Re: [難過] 我不支持通過代孕
※ 引述《svclovebl (日辰)》之銘言：
: 看到板上有人貼新聞
: 說政府準備通過代理孕母
: 去找更多新聞後發現
: 最大原因是因為同志生不出小孩來
: 到底女孩們是欠同志多少
: 是女孩通過同婚太慢所以遭報應
: 要成為他們的孵蛋器嗎？
: 那些同志知道
: 懷孕是女性十大死因之一嗎？
: 知道懷孕的併發症有
: 子宮外孕/流產/前置胎盤
: 葡萄胎/胎盤早期剝離/妊娠毒血症
: 羊水栓塞/胎死腹中/產後出血
: 產褥熱/新生兒畸形
: 每次女性懷孕都是在賭命耶
: 先不說那些去代孕的女性
: 是感覺子宮閒著也是閒著
: 突然想來賭個命，自願去當代理孕母
: 還是因為弱勢不得已需要錢用
: 我就問同志在代孕懷孕期間
: 兩個人吵架離婚怎麼辦？
: 代孕生出畸形有缺陷的小孩怎麼辦？
: 這些沒人要或有缺陷孩子
: 是活該出生沒人愛嗎？
不是，這段的邏輯我不太能理解。
所以異性戀生出來的孩子，都不會有畸形問題，他們的父母也都一定很愛他們？
然後雙方在懷孕期間都不會吵架，也不會出現孩子生下來後，另一半卻消失的情況？
如果會的話，那單獨針對同性戀這點來說，我無法理解。可以請原po解釋一下嗎？
再來對於整串中，有人說這是對於經濟弱勢女性的壓迫這點。
在此只能恭喜你，你運氣很好，人生一直過得很平順。
別誤會，這不是反諷，我是很誠心的在恭喜你。
不過請問一下，你禁止了代孕，然後呢？
那些經濟弱勢的女性，會因為你的禁止，就改善了經濟情況嗎？
當然不會，所以她們還是需要去找工作賺錢。而她們能做的選擇往往不多。
其中大家最容易想到的，應該就是性工作者了。
所以你是想表達「成為性工作者」這件事不是對經濟弱勢女性的壓迫，還是你有更適合的工作，可以介紹給她們呢？
成為代理孕母的話，別的不說，最少接下來懷孕期間她能夠餐餐吃飽(營養充足)
至於把這件事和吸毒放在一起比較，更是莫名其妙。
吸毒具有成癮性，到最後和使用者的意願根本無關；但難不成你當代理孕母，也會上癮嗎
最後，有沒有想過一件事。
也許他們/她們從頭到尾，都不能接受代理孕母這種事呢？
他們說不定更寧願等待科技的突破呢？
沒有實際詢問過或做過問卷，就直接把代理孕母這件事扣到同志族群的頭上，難道沒有人覺得這邏輯上根本說不通嗎？
--
那是你沒搞懂到底是哪一股力量急著
在推 不然再討論10年等科技進步
用人造子宮體外孵人的時候
還需要修這個法嗎
重點在於，弱勢女性究竟能不能被保
他們會說弱勢女性反正沒這個法也不
護不被剝削，不管是性工作者還是代
孕
會被保障不如過了之後增加幾個發財
管道
你的論點就是高高在上的說，你弱勢
性工作跟代孕二選一
不好意思，應該不是在說我吧。畢竟我說的是「最容易想到」而非「唯一」
先開放單身女性可以借精生自己的孩
子吧
何不食肉糜。為什麼可以自己認定那
些工作會傷害人尊嚴就不準做
代孕和器官買賣兒童人口販賣的邊線
這次的人工生殖法就有開放單身女性
其實很接近了
沒有邊線 是一樣的
是要保障不想做的人不會被脅迫
不是要反對願意做的人不准做
沒有 我從根本反對租借子宮這種行為
要生只能自己生 不然就是等科技
用人造子宮體外孵
你把人性想太美好 會不會被層層剝削
最後拿到代孕手上根本沒剩多少 這
種事不是一直在上演
倡議的人永遠不考慮這些底層問題好
嗎 小孩有缺陷 孕母被剝削 又不是
我害的
你怎麼知道缺陷的小孩是因為基因還
國家要給予社會福利幫助 不是讓淪落
到要靠身體賺錢
孕母體內激素影響 你有全時監控嗎
所以才要立法保障啊。不管是小孩有缺陷，還是孕母被剝削的事，透過法律在陽光底下來 檢視與規範，總比私底下交易來得好。 還是你覺得只要立法禁止，就不會有代理孕母的事出現？
要讓你繳的稅金真正能幫助到這些人
而不是被拿去蓋沒用建設
這可能會牽扯到政治問題，所以稍微談一下就好。 首先，最根本的地方在於，你怎麼認定那是沒用的建設？因為你用不到？還是因為跟別的 地方相比，用的人偏少？以花東鐵路為例，因為我用不到，再者與西部鐵路相比它的客運 量也有差，所以我可以認定花東鐵路是沒用的建設，要求不准興建嗎？
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/10/2023 16:06:49立法保障了什麼笑死
保障法益是什麼 說不出來齁
哪國憲法規定生養小孩在基本權的
不懂法就不要隨便講立法保障
一堆蚊子館 你要去扯鐵路
同樣的道理啊。你外地人說是蚊子館，本地人說我們需要這個館來提升當地的知名度。請 問你要聽誰的？ 叫他們自己出錢？但它們就是沒錢才會需要蓋這個館來吸引人潮活化小鎮經濟啊。還是你 想說鄉下就要有鄉下的樣子，別想著蓋建築發展了？
怎麼私下交易？你能隨便帶個人到醫
院說 醫院會幫她做手術嗎？
密醫有聽過嗎？ 或者也不用這麼麻煩，男方直接插進去無套就好。
覺青不是都推寵物領養代替購買？ 遇
到人就轉彎啦，人真的不如狗
自己生的才親阿 別的雜種愛不下去
大概這種心情吧 不然育幼院全台灣
有怎麼多小孩怎麼還沒清空
別忘了現在育幼院的小孩，都是你口中異性戀夫妻生下來後不養的。 所以你的意思是，要不孕症夫妻和同性婚姻族群，幫這些不負責任的夫妻養小孩嗎？ 原來異性戀婚姻這麼偉大，生下來的小孩不負責養，還可以強迫要別人幫忙養大啊
我只想說談這些都沒意義 到頭來
還是政治問題 有沒有票有沒有利益
就像執行死刑 開放同婚 都只是手段
對 所以很煩 想趁選舉偷渡
我國是除了代孕不給女性工作機會嗎
30044
弱勢婦女遇到子宮永久損傷怎麼辦
沒錯，我國還有給經濟弱勢女性其它的工作機會，但武器沒有人在嫌多的，你給她們越多 的方來法面對自身經濟弱勢這個問題，她們才會有更好的選擇。
那是你倒霉阿 契約不賠怪我嗎
你怎麼能知道契約不賠呢，先不說法條尚未通過，連最基本的定型化契約都還沒有出現， 你就知道會不賠？ 那可以告訴我下一期大樂透的號碼嗎？不用頭獎，二獎號碼就好
產後憂鬱導致生活難以自立呢
那是你倒霉阿 契約不賠怪我嗎
前面關於異性戀夫妻難道不會遇到那
些問題嗎的論述 和代孕孕母最大的差
別就是是否是夫妻關係的當事人 孕母
今天只是個第三人的話憑什麼要幫忙
承擔那些風險 邏輯死亡仔
代理孕母是她的工作，所以小孩出生後可能有缺陷或是生產過程中有任何意外，是工作中 的風險，也是工作中的一部分。 難不成你的工作完全沒有任何風險嗎？ 不可能吧。那麼當你遇到風險時，你是透過法律來保護你比較有保障，還是透過私底下和 僱主間的談判比較有呢？
※ 編輯: mana1993 (39.15.40.230 臺灣), 11/10/2023 20:44:26 ※ 編輯: mana1993 (39.15.40.230 臺灣), 11/10/2023 20:53:58八大要買保險都很困難
以懷孕為工作要怎麼保障，還是把它
列入勞保費率去計算，大家喜迎保費
上漲
什麼工作會產生懷孕的結果？
台灣法院現在對於婦女因代孕造成子
宮永久損傷就是判賠五十萬啊
人窮志短，正是因為弱勢，更沒有能
力承擔風險
也缺乏自保的能力
一個女的貪圖錢財弄到被移植出八胞
胎，經過手術救命造成子宮永久損傷
，如果雇主賠五百萬一千萬，她為何
要打官司討五十萬？
子宮開刀，看護費跟後續無法正常工
作與自理的損失，不是把她更推向貧
病的深淵？
就是人窮才會志短，忘記風險跟自己
的能力，郭台銘的兒子會為了領五千
去簽詐騙貸款嗎？
相較原原po 我贊同這篇立場
就算你不在乎人權 商人賺錢 產婦嬰
兒用你繳健保費 跟你老婆小孩搶醫療
資源
立法保障德到不懂法律的女生嗎？一
旦立法了，那麼不懂法律的女生一定
會被懂法律的且租借子宮的人們玩到
求償無門。
而且我不相信台灣政府會保障真正弱
勢族群，反而是會去保障看似弱勢實
則懂法且強勢的族群。
你不開放代理孕母人工生殖，大家相
安無事，沒有社會成本，和相對具有
公平性。
樓上邏輯堪憂XDD
合法的東西攤在陽光下 才比較容易
監督 減少藏污納垢 減少弱勢女性被
剝削
違法的東西 受到剝削的弱勢女性連
講都不敢出來講 出來講等於承認自
己先違法
一堆人邏輯錯誤
5X
首Po看到板上有人貼新聞 說政府準備通過代理孕母 去找更多新聞後發現 最大原因是因為同志生不出小孩來 到底女孩們是欠同志多少![[難過] 我不支持通過代孕](https://i.imgur.com/braPs9zb.jpg "[難過] 我不支持通過代孕")
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這段笑死 你說的這些問題難道異性戀夫妻都沒有？ 社會上一堆被異性戀遺棄的小孩 你怎麼不禁止異性戀生小孩 我在國外啦4
No 我常看到的邏輯是 年輕人抱怨父母條件太差 當初為什麼沒經他同意就把他生下來 導致他沒有好日子過2
我是不知道為什麼這跟女生欠不欠同志有什麼關係啦。 首先原po看的新聞我不知道是哪間媒體，如果沒有媒體識讀的能力，那建議別看了，台灣人對媒體沒信心覺得媒體很爛，但是新聞說什麼都照單全收。 幫你畫重點： 台北醫學大學名譽教授曾啟瑞認為，「譬如說有高血壓問題、腎臟病不適合懷孕，或者沒有子宮、子宮畸形等很多原因，我想就醫學專業由醫師去決定，但是整個政策是對的。」![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://news-data.pts.org.tw/media/185413/conversions/cover-webp.webp "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
X
我其實也不是很喜歡某些反自然的制度存在 但是我要講一點，為何代理孕母需要合法並且制度化? 就跟性工作是一樣的概念: 因為這個需求存在，不會消失，如果不立法管制，風險只會更多。 你也說了，等於是剝削經濟弱勢的女性，讓她們為了錢而選擇有風險的代理孕母。2
小孩其實蠻可憐的 你的爸爸不知道哪一個是精子爸爸 你的子宮媽媽不是你的卵子媽媽 但是遺產可以繼承4份的話 精子爸爸1份X
你這個思考還太淺層了，我希望你能再思考多一些 不然按照你那句「需求存在不會消失」來推導，很多東西都要合法化欸 舉例一、器官買賣的需求一直存在，總是很多人想要賣器官來換錢，為了保障那些經濟弱勢的人們，避免他們在黑市賣器官承擔高風險，所以應該立法管制，由政府來主導買賣器官 舉例二、吸毒的需求一直存在，總是會有很多人想要吸毒試看看，為了保障「渴望吸毒者」的權益，避免他們受到黑道脅迫控制，因此應該由政府設立吸毒特區，由政府販賣各種毒品，主導毒品交易 你能想到「因為需求存在不會消失」這點很好，但如果能夠再跟深入思考會更棒：）![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://i.imgur.com/LpNlP4bb.jpg "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
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這個議題其實很大 我很難說哪邊比較好 因為確實有真實需要小孩的父母 包含無法生育的男女 但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://pansci.asia/wp-content/themes/pansci-bootstrap-child/src/imgs/banner1.jpg "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
3
我自己是覺得代孕應該可以有條件開放 應該是說啦 用身體本錢去換錢這件事 舉凡 1.性交易8
懷孕對女生傷害很大啊 其他想生生不出來的也就算了 也有可能是那種生得出來 可是不想承擔懷孕帶來的風險及傷害的女性去找代孕 代孕合法最有可能的就是因為代孕的高收入![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://i.imgur.com/z0gMJKCb.jpg "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://i.imgur.com/IuYX54Ub.jpg223.137.116.108 "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
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[討論] 代理孕母合法化覺得拿來檯面上討論很好!! 柯文哲表示，政府存在目的是解決老百姓問題，每個人出生因為不同原因沒有子宮，但有 卵巢，所以希望有代理孕母，「這很簡單啊，為何要阻擋？有人因為沒子宮，需要另一個 人幫忙懷孕，我想不出為何要反對。」他認為，這是行政命令禁止，為何歷經19還年躺在 立法院，讓他無法理解，「很奇怪！這個案子我看不出為何要禁止，還在立法院卡19年。4
Re: [問卦] 事實證明成功男性不要結婚比較好的八卦？這告訴我們 《人工生殖法》和《代理孕母》法案應該盡快增修和通過 首先 目前的試管嬰兒和人工受孕 必須是夫妻才能做 不想結婚 但生不出小孩的情侶 必須先去結婚 才能做療程 這種好解決 結婚只是一張紙 結完再離 有些人 把人生精華時間花在事業上 錯過認識另一半的機會2
[討論] 代理孕母對少子化或許有些幫助老實說我對這議題沒什麼研究 所以對其它可能延伸的問題 我並沒有很清楚 但單純就少子化而言 個人覺得或許多少有些幫助. 我知道少子化的原因很多 很多都是年輕時養不起 或是為了拼工作沒時間生小孩等等. 其實有很多的夫妻 年輕時不想生 想享受生活或經濟上不允許 但隨著歲月的洗禮 經濟可 以自主了 心態也成熟了 想讓生活中增添親情的感受 也準備好要有小孩了.
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Re: [閒聊] 有波波的診所，大家還會去嗎4
[閒聊] 常喊「辭職不作」的人大多不會辭職？3
[討論] 台灣空氣是不是很難改變2
[閒聊] 為什麼「雄獅旅行社」的團就是會比較貴？X
[閒聊] 你們會跟小孩計較喔!?
Re: [閒聊] 我覺得FIR飛兒樂團的新主唱韓睿..蠻棒的
Re: [閒聊] 為什麼「雄獅旅行社」的團就是會比較貴？
[閒聊] 高中同學，在當波波密醫，感覺一樣賺
Re: [問題] 如果朱學恆是帥哥 會有不同下場嗎?
Re: [討論] 養貓那麼貴為什麼還要養？
[閒聊] 鄰居兒子玩當沖玩到破產
[問題] 誰掛名誰出錢很合理吧？
[閒聊] 很需要幫助
[問題] 大家都是去哪整骨？
Re: [閒聊] 為什麼「雄獅旅行社」的團就是會比較貴？
![[閒聊] 你們會跟小孩計較喔!?](https://i.imgur.com/9OVS9Lhb.png174.127.248.114 "[閒聊] 你們會跟小孩計較喔!?")