Re: [新聞] 胎兒天生沒雙臂！醫喊「不墮胎很自私」

tg9456 05/23 22:43楊恩典 謝坤山 乙武洋匡 就佔了三篇課文

tg9456 05/23 22:43= =

Ccsteeker 05/23 22:44楊恩典的父母有掃描知道他沒有手嗎？

Ccsteeker 05/23 22:44同理唐氏症何必檢驗，乾脆不需要檢驗

Ccsteeker 05/23 22:44，不知情生下來，盡力生養，知情還要

Ccsteeker 05/23 22:44生下來，多數人應該會覺得自私，因為

Ccsteeker 05/23 22:44這過程會有多困難，風險有多大，大家

Ccsteeker 05/23 22:44都清楚，沒有足夠能力去正常扶養小孩

Ccsteeker 05/23 22:44，那才是真正的悲哀。

johnwu 05/23 22:46你舉的只是非常少數的例子

Ccsteeker 05/23 22:46而且我覺得這有點倖存者偏差，我看過

Ccsteeker 05/23 22:46很多特殊小孩，甚至我之前還有配合喜

Ccsteeker 05/23 22:46憨兒烘焙工廠，說真的，你要說他們快

Ccsteeker 05/23 22:46樂，我是覺得沒有耶。

mag1021 05/23 22:48父母自認已經準備好的幸福

mag1021 05/23 22:48不一定是孩子自己覺得的幸福

mag1021 05/23 22:49病殘的孩子更想說 為什麼要把我生下來

Ccsteeker 05/23 22:49甚至有些根本沒父母，那這些例子又是

Ccsteeker 05/23 22:49怎麼回事？現代檢驗科學就是讓父母提

Ccsteeker 05/23 22:49早知道嬰兒的狀況，避免養育能力不能

Ccsteeker 05/23 22:49及的情況發生，如果案件中的父母很有

Ccsteeker 05/23 22:49錢很有愛，可能還可以，但這種稀有案

Ccsteeker 05/23 22:49例放大到一般情況，我還是得要自私+1

mag1021 05/23 22:49父母是能照顧孩子幾年 父母死後留下殘廢

mag1021 05/23 22:50的孩子 他會很辛苦 還是父母想把照顧

mag1021 05/23 22:50殘廢兒的責任 甩鍋給其它小孩(兄弟姐妹)?

mag1021 05/23 22:51被要求照顧殘廢手足的其它孩子更可憐

Ccsteeker 05/23 22:52自私本來就很主觀，我們認為的父母自

Ccsteeker 05/23 22:52私，在這個嬰兒立場可能又完全是不同

Ccsteeker 05/23 22:52的立場。

Ccsteeker 05/23 22:54你只要想為什麼會檢驗嬰兒這種科技誕

Ccsteeker 05/23 22:54生而且還在持續進步，你就能了解，為

Ccsteeker 05/23 22:54什麼要去檢驗，在一定的範圍內讓父母

Ccsteeker 05/23 22:54去準備，去決定，也許有人會覺得拿掉

Ccsteeker 05/23 22:54也是自私啊，一樣的道理。

countcain 05/23 23:22不能給小孩完整的身體硬要生就是自私。

countcain 05/23 23:22沒有什麼可以理由可以合理化。少數人可

countcain 05/23 23:22以好好活著。只是他必須適應環境

lavign 05/23 23:23怎樣的標準才是「不配活下去的人」？

icanfi 05/23 23:24其實很簡單呀，問一個雙手正常的人，把他

icanfi 05/23 23:24的雙手拿掉他會更幸福還是更不幸，這個答

icanfi 05/23 23:24案誰都知道的吧

lio293123 05/23 23:24自私是評價 跟理解與否沒關係

RaiGend0519 05/23 23:28結果楊恩典到現在49個年頭你也仍然

RaiGend0519 05/23 23:28只舉der出楊恩典

ohmco 05/23 23:33當你真的有接觸各種身心障礙小孩，甚至他是

ohmco 05/23 23:33你的親人.你的小孩時可能就不會打這篇文章

ohmco 05/23 23:33了。你不會知道那些孩子成長過程多艱辛，復

ohmco 05/23 23:33健治療從嬰兒開始就佔據他們大半人生，就

ohmco 05/23 23:33學時被霸凌是家常便飯，出社會也很難找到工

ohmco 05/23 23:33作，台灣社福沒有你想的那麼美好

RaiGend0519 05/23 23:34用特例為根據做反駁就是一種極端的

RaiGend0519 05/23 23:34自私

anita14 05/23 23:36推，哲學命題之一

a0972723495 05/23 23:38別鬧了少兩隻手我早就不想活了

wchew5 05/23 23:41有長期接觸過身障者真的不會講這種屁話

Zumi 05/23 23:42沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀

Zumi 05/23 23:42啊，天知道他們背後為了幸福花了多大的努力

Zumi 05/23 23:42或是辛苦的過程？一個四肢健全的正常人想在

Zumi 05/23 23:42社會上存活下來都不容易了更何況是他們？所

Zumi 05/23 23:42以才會說父母自私，因為要體會這種過程的人

Zumi 05/23 23:42不是他們，只為了自我滿足而生

Zumi 05/23 23:43沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀

Zumi 05/23 23:43啊，天知道他們背後為了幸福花了多大的努力

Zumi 05/23 23:43或是辛苦的過程？一個四肢健全的正常人想在

Zumi 05/23 23:43社會上存活下來都不容易了更何況是他們？所

Zumi 05/23 23:43以才會說父母自私，因為要體會這種過程的人

Zumi 05/23 23:43不是他們，只為了自我滿足而生

iamkim 05/23 23:45推「什麼樣的生命才值得活」的問題上，每

iamkim 05/23 23:45個人的價值觀不一樣

iamkim 05/23 23:45若把自己的價值觀當成唯一真理來批判跟自

iamkim 05/23 23:45己不同的價值觀是自私的，這種思維模式基

iamkim 05/23 23:45本上跟納粹當年是一樣的。也難怪近年納粹

iamkim 05/23 23:45又重新被一些人推崇了。

iamkim 05/23 23:45畢竟「渴望拿到話語權，活在一個大家按照

iamkim 05/23 23:45自己的價值觀去執行人生決定的世界」是個

iamkim 05/23 23:45可怕的魔戒

nanalia 05/23 23:48鄰居小孩就是像霍金那種全癱

nanalia 05/23 23:50不像唐氏症還能走 就坐在輪椅上不動 歪頭

nanalia 05/23 23:50流口水 沒看過有其他的表情

rosepink 05/23 23:50偏見與傲慢

ailio 05/23 23:51自私可以很多種解釋，不生下來墮胎也可以說

ailio 05/23 23:51是自私啊，我覺得不用去探討太多，不管什麼

ailio 05/23 23:51決定，終究是父母做的決定不會是未出生的胎

ailio 05/23 23:51兒，很多好手好腳的不也怨自己不該被生出來

iamkim 05/23 23:53有長期接觸過明明是富二代卻因為家庭破碎

iamkim 05/23 23:53關係惡劣，從小被父母精神虐待試過各種死

iamkim 05/23 23:53法的痛苦靈魂的人 完全懂這篇

jessieL 05/23 23:53檢出來這樣的不如不要產檢，開肚當開獎，

jessieL 05/23 23:53退化三十年

iamkim 05/23 23:56明明好手好腳卻每天詛咒不配當父母的親生

iamkim 05/23 23:56爸媽當年把自己生下來（而不是墮掉）是自

iamkim 05/23 23:56私決定的富二代

iamkim 05/23 23:56我也見過太多了

revise 05/23 23:58多少個沒有手的才出一個楊恩典

coykm 05/24 00:02親戚有身障者，都得憂鬱症了，也沒能力自理

coykm 05/24 00:02生活，像楊恩典這例子的身障者究竟是多數還

coykm 05/24 00:02是少數呢…

Lockboy 05/24 00:03說生的 跟廢死團體一樣蠢 別人小孩死不

Lockboy 05/24 00:03完

iamkim 05/24 00:04但說到底最可怕的還是，該由誰來定義「什

iamkim 05/24 00:04麼樣的生命才值得活」，因為也許有人覺得

iamkim 05/24 00:04所有殘障的生命都不值得活著/被生下，同樣

iamkim 05/24 00:04有人覺得智商不到120的生命不值得活著/被

iamkim 05/24 00:04生下

ytwu 05/24 00:07說自私的不代表認為這個生命不值得活，大部

ytwu 05/24 00:07分人是知道那個寶寶將來會面臨的有多艱難，

ytwu 05/24 00:07是心疼他要花更多力氣活下去，不是認為他不

ytwu 05/24 00:07值得活。

iamkim 05/24 00:08多年前美國科學界一度以為找到所謂的「gay

iamkim 05/24 00:08 基因」時，也有準父母了立刻表示願意嘗試

iamkim 05/24 00:08檢測看看，這樣就能墮掉gay胎兒，而且兩種

iamkim 05/24 00:08類型的父母都有：一種是認為gay活在世上太

iamkim 05/24 00:08殘忍痛苦所以不願自私的生下來，另一種則

iamkim 05/24 00:08是認為gay基因=殘障/不正常，自己不想要殘

iamkim 05/24 00:08障/不正常的小孩，墮掉gay小孩能讓自己的

iamkim 05/24 00:08人生更容易點

iamkim 05/24 00:14而且臨床諮商上見過太多gay過得十分痛苦，

iamkim 05/24 00:14真心希望自己是異性戀、希望自己從來沒出

iamkim 05/24 00:14生過，真心覺得gay的天性讓自己的人生難度

iamkim 05/24 00:14變成地獄等級

fake 05/24 00:34多少殘疾人士才一個楊恩典一個乙武洋匡 他

fake 05/24 00:34們會有名就是因為是特例少數可以活出自我的

fake 05/24 00:34 更多了是受盡不便受盡生活各種折磨的人 自

fake 05/24 00:34以為這個社會永遠充滿希望真的是活在粉紅泡

fake 05/24 00:34泡裡

sa4035 05/24 00:34幸存者偏差 不要只拿那些成功的人當案例

ookiniSN9 05/24 00:34每個人都是自私的不是嗎 這也是你用自

ookiniSN9 05/24 00:34己的想法打出來的文章

markjane100 05/24 00:34從假定胎兒失去人生的這個推定就是錯

markjane100 05/24 00:34的吧，人生是從生下來才開始

tsaenogard 05/24 00:35就父母的角度，那些不正常的小孩最後

tsaenogard 05/24 00:35能獨立能出人意表，往往背後是有辛苦

tsaenogard 05/24 00:35的父母不斷地付出，所以給了孩子生的

tsaenogard 05/24 00:35機會沒問題，但還要負責讓他活下去，

tsaenogard 05/24 00:35後續付出才是這個決定的沈默成本

fake 05/24 00:35當然你還是必須鼓勵那些弱勢族群要努力往好

fake 05/24 00:35的方向想 畢竟他們也沒得選自己要不要出生

fake 05/24 00:35但如果你有得選擇 還是放孩子一馬吧

NotForever 05/24 00:36聽你在瞎掰

assa9647 05/24 00:37你怎麼會知道小孩會希望被生出來沒有雙

assa9647 05/24 00:37手 你現在能決定讓他基準點至少是平等

assa9647 05/24 00:37的 何不這樣做選擇

ohmco 05/24 00:37ytwu說的才是實話，捨不得小孩困在殘缺的

ohmco 05/24 00:37身體過辛苦人生啊..

pttmybrother 05/24 00:37放屁 多的是身障人士過得很慘的

assa9647 05/24 00:40不要為了滿足自我而生 看過太多例子了

assa9647 05/24 00:40 都是自私的父母

ohmco 05/24 00:40iam說的不都是手腳健全卻過的痛苦的人嗎？

ohmco 05/24 00:40這些人都過的那麼痛苦了，怎麼會覺得天生

ohmco 05/24 00:40殘缺的人能過的更幸福呢？

happyblack 05/24 00:41叫小孩不用讀書，國小畢業也能創造集

happyblack 05/24 00:41團，你試試

happyblack 05/24 00:42幾萬分之幾的例子？

bassmaster 05/24 00:43笑死 拿特例來支持

cascade 05/24 00:44尊重但不認同殘障人士結婚並生育下一代

cascade 05/24 00:44就是想等小孩能夠生活自理後做為自己的免

cascade 05/24 00:44費看護吧?! 那位楊恩典就是帶著女兒去巡

cascade 05/24 00:45迴賣藝 而且會繼續把這套缺陷基因遺傳給

cascade 05/24 00:45子孫 例如白化症夫妻 生下的小孩一定也是

cascade 05/24 00:45白化症

dirtyli 05/24 00:47現在是要開始比慘是吧

Marsmoon 05/24 00:48謝謝你提供不同角度的看法,都快忘記這裡

Marsmoon 05/24 00:48是討論版了

Azimech 05/24 00:54這個就是美國墮胎權的爭論焦點。

ninexas 05/24 01:00推觀點很棒

luckysmallsu 05/24 01:02漂亮話誰都會講

cascade 05/24 01:06論點1：人類是造物主(或什麼天父)的產物

cascade 05/24 01:06不管怎樣的小孩都該被生下 被祝福

cascade 05/24 01:06論點2：人類由母親所造 母親決定她自己的

cascade 05/24 01:07身體要不要懷孕生產 優生優育 慎選精子

cascade 05/24 01:07母體健康優先於嬰兒 早期終止妊娠對母體

cascade 05/24 01:07傷害更小

cascade 05/24 01:08這例子很明顯是論點1的產物，連名字都叫

cascade 05/24 01:08做恩典

wish15150507 05/24 01:09我是覺得若覺得有些父母認為不應該

wish15150507 05/24 01:09剝奪胎兒生的權利，那一開始的胎兒

wish15150507 05/24 01:09篩檢什麼的就沒必要特別做了，反正

wish15150507 05/24 01:09最後的結果都是生，像之前沒有辦法

wish15150507 05/24 01:09檢測那時期一樣就好了，醫療的進步

wish15150507 05/24 01:09能篩檢不就是為了減少這類胎兒而出

wish15150507 05/24 01:09現的嗎？

iamkim 05/24 01:09沒錯，美國墮胎權相關的倫理爭辯點確實就

iamkim 05/24 01:09是在這幾個可以被滑波（且在人類歷史上真

iamkim 05/24 01:09實滑坡過、並非特例的例子）到嚴重的議題

iamkim 05/24 01:09：

iamkim 05/24 01:09「誰能決定什麼樣的生命值得活下去/被生出

iamkim 05/24 01:09來」、

iamkim 05/24 01:09「誰的決定是自私的（生與不生都可以是出

iamkim 05/24 01:09自父母全然自私的決定）」

iamkim 05/24 01:09與生命相關的複雜議題無法用簡單又粗暴的

iamkim 05/24 01:09方式來做結論

iamkim 05/24 01:09但若人的思路全是訴諸情感而非理性論述、

iamkim 05/24 01:09以「我覺得我會痛苦所以XX一定也會痛苦」

iamkim 05/24 01:09作為論述基礎的話，其實也沒有對話的可能

iamkim 05/24 01:09性了，畢竟希特勒的滑坡也不是一天兩天就

iamkim 05/24 01:09造成的，而他並非特例，只是他造成的惡比

iamkim 05/24 01:09較多人看得到而已。

NaoGaTsu 05/24 01:10這個世界上有幾個楊恩典？

marke18 05/24 01:14推ytwu

cloud2015 05/24 01:18沒人知道是否"一定不幸"，但所有人都知

cloud2015 05/24 01:18道"大部份都是不幸"，就算是少到不行功

cloud2015 05/24 01:18成名就的例子來說，他依然沒辦法擁有和

cloud2015 05/24 01:18正常人一樣多的社交、戀愛機會！你要去

cloud2015 05/24 01:18賭那低到不行的機率把孩子生下來，讓他

cloud2015 05/24 01:18一生都活在異常和被排除感中，這不是自

cloud2015 05/24 01:18私是三小？

bandee 05/24 01:20自私就自私 理由一堆

lolicat 05/24 01:22不生還講那麼多？講爽的喔？

lolicat 05/24 01:24自私就自私還一堆理由 拿宗教當理由更好

lolicat 05/24 01:24笑 生病要不要去喝符水還是聖水？

NaoGaTsu 05/24 01:27如果不用任何代價就能擁有健全的雙手 和

harryzx0 05/24 01:27你舉例楊恩典這類倖存者偏差人物

harryzx0 05/24 01:27代表有更多你看不見的不幸 就是自私無

harryzx0 05/24 01:27誤

NaoGaTsu 05/24 01:28一出生就沒有雙手要受到更多磨難才能開

NaoGaTsu 05/24 01:28心長大，你自己捫心自問換成是你，你會

NaoGaTsu 05/24 01:28選那個？創造一個生命要他(她)從出生開

NaoGaTsu 05/24 01:28始就活得比其他一般生命更辛苦，這不叫

NaoGaTsu 05/24 01:29自私叫什麼？

wagorwilliam 05/24 01:32沒手的人根本不會有這個閒時間來看

wagorwilliam 05/24 01:32這些廢文

wagorwilliam 05/24 01:32更不太可能花時間回文講一些五四三

wagorwilliam 05/24 01:32的

wagorwilliam 05/24 01:32不是他們沒有能力做到

wagorwilliam 05/24 01:32是現實讓他們有更多得多花時間做的

wagorwilliam 05/24 01:32事

wagorwilliam 05/24 01:32不會有機會碎碎念

wagorwilliam 05/24 01:32你在這邊談論弱勢

wagorwilliam 05/24 01:32差不多等於高薪資在談論養小孩有什

wagorwilliam 05/24 01:32麼難的花錢就好

wagorwilliam 05/24 01:32將心比心

lavign 05/24 01:34拿掉他然後下決心一輩子爲他祈禱

nondelivery 05/24 01:35廢文

cloud2015 05/24 01:37舉個狗屁例子，最後又講一些不知所云的

cloud2015 05/24 01:37屁話，想表達你有多感性，完全沒在管一

cloud2015 05/24 01:37個小孩出生就巴望著別人身上，自己沒有

cloud2015 05/24 01:37的雙手，拿不到任何眼前的物品，沒人在

cloud2015 05/24 01:38旁就活不下去的現實。這種人真的是TMD

cloud2015 05/24 01:38噁心！所以再補你一個噓！

lanlinshieh 05/24 01:39確實應該了解身障人士再浪漫

sakuraplay 05/24 01:42完全不了解的人在說屁話

miofanclub 05/24 01:53真的社會跟醫學的豬隊友

kawhi123 05/24 02:00如果是給我這種沒有雙手的人生我寧願不

kawhi123 05/24 02:00要!

fancyrex 05/24 02:05未經他人苦，莫勸他人善，你若經他苦，

fancyrex 05/24 02:06未必有他善。

iamkim 05/24 02:07幫推。無法期待以自我情感作為思考基礎的

iamkim 05/24 02:08人有能力站在道德制高點來阻止人類滑坡的

iamkim 05/24 02:08惡質本性，但，畢竟這世上以自我情緒感受

iamkim 05/24 02:08作為論述基礎的人還是多數，看到房子裡有

iamkim 05/24 02:08蟑螂就選擇燒掉整間房子的人是多數，畢竟

iamkim 05/24 02:08人性本惡，最可怕的是惡的人認為自己懷抱

iamkim 05/24 02:08善意，不是先貼人標籤的人先贏，多得是自

iamkim 05/24 02:08己先滑坡了還不准別人滑坡的人。

iamkim 05/24 02:08https://i.imgur.com/GrMkhFk.jpg

Kylol 05/24 02:09舉特例當通則 又一個不知人間疾苦的

fishest 05/24 02:10在講這種哲學道理前 拜託先考慮一下現實

fishest 05/24 02:10問題

bllove 05/24 02:10幫推，但其實這議題在這根本討論不起來

bllove 05/24 02:11事實就是那對夫妻在醫生的指責下還是決定

bllove 05/24 02:11要生下來，只能祝福那個孩子

fishest 05/24 02:15講那麼多 推文推那麼多 叫你們沒有雙手過

fishest 05/24 02:15一輩子 你們要不要？

chinyoyo2 05/24 02:16講那麼多

chinyoyo2 05/24 02:16但是你永遠沒法詢問孩子想不想出生

chinyoyo2 05/24 02:16所以實質上就是自私

chinyoyo2 05/24 02:16因為孩子還沒有辦法回答

chinyoyo2 05/24 02:16所以一切的決定都取決於父母

chinyoyo2 05/24 02:16那不是自私是什麼？

chinyoyo2 05/24 02:16為了孩子？

chinyoyo2 05/24 02:16不 那只是為了不讓自己愧疚罷了

fishest 05/24 02:16講一堆543 讓你一出生就沒有雙手過一輩子

fishest 05/24 02:16 你要不要？

joecho 05/24 02:16都在罵父母你沒發現嗎??有人怪小孩??

joecho 05/24 02:21從沒一對父母問過小孩要不要出生的

joecho 05/24 02:23你要不要自砍一隻手平衡一下??

coaxa 05/24 02:25他將來想上吊自殺都無法把繩子掛好耶

omioomio 05/24 02:30不知贊成生的有沒有照顧過特殊兒？台中

omioomio 05/24 02:30十方，去當半天志工就好，再來跟大家聊

omioomio 05/24 02:30吧，有同理心的話，應該會因為感受到小

omioomio 05/24 02:30孩的苦，無法再大言不慚的說理了

wue5610 05/24 02:58這些觀念，未來，都是無解，我們沒有問小

wue5610 05/24 02:58孩願意殘缺來到世上嗎？小孩沒機會說我殘

wue5610 05/24 02:58缺是幸福與否。

d9045104 05/24 02:58如果可以選 是要有雙手還是沒有 答案很

d9045104 05/24 02:58清楚

d9045104 05/24 02:59如果可以選誰要沒有雙手？問已經沒雙手

d9045104 05/24 02:59的人幹嘛，他能選擇嗎？

ru899 05/24 03:01妳很懂楊恩典的生活跟內心世界嗎？能給妳看

ru899 05/24 03:01到的 都只是人設罷了

yzvr 05/24 03:01依照你的想法產檢可以廢掉了

ru899 05/24 03:02她不樂觀不行啊 她連要自殺都沒辦法 不賣樂

ru899 05/24 03:02觀人設 她要怎麼賣她的話 賺錢養活自己？

ru899 05/24 03:02賣她的畫

ru899 05/24 03:03真的沒接觸過特殊兒/自己沒斷手斷腳過的 特

ru899 05/24 03:03愛講這些打高砲的屁話

ru899 05/24 03:10我告訴你啦 什麼是沒有腳？沒有腳就是即使

ru899 05/24 03:10你坐了輪椅 眼前有一個門檻 就那一個門檻你

ru899 05/24 03:10跨都跨不過去 什麼是沒有手？沒有手就是你

ru899 05/24 03:10今天光是臉上被蚊子叮 連要去揮掉牠你都沒

ru899 05/24 03:10有辦法 他這輩子拉屎屁股都要求人幫他擦 然

ru899 05/24 03:10後這個孩子是手腳複合式的缺陷 整個人生都

ru899 05/24 03:10在學習如何求人 如何拜託別人幫他 為了達到

ru899 05/24 03:10這個目的 要如何裝可憐 如何創造人設 你根

ru899 05/24 03:10本無法想像這是什麼可怕的人生

sunve 05/24 03:11我覺得楊恩典謝坤山很厲害，但我寧願過無

sunve 05/24 03:11聊的人生也不想要他們那樣子的成就

ru899 05/24 03:11什麼霸凌歧視 那些都太不重要了 對他們來說

ru899 05/24 03:11一地雞毛的是這些事情 每一刻的生活都是要

ru899 05/24 03:11拿尊嚴去換的

soulempty 05/24 03:18推

polo08266 05/24 03:21倖存者偏差

jojolia69 05/24 03:27看了很生氣

gg0815 05/24 03:31倖存者偏差

kumabartho 05/24 03:32倖存者

Justlan 05/24 03:41就問你 有機會選擇 你要過這樣的人生嗎？

Justlan 05/24 03:41 這麼簡單一句話 你打這麼多倒底幹嘛

lumix 05/24 03:50又一個拿特例出來舉例

klausa 05/24 04:05自私又如何 可以選擇的人才是真正痛苦的

Legend871216 05/24 04:09是我有自知之明就去刷首抽了

x7834210 05/24 04:58特例當範例..

x7834210 05/24 04:59如果父母有錢能顧就算了 沒錢別攬苦活

nrchaos 05/24 05:24小孩沒有義務因為父母的自私去承受比一般

nrchaos 05/24 05:24人更多的苦難,你都能因為給不了孩子好的

nrchaos 05/24 05:24生活而選擇不生了,卻覺得那對父母沒錯,在

nrchaos 05/24 05:24我看來你只是想滿足自己站在道德高處的虛

nrchaos 05/24 05:24榮心,真的噁心到了極點

vulpuff 05/24 05:51胡說八道

loom0et0bust 05/24 05:54有錢可以生，沒錢不要……殘缺的孩

loom0et0bust 05/24 05:54子，手術、矯正、父母必定有一方要

loom0et0bust 05/24 05:54放棄工作，時時刻刻給予照顧關懷，

loom0et0bust 05/24 05:54要付出龐大花費的心力照顧

loom0et0bust 05/24 05:55*花費跟心力

lahugh 05/24 05:57舉特例說明…..

amorose77 05/24 05:58如果你現在自己也沒有雙臂 你會覺得不

amorose77 05/24 05:58方便 那你就不該支持把孩子生下來

ISNAKEI 05/24 06:00請舉出3個台灣沒有手混的不錯的

loom0et0bust 05/24 06:01如果家境不好，不會教養小孩子的情

loom0et0bust 05/24 06:01況，特別花費心力在單一孩子，還會

loom0et0bust 05/24 06:01被其他孩子覺得你偏心。像我從小就

loom0et0bust 05/24 06:01被我兩個姊姊排擠。我以一個早產畸

loom0et0bust 05/24 06:01形兒的過來人告訴你

Lizus 05/24 06:01你應該先去問楊 她願不願意沒手

loom0et0bust 05/24 06:06我爸也是個腦袋有問題的人，當初為

loom0et0bust 05/24 06:06了傳宗接代生男孩，免強做試管硬要

loom0et0bust 05/24 06:06生我這胎，生出來後見我媽心力都放

loom0et0bust 05/24 06:06在我身上，竟然也吃我的味，從小也

loom0et0bust 05/24 06:06對我不怎麼好

ninedreamer 05/24 06:21的確是自私，不要聖母發言

mokissru 05/24 06:22聽君一席話 如聽一席話

peter105096 05/24 06:32我覺得不拿的不該做檢查 你檢查心酸

peter105096 05/24 06:32的喔

asos7747 05/24 06:43你只知道成功的人 怎麼不去看看背後失敗

asos7747 05/24 06:43的人有多少

Memento202 05/24 06:50用嘴巴講都很簡單啊

RINPE 05/24 06:54不自私會棄養嗎

ezdodo 05/24 07:00倖存者偏差

Subaru5566 05/24 07:01不要在那裝中立，各打五十大板裝給掰

jomaysong05 05/24 07:15反正又不是你辛苦，屁話隨便噴沒關係

jomaysong05 05/24 07:15，讓自己站在道德高點上，好優越對嗎

jomaysong05 05/24 07:15？

fake0617 05/24 07:37人家沒說不代表她心裡沒想，我會傾向於

fake0617 05/24 07:37相信這些人成長的過程中心裡都有過怨懟

fake0617 05/24 07:37，至少有傷痕

AMA0687 05/24 07:41不認同

AMA0687 05/24 07:42苦的是小孩

starinwork 05/24 07:42特例

AMA0687 05/24 07:43jomaysong05大說得好

asd70208 05/24 07:47大多數 未來都是去討乞 不然就是賣口香

asd70208 05/24 07:47糖 舉少數例子只會讓別人覺得邏輯很差

callme76 05/24 07:48笑死，講淦話

CHRISTINAYEN 05/24 07:54其實有很多孩子不是天生的 是進步

CHRISTINAYEN 05/24 07:54醫學生的

CHRISTINAYEN 05/24 07:55淘汰有問題的胚胎本來也是天生機制

CHRISTINAYEN 05/24 07:55 是醫學讓他們不被淘汰

eddy60312 05/24 07:59光生活不像正常人就是不幸了，連活的

eddy60312 05/24 07:59像一般人對他們來說都是確幸，那為何

eddy60312 05/24 07:59選擇不生是自私？

apple00 05/24 08:01祝你生兒子沒雙手

hansenay 05/24 08:18自私

vm54jp6 05/24 08:32？

r4989872 05/24 08:38假中立 你知道是什麼嗎？

Sangheili 05/24 08:52可憐

e3633577 05/24 09:07說得真好，祝你家後代都沒有四肢

Newmbxz 05/24 09:09自以為中立 笑死 可憐啊

sintryhao 05/24 09:10有99%都不幸的，你拿不到1%來講？？？

VoV 05/24 09:38女權媽媽又想洗腦別人身障好棒棒= =

caramelputin 05/24 09:47有雙手就都幸福快樂嗎？也是要出生

caramelputin 05/24 09:47在有錢人家吧 ，辛苦其實也是別

caramelputin 05/24 09:47人的事，快樂也是。

mayii1020 05/24 10:00拿極少數成功例子來說事 真棒

s50530 05/24 10:30有多少個楊恩典

alfahsu 05/24 10:31呵呵 自以為是的聖母

aesdu 05/24 10:35真自私

funghi2015 05/24 10:37拜託真的不要，少兩隻手真的會不想活

SARAH12349 05/24 10:37本來就自私啊，只顧到自己(我不在意我

SARAH12349 05/24 10:37可以我母愛偉大)但有考慮小孩的感受嗎

SARAH12349 05/24 10:37？

aaaaagw 05/24 10:44看你這篇文，先噓你

nekogogogo2 05/24 11:02我養不起

AceID 05/24 11:19支持這篇文的人記得都別做產檢，生就對了：

AceID 05/24 11:19）

dragon606 05/24 11:33他們如果只是生下來，自己默默的養，不

dragon606 05/24 11:33會有人去批判他們。

dragon606 05/24 11:33重點是他們高調po網自己的故事與合照，

dragon606 05/24 11:33還認為失去雙手的寶寶是份「禮物」，WT

dragon606 05/24 11:33F？

benson860617 05/24 11:34廢文

jay9968 05/24 11:36通篇幹話

xuelianlin 05/24 11:46把你雙手拿掉，你重新打這篇文出來我

xuelianlin 05/24 11:46看看

GimO 05/24 11:49他們會出名就是因為台太困難

GimO 05/24 11:49這種文章智商真的是

katanakiller 05/24 11:51好了啦 如果今天是你沒雙手你會想被

katanakiller 05/24 11:51生下來嗎

sdamel 05/24 11:578+9不小心有了都敢拿掉了，你想那麼多有意

sdamel 05/24 11:57義嗎

whompingwill 05/24 12:18用幾個名人舉例這樣是倖存者偏差吧

daisukiryo 05/24 12:29自 私 呢 ！ 你自己再重頭開始看看你

daisukiryo 05/24 12:29在寫什麼好嗎

luleen 05/24 12:31自己不生，在那裡當聖母，你真是很棒

Zzzip 05/24 12:50就自私

jack70134 05/24 13:03阿你都知道會沒手還硬生是怎樣 你要生

jack70134 05/24 13:03說不定小孩才不想被生

sugableach14 05/24 13:18站著說話不腰疼

HOWyun2648 05/24 13:22特地為了推文的圖來推，噓的很多用很

HOWyun2648 05/24 13:22差的方式來說，是想找架吵？

markhbad54 05/24 13:25別說這麼多，試試兩天不用手生活

kirajam4139 05/24 13:37噁心到極點 滾啦

s80385 05/24 13:37說得好像小孩可以決定自己的出生一樣，除

s80385 05/24 13:37非你支持小孩可以自殺，不然這邏輯不通。

s80385 05/24 13:37因為這父母也是代為決定小孩的出生，跟一

s80385 05/24 13:37般父母沒有兩樣。

s80385 05/24 13:39還用幸存者偏差來支持自己的論調。需要多

s80385 05/24 13:39少這樣辛苦孩子才有辦法出一個符合主流價

s80385 05/24 13:39值的成功？

eagllek 05/24 13:51哀哀

mosquiton 05/24 13:52好好的去庇護工廠或慢飛兒協會當個半年

mosquiton 05/24 13:52志工再來說這種屁話

Newmbxz 05/24 14:09到底在講三小？

cashko 05/24 14:18不要拿特例當常態

paxiex32 05/24 14:29喔

oao1002 05/24 14:40屁話一堆

a85316 05/24 14:41當你blog？

marke18 05/24 14:45站著說話不腰疼

marke18 05/24 14:48多少弒親悲劇你都沒看到嗎 長照很苦的

arkman 05/24 14:56常聽不生族說，這個世界太糟糕，我不想小

arkman 05/24 14:56孩子生下來受苦，所以我不生。我就想，這

arkman 05/24 14:56個世界真的讓人生不如死嗎？如果是，那你

arkman 05/24 14:56自己為什麼不去死？自己要活，為什麼不給

arkman 05/24 14:56小孩子一個機會活？關於殘障的小孩，我也

arkman 05/24 14:56是這樣想，真的生不如死嗎？如果沒到那個

arkman 05/24 14:56程度，就給他一個機會存活。我們常常會說

arkman 05/24 14:56，好死不如賴活，你不把他生下來，他就跟

arkman 05/24 14:56死了一樣。養育殘兒很辛苦，你可以選擇不

arkman 05/24 14:56承擔這樣的辛苦，但是也不用說得冠冕堂皇

arkman 05/24 14:56：不想讓小孩受苦，甚至不要怕良心不安，

arkman 05/24 14:56還要去攻擊那些願意承擔這種辛苦，給殘障

arkman 05/24 14:56小孩一個機會的人。

marke18 05/24 15:15就是廢死的變種而已 你們又不負責擦屁股

marke18 05/24 15:17他本人、他家人、這個社會 反正不是你們

marke18 05/24 15:19不用負責 說這種話就是太輕巧

ru899 05/24 15:26對啊 就是廢死的變種 其實是同一群宗教狂在

ru899 05/24 15:26主張啊

ru899 05/24 15:27講很多生命最美好云云 其實檯面下的話是 這

ru899 05/24 15:27是上帝創的只有上帝能殺

ru899 05/24 15:27甚至一些ID你去GOOGLE一下 其實都是教徒

ru899 05/24 15:28屢試不爽

GolfR32 05/24 15:38壓力測試

Ogrish 05/24 16:54跟廢死聯盟的邏輯思路差不多

aoilan 05/24 17:20站著說屁話腰不疼呢

cashko 05/24 17:27這麼糟的情況都要生，產檢有何意義，那些

cashko 05/24 17:27反對墮胎的，女生就算是被性侵懷孕你們是

cashko 05/24 17:27不是也覺得不該墮胎，被性侵懷孕的也是生

cashko 05/24 17:27命啊，搞不好還是健康的生命

Antia691 05/24 18:09難得在女版可以看到多角度的優文

sjjd 05/24 18:11好手好腳都要活得很辛苦了

waitegg 05/24 19:13台灣身障那麼多，你再舉兩個例子來看看

Mydadisgay 05/24 21:07你們給殘障小孩機會被生下來，那誰給

Mydadisgay 05/24 21:07他活下去的動力

wildcat5566 05/24 23:37你知道楊恩典是棄嬰嗎

wildcat5566 05/24 23:38多少不夠幸運的殘疾人沒被好人領養

wildcat5566 05/24 23:38而是住在沒能力養他的原生家庭或是福

wildcat5566 05/24 23:38利機構

ytwu 05/25 00:34上面推文講「好死不如賴活」的，世界上真的

ytwu 05/25 00:34有某些狀態叫生不如死

sopzip 05/25 01:07被生真可憐

sheep0201 05/25 01:22你只要回答，今天你沒雙手的話，你願

sheep0201 05/25 01:22不願意被生下來？如果父母是在沒做產

sheep0201 05/25 01:22檢不知情的狀況生下，那不能算自私。

sheep0201 05/25 01:22但他們做了產檢，知道孩子以後要面對

sheep0201 05/25 01:22的大多是艱難的人生，還決定強迫它出

sheep0201 05/25 01:22生面對，這還不自私嗎？而且是超殘忍

sheep0201 05/25 01:22的決定。連上廁所幫自己清潔都做不到

sheep0201 05/25 01:22的人生能快樂到哪去？該多殘忍。一定

sheep0201 05/25 01:22得生下來的理由是什麼？對孩子有任何

sheep0201 05/25 01:22正面因素嗎？不就滿足父母自我道德感

sheep0201 05/25 01:22覺良好或是怕背負殺生罪名之類。只為

sheep0201 05/25 01:22自己考慮，這還不叫自私？我認為這標

sheep0201 05/25 01:22籤貼的完全沒錯

anaydh 05/25 12:50沒手很不方便

anaydh 05/25 12:51沒手還要生，那產檢是幹麼用的？

louis945 05/25 16:56448樓那你怎不把雙臂砍掉活活看？

louis945 05/25 17:00你先去體會殘障生活，再來看看要不要給

louis945 05/25 17:00機會？光正常人生活都會遇到許多困難及

louis945 05/25 17:00不快樂，何況殘障？能完整誰想殘障？你

louis945 05/25 17:00這麼大愛樂觀開朗給機會，那請你去體驗

louis945 05/25 17:00看看後還想不想當個殘障被生下來

nekogogogo2 05/26 07:07448樓的每個字都廢話

citronlemon 05/26 11:45值得被生下，不等同能活得幸福啊

dk3y93 05/26 17:43倖存者偏差

sophiayuhsu 05/26 18:18把自己代入成有殘缺的孩子就知道父

sophiayuhsu 05/26 18:18母自私不自私了！站著說話不腰疼