[閒聊] 日本幕末維新好熱血

twmarstw775810/26 22:39你484忘惹龍馬

FlynnZhang10/26 22:40還有手塚國光

jonsauwi10/26 22:41不過也充滿了血腥與悲劇，那影響一直到現代都還未消退

twmarstw775810/26 22:42幕府大名現代依然是資產階級的貴族

chen556610/26 22:42血腥是有

jonsauwi10/26 22:43受害者也可能是加害者，覺得是對的人，在另一個立場看起

chen556610/26 22:43影響是指！

jonsauwi10/26 22:43卻可能是錯的

chen556610/26 22:43？

arnold310/26 22:43你剛看完鬼滅電影?

jonsauwi10/26 22:44山口縣萩市在2X年前曾提出要跟會津若松市結成姊妹市，但

chen556610/26 22:44德川慶喜當時也自願大政奉還了啊

jonsauwi10/26 22:44被會津若松拒絕了，理由是：「130年前的悲劇我們還沒有

jonsauwi10/26 22:45忘記，在這之後可能還有另一個130年」

jonsauwi10/26 22:45（原文忘了，但意思差不多是這樣）

jonsauwi10/26 22:46會津明明已經表達要恭順了，卻還是被打為朝敵，會津戰爭

jonsauwi10/26 22:47死亡至少3千多人(還不算上白河口和二本松這些衛星戰爭)

jonsauwi10/26 22:47在那之後又被流放到斗南之地，多少戰爭時存活下來的人在

jonsauwi10/26 22:48斗南餓死凍死。明治時期在建設的時候，東北地區優先順序

jonsauwi10/26 22:48也排挺後頭。這仇恨真的不是簡單能化消的

jonsauwi10/26 22:49不過會津軍自己在越後地區的名聲也不佳，說實在的也很難

jonsauwi10/26 22:49說誰對誰錯

jonsauwi10/26 22:50至於慶喜嘛...嘿...我實在不想說他壞話，但我真的討厭他

chen556610/26 22:51立場問題很正常啊

chen556610/26 22:51至少他也深明大義

jonsauwi10/26 22:52他大政奉還才不是為了什麼大義，不過是為了要反制薩摩和

jonsauwi10/26 22:53岩倉的政治操作，在被趕下台前先自己交出政權（名義上的

chen556610/26 22:53大政奉還他也沒得到什麼利益

jonsauwi10/26 22:53），然後朝廷因為沒有治理人才只好又請德川家幫忙治理

chen556610/26 22:53大政奉還後毛利也退出政壇了

jonsauwi10/26 22:54而且請注意，他交的只是台面上的政權，外交權還在他手上

chen556610/26 22:54並提出版籍歸還，廢藩置縣

jonsauwi10/26 22:54也就是說，對外國公使們而言，他們面對的日本還是德川家

chen556610/26 22:55當時的外交也不是德川慶喜

jonsauwi10/26 22:55版籍奉還那是戊辰戰爭後第二年的事了，廢藩制縣是四年

chen556610/26 22:55當時德川還是被盯的很緊的

jonsauwi10/26 22:56如果不是薩摩和岩倉迅速地用王政復古大號令來對應，政權

chen556610/26 22:56版籍奉還就是廢藩置縣

jonsauwi10/26 22:56最後還是被還回德川慶喜手上，事實上王政復古大號令的政

jonsauwi10/26 22:57變也很危險，差點沒成功

chen556610/26 22:57長州一開始就打尊王攘夷了

jonsauwi10/26 22:58其實無論是佐幕派還是倒幕派，打的都是尊王攘夷，只是一

jonsauwi10/26 22:58邊是說「要輔佐德川家，讓德川家來尊攘」，另一邊說「德

jonsauwi10/26 22:59川家不行了，我們自己來」這樣而已

chen556610/26 22:59佐幕派是維護幕府

jonsauwi10/26 22:59佐幕維護幕府但也講尊王攘夷哦！

jonsauwi10/26 23:00而且一開始的孝明天皇是支持幕府的，孝明天皇根本不想要

jonsauwi10/26 23:00倒幕收回政權，他只想要在幕府後面指指點點下指導棋超爽

jonsauwi10/26 23:01也是因為這樣，在那之前的幕府再怎麼爛，政權握得都很穩

jonsauwi10/26 23:01但是慶應二年底孝明天皇突然駕崩（表面上是急病，但是各

chen556610/26 23:02反正德川慶喜最後也收掉幕府了

chen556610/26 23:02倒幕派也有激進的

jonsauwi10/26 23:02種暗殺說都有），之後明治天皇上台，公家被岩倉具視滲透

jonsauwi10/26 23:03幕府頓時少了一個最強力的後台

Clarkliu10/26 23:03某個暢銷漫畫曾經因為談維新的黑暗面差點被jump腰斬（笑

jonsauwi10/26 23:03這才是幕府最致命的一點。孝明天皇不駕崩，倒幕派還不敢

jonsauwi10/26 23:03亂動作呢

chen556610/26 23:04反觀中國死皮賴臉的也要坐在位置上

jonsauwi10/26 23:04Clarkliu，哪一部啊？

jonsauwi10/26 23:05總之慶喜也好，薩摩和岩倉也好，那段時間的爭權可很黑暗

jonsauwi10/26 23:05的，不是咱們讀到的那麼美好

jonsauwi10/26 23:06長州的敬親公我就挺喜歡的，そうせい侯殿下 >////<

jonsauwi10/26 23:07薩摩的齊彬公也很棒，會津的容保公就是個勞苦人超悲劇

chen556610/26 23:09黑暗面的確也有

jonsauwi10/26 23:15其實在大政奉還後，又被提了王政復古，慶喜退到大坂，企

jonsauwi10/26 23:15圖阻斷薩長海上的補給線，還召集了各國公使，發表說：「

jonsauwi10/26 23:16說我們德川家退出是假的，日本的代表還是我！有什麼事找

jonsauwi10/26 23:16我就對了！」這也是讓薩摩和岩倉公卿等人氣得跳腳恨不得

jonsauwi10/26 23:16馬上開戰轟了他的原因之一

jonsauwi10/26 23:19無論是薩、長、土、肥、會、桑、奧羽越列藩、幕臣之中，

jonsauwi10/26 23:19我都有很欣賞的人物，甚至對德川家茂也不討厭，但唯一慶

jonsauwi10/26 23:19喜，是實在無法喜歡的人

Laurara10/26 23:36不過幕末作品實在太多了 害我新選組歷史看到都會背了

jonsauwi10/26 23:41每次都是在期待看各種土方的死法（不對）

jonsauwi10/26 23:41現在反而更想找一些講長州的作品，可惜少啊...

jonsauwi10/26 23:42講明治時期的各種人物的短漫畫倒是有的

jonsauwi10/26 23:45其實比起戰國，幕末的作品算是少的了，畢竟已經是近現代

jonsauwi10/26 23:46很多子孫都才沒幾代，有些人物又很敏感，你看如果有人畫

jonsauwi10/26 23:46個伊藤俊輔（博文）的勵志漫畫，不給中國人砲轟才怪

Laurara10/26 23:47還是玩薄櫻鬼看土方活著就好（誤）

Laurara10/26 23:47戰國比較硬呀 幕末倒很多女性向作品

jonsauwi10/26 23:49對，還會出現一些神奇的攻略人物，比如像古高俊太郎...

Clarkliu10/27 00:21神劍闖江湖阿 後計有講 赤報隊那段一直墊底差點腰斬

jonsauwi10/27 00:37真假？之前看神劍的時候還沒迷上幕末史，不知道這回事

jonsauwi10/27 00:51不過以前雖然同情相樂總三，但看過他奉了西鄉的命在江戶

jonsauwi10/27 00:52做的事，說實在的...以前的同情也有點消退了

FoRTuNaTeR10/27 01:41[討論]《黑船來襲 尊王攘夷 小英革新 富國強兵》

FoRTuNaTeR10/27 01:41文章代碼(AID): #1VAgP7uo (HatePolitics) [ptt.cc]

jonsauwi10/27 01:56樓上，我覺得你不懂什麼是黑船...

darkseer10/27 01:59這裡推文好有趣XD

iLeyaSin36510/27 12:09龍馬在現代會怎樣？像馬斯克那樣想打造很多外星飛船

iLeyaSin36510/27 12:09吧哈哈

jonsauwi10/27 12:40其實龍馬在幕末沒有打造過船艦，龜山社中在龍馬死前都一

jonsauwi10/27 12:40直跟別人借船來做生意的樣子（不太確定），有薩摩的、長

jonsauwi10/27 12:40州的、土佐的，主要的生意對象也是這三個藩。個人覺得龍

jonsauwi10/27 12:40馬在現代應該是貿易商吧！