向督

gsx5684006/12 05:56戰者進攻,一般憲兵根本擋不住

擴題一下,各國督戰隊都是挑憲兵嗎? 有否其他專門部隊? 比方二戰納粹黨有黨衛軍,相比一般國防軍,他們在取得補給和新裝備都有 優先權。其他各國的憲兵部隊相對於一般部隊也有這樣優勢嗎? 國軍挑選憲 兵體格方面有特別要求(記得應為甲等?),但此外相對於一般部隊有何優勢? 特別配給專屬砲兵、裝甲兵等重武器單位? 否則如何督戰壓住部隊?

※ 編輯: saltlake (114.24.108.206 臺灣), 06/12/2022 07:35:46

a43500706/13 10:39督戰隊肯定會配機關槍跟衝鋒槍 相對的直至二戰蘇俄小兵都

a43500706/13 10:40普遍拿步槍+刺刀而已 但大型潰散 量多還是有辦法衝垮後方

a43500706/13 10:41另外 俄帝的包稅制度基本上就注定俄軍不在乎人力的文化走

a43500706/13 10:42向 畢竟戰爭犧牲的人口不影響戰後稅收 相對可以解決人口

a43500706/13 10:42過剩的問題 別小看農業社會 每個家庭基本上都七八個孩子

a43500706/13 10:46另外俄帝上層社會的語言跟文化都與他們統治的子民不同

a43500706/13 10:46講難聽的 人民傷亡都只是數字而已 跟畜生差不多

a43500706/13 10:47蘇聯方面當然與俄帝的觀念作風有差別 但偏偏共產黨又非常

a43500706/13 10:48崇尚集體主義 這觀念跟俄帝草管人命的文化不謀而合

a43500706/13 10:49而客觀事實是一戰過後 蘇聯大清洗+軍隊建制 確實也沒辦法

a43500706/13 10:50多像樣的照顧到基層單位 而傷亡率高也與無能將官有關係

a43500706/13 10:51只能說過往出生的時候 伺服器選錯 基本上就注定悲哀了

a43500706/13 10:54題外話 你看對岸長津湖跟金剛川的戰爭電影 應該就能體會

a43500706/13 10:55集體主義的精神 小兵的犧牲成就最後的成果

a43500706/13 10:56在這種風氣下 再大的戰損 都是喪事在當喜事辦的...

SBSB06/13 22:22不撤退命令不可行在這根本是送死...還用問嗎

SBSB06/13 22:25軍官站前面送掉,指揮崩掉潰更慘

SBSB06/13 22:25也沒有督戰隊問題,直接被閃電戰切爛了

SBSB06/13 22:26這算是蘇聯前期很經典的錯誤命令

SBSB06/13 22:28那個刺刀式烏拉,一戰英國佬示範過了

SBSB06/13 22:29排隊槍斃全部在萊因河一隊一隊送掉

SBSB06/13 22:30然後能做到將星怎麼可能不敢跟區區政委杠

SBSB06/13 22:31最有可能是自己就是亂命來源

SBSB06/13 22:32校官一級就不清楚了,上面一堆人

SBSB06/13 22:34然後取得補給優先的黨衛軍不是幹憲兵的,是上前線的

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以當年納粹其實還是有一定理智的? 整理上述諸網友意見: 憲兵部隊算是正式督戰隊(之一?),輕武器的自動武器 如衝鋒槍和機槍會比一般步兵單位充足。 可是重武器的劃歸於專門部隊,憲兵單位不一定有? 所以裝甲兵不是憲兵擋 得住的? 如果不是潰退而是叛變,那有砲兵單位的叛軍組織,也不是單靠憲兵 能擋的,得調動正規軍中有砲兵或其他重武器之源的單位平叛了? 不知道單兵火箭、迫砲啥的,一般憲兵單位會配備嗎?

※ 編輯: saltlake (114.24.108.206 臺灣), 06/13/2022 22:45:23

SBSB06/13 22:53爬文阿,板上大老應該有分享過

SBSB06/13 22:56然後拿機槍督戰根本是電影亂搞,別看電影當現實

SBSB06/13 22:57憲兵是管紀律的,不是拿著砲頂別人後輩叫人衝鋒的

SBSB06/13 22:58不是中世紀

Wooctor06/14 16:34一戰法軍的督戰隊就滿兇殘的

Wooctor06/14 16:37然後SS親衛隊基本上都是實戰單位,戰力比較強而且規模大

Wooctor06/14 16:37的那幾個師

Wooctor06/14 16:38還常常擔任進攻矛頭或是留下來幫友軍殿後,傷亡算是不低

Wooctor06/14 16:39執行的任務性質跟憲兵完全不同,也擁有很多重裝備

mattc123456c06/14 19:58樓上的SS跟蘇聯的政委往往衝最前線類似?

saberr3306/15 01:16黨衛軍不算憲兵吧

SBSB06/15 11:02黨衛軍好像是自組軍團跟後方蓋世太保,沒憲兵沒錯

SBSB06/15 11:03可能是他把搞情報殺猶太人的蓋世太保跟政委搞混了

SBSB06/15 11:05黨衛軍是精銳部隊 跟政委沒有任何相似之處就是了

ineedmore06/15 12:18憲兵是軍隊司法警察以維持軍紀為主。

ineedmore06/15 12:18二戰德國國防軍有憲兵,有沒有看過BOB?第10集一開始

ineedmore06/15 12:18與美軍一起在檢查哨聊天抽煙的那個掛大狗牌的德軍就是

ineedmore06/15 12:18憲兵。

ineedmore06/15 12:18二戰德國黨衛軍是納粹黨的準軍事單位而不是德國的軍隊

ineedmore06/15 12:18,黨衛軍又大概分一般SS跟武裝SS,蓋世太保也是黨衛軍

ineedmore06/15 12:18管轄,一般SS主要任務大概就是搜捕獵殺黨討厭的人(猶

ineedmore06/15 12:18太人、吉普賽人、反對黨的人、同性戀人等等等等),看

ineedmore06/15 12:18守集中營放毒氣殺集中營囚犯。武裝SS要上前線與國防軍

ineedmore06/15 12:18一起作戰,由於狂熱殺俘導致美軍以牙還牙(就如同太平

ineedmore06/15 12:18洋日軍的下場一樣)無論一般或武裝,SS都聲名狼藉。

SBSB06/15 15:23樓上正解,講的真詳細

SBSB06/15 15:24不過不是狂熱殺蘇聯平民嗎,原來連美國人也殺?

SBSB06/15 15:25印象中是東線暴行導致蘇軍殘酷報復

SBSB06/15 15:25國防軍也因此很討厭ss

mattc123456c06/15 17:13那蘇聯有類似憲兵的單位?

Wooctor06/15 19:48武裝SS也有單位是偏向住民地控制跟反游擊的,像是歐根親

Wooctor06/15 19:48王師就幾乎都待在巴爾幹半島執行這類任務