Re: [討論] 跨性別者住女宿爭議，各位女性朋友怎麼

jameshcm09/15 12:46特殊需求自己搬出去住最適合，硬要別人"不歧視你"根本有

namis7709/15 13:36外面有跨性別同租家庭式，很不會變通

vesia09/15 13:36至少要同寢室的人可接受，不然真的去住單人房或租屋較好

twmarstw775809/15 15:35全世界要繞著我為中心

wayne6209/15 18:56看新聞小雯早就找到3位女同學願意跟她一起住，是校方一直

wayne6209/15 18:57 不理她們

wayne6209/15 19:02"不然你說怎麼辦比較好" 我說首先要務是要跟當事人溝通啊

wayne6209/15 19:03先釐清當事人在意的點，才有可能盡量做對吧.不然連當事人

wayne6209/15 19:04的地雷在哪都不知道，反倒一直踩 然後又用自我本位的立場

wayne6209/15 19:05自以為犧牲很多了,讓步很多了，但這些不一定是當事人在乎

wayne6209/15 19:06 的，那就變成事倍功半了

wayne6209/15 19:07"教官嗆：你到底是男是女" 後面要有效溝通就難上加難了

twmarstw775809/15 19:49校方為什麼要為了你一個人改啊

twmarstw775809/15 19:50其他家長有問題的話要幫校方去處理嗎

wayne6209/15 20:08因為性平教育法有相關規定 要不然像早年才沒人鳥 有了相

wayne6209/15 20:08關法源才能告上法院 校方才會怕 才會協調

wayne6209/15 20:10性別平等教育法第12條：學校應提供性別平等之學習環境，

wayne6209/15 20:10尊重及考量學生與教職員工之不同性別、性別特質、性別認

wayne6209/15 20:10同或性傾向，並建立安全之校園空間。

wayne6209/15 20:14第 14 條

wayne6209/15 20:141學校不得因學生之性別,性別特質,性別認同或性傾向而給

wayne6209/15 20:14予教學,活動,評量,獎懲,福利及服務上之差別待遇。但性質

wayne6209/15 20:14僅適合特定性別,性別特質,性別認同或性傾向者，不在此限

wayne6209/15 20:142學校應對因性別、性別特質、性別認同或性傾向而處於不

wayne6209/15 20:14利處境之學生積極提供協助，以改善其處境。

Laurara09/15 22:28貼一堆法條沒屁用歐 法官最後也沒判准她住女宿 判決也是

Laurara09/15 22:28判性平言論侵權而已

Laurara09/15 22:29找了四個人請問他是得到全體住宿生同意嗎 可以尊重其他

Laurara09/15 22:29女生不想看到有老二的人在宿舍晃的心情嗎

jimabc09/15 22:53LGBT向來只有別人要尊重我的意見 我不需要尊重別人意見

wayne6209/16 00:05樓上這話若要推崇的是鄉愿的德行，那同志可能真沒有。

wayne6209/16 00:05比方同志爭取婚姻平權，要怎麽還同時尊重反同婚的意見？

wayne6209/16 00:05"臣妾真的做不到啊"

wayne6209/16 00:08尊重2字用的太俗爛，就變成鄉愿了

wayne6209/16 00:13例 辯論賽，結果正方尊重反方 反方尊重正方 那還辯個啥?

wayne6209/16 00:18例 同婚釋憲 大法官不會說我們也尊重一下護家盟的意見

wayne6209/16 00:18所以我就不下判決了。並不會這樣

Laurara09/16 00:24https://i.imgur.com/4AQKPWL.jpg 尊重別人很難嗎

wayne6209/16 00:26上面tw大問 "校方為什麼要為了你一個人改啊" 我用法條

wayne6209/16 00:26來回應,因性平教育法有醬要求校方,至於要做到什麼程度?

wayne6209/16 00:26才算合理 才不違法 則要看法官怎麼判？

wayne6209/16 00:27La大用這個案 是在以偏概全了

wayne6209/16 00:33我相信絕大部分跨性別爭取使用女廁 並不是為了坦露男性

wayne6209/16 00:33性器官 也不會這麼做

Laurara09/16 00:34校方已經為他準備獨立的性別友善宿舍 他堅持要跟全體女

Laurara09/16 00:34生一起住喔 為什麼以偏概全 對跨性別女來說 那個器官存

Laurara09/16 00:34在不代表他是男性 他跟任何女性一樣有在更衣室裸露自己

Laurara09/16 00:34身體的權利阿 不要看到比較不利的就說是個案好嗎

Laurara09/16 00:35他不是為了裸露阿 但女性看到就不舒服啊 很難懂？

wayne6209/16 00:44https://www.ettoday.net/news/20121105/123236.htm

wayne6209/16 00:44La大那尊重的圖 我找了2012年新聞原文，後來校方是醬處理

wayne6209/16 00:47"據華盛頓州州法明文規定，性別認同應該受到保障，任何

wayne6209/16 00:47人不得因為性別認同而遭受歧視。學校發言人對此表示，

wayne6209/16 00:47學校遵守州法，會在更衣室與浴室裝置布簾，但不會拒絕讓

wayne6209/16 00:47柯林使用女更衣室。"

wayne6209/16 00:51用 華盛頓 跨性別 又找到這則新聞

wayne6209/16 00:51https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=20546

wayne6209/16 00:51華盛頓州拒歧視跨性別者　保守團體連續2年推動修法失利

wayne6209/16 00:56然後美國最高法院 https://is.gd/EWGAc4

wayne6209/16 00:57美最高法院維持利於 跨性別者浴室使用的裁決 2021/6/29

wayne6209/16 01:27"La大用這個案 是在以偏概全了" 我這句是指La你用的那圖

wayne6209/16 01:37 那是單一個案 並非大部份跨性別都會醬不尊重人

wayne6209/16 01:40台灣尚未仔細辯論這題，但美國已吵很久了.他山之石可攻錯

wayne6209/16 01:41美國討論下來 兩者權衡之下 還是認為 覺得不舒服 還是

wayne6209/16 01:41 大不過 跨性別的人權

Laurara09/16 02:02你找原文應該也有看到提到 在拜登上任以後最高法院才改

Laurara09/16 02:02變了見解 換句話說這就算在美國也是爭議性大依照執政者

Laurara09/16 02:02立場可能會變動的價值觀 而不是你說的跨性別人權理所當

Laurara09/16 02:02然的最重要 大於多數人覺得生理異性侵入私領域的不適喔

Laurara09/16 02:04還有歐洲廢死 美國也只剩幾個州有死刑啊 你覺得這是普世

Laurara09/16 02:04價值嗎 不要歐美就什麼都是對的喔

Laurara09/16 02:06如果你沒辦法說服別人這是普世價值 那請問要怎麼要求多

Laurara09/16 02:06數人應該去理所當然去忍受這種不快呢

wayne6209/16 02:06"拜登上任以後最高法院才改" 但現在美國大法官的組成在

wayne6209/16 02:09川普那時提名就定下來了,目前美國9位大法官有6位保守派

Laurara09/16 02:09台灣法院判決 學校的獨立性別友善寢室並無違反性平法 也

Laurara09/16 02:09並沒有准許該生直接入住女宿 所以你的普世價值還在嗎

wayne6209/16 02:12保守vs自由派的6:3的最高法院 都站在維護跨性別人權這邊,

wayne6209/16 02:13我個人不覺得未來還有可能翻案，難道要7:2或8:1

Laurara09/16 02:14我可以幫你總結啦 這是LGBT努力目標 跟廢死集團一樣 是

Laurara09/16 02:14一群認為沒照他們意思的人都在侵犯人權的人 但請尊重各

Laurara09/16 02:14國的法律 看不爽就推動修法 不要強迫大眾直接接受 謝謝

wayne6209/16 02:18我倒不是用普世價值來看,而是美國在這議題的正反討論過程

wayne6209/16 02:19比台灣早 比台灣多 應該也比台灣徹底。有值得台灣參考處

wayne6209/16 02:21這也不是自己認為，這類案件只要跑釋憲 也會是人權贏

wayne6209/16 02:22個人覺得現法官較年輕也較有人權觀念,也較會支持人權觀點

wayne6209/16 02:23 現有個指標案件 跨性別免手術換身份證的案件，9/23會

Laurara09/16 02:23五年內 在台灣釋憲百分之百會輸 同婚花了30年 廢死還沒

Laurara09/16 02:23影 通姦才剛廢 你真以為台灣民情很開放嗎

wayne6209/16 02:23宣判，到時可以一起關注看看

wayne6209/16 02:24大法官釋憲 又不一定會去考慮台灣民情，

Laurara09/16 02:25換身分證那個個人沒意見 為什麼同婚會過收養小孩不會過

Laurara09/16 02:25因為你結婚不會影響到別人啊幹 你絕對不是法律系的

Laurara09/16 02:26才會有對我國司法制度如此美好的幻想XD

wayne6209/16 02:26通姦除刑事罪的釋憲，就沒去考慮台灣民情開不開放

Laurara09/16 02:31因為網路輿論一發現全世界只有伊斯蘭教跟台灣還有通姦罪

Laurara09/16 02:31司法界這臉還掛得住嗎XDDDD 通姦早就有要廢的傳聞 台灣

Laurara09/16 02:31就是偏保守又想假裝亞洲最先進 所以國家不想執行死刑給

Laurara09/16 02:31歐洲嘲諷但又不敢廢 來個同婚通過除了保守派外皆大歡喜

Laurara09/16 02:31宣示一下的法條很多 真的實際執行沒有多數民意很難啦

Laurara09/16 02:33所以性別友善法定一下 讓大家覺得台灣很棒 當然看起來也

Laurara09/16 02:33有個樣子 也給了不少保障 你說要執行到像歐洲那樣嚴密

Laurara09/16 02:33乾脆直接不教小孩性別的程度 下輩子都不可能啦

wayne6209/16 02:34照你醬說，只要運作成 反跨 司法界這臉就掛不住 不就得了

wayne6209/16 02:35台灣簽的人權2公約 就可以是一個施立點

wayne6209/16 02:36跨性別 也會跟同志運動有類似的軌跡 要先出櫃,讓更多台灣

wayne6209/16 02:37民眾認識跨性別 了解同理她們遇到的困境…也是長期作戰啦

wayne6209/16 02:40祁家威同婚都花了40年，跨性別議題，有志者事竟成

wayne6209/16 02:46要做運動 也沒有悲觀的權力 悲觀就不用做了 若不做現況也

wayne6209/16 02:46 不會有所改變

Laurara09/16 09:39如果世界風氣都變成贊同跨能上性別認同廁所住寢室 那就

Laurara09/16 09:39很有機會 但就像我說的 美國6月才剛過 要燒到台灣還很久

Laurara09/16 09:39還有這是你的價值觀不是我的也不是眾人的阿 台灣的法律

Laurara09/16 09:39一向是你個人自由要幹嘛適度開放 如果可能對別人造成影

Laurara09/16 09:39響就會很多人反對 所以同婚過收養還早 歐美同婚能收養都

Laurara09/16 09:39幾十年了 婦女權利法律上早就平等 五十年前結婚就不用冠

Laurara09/16 09:39夫姓改姓還比歐美先進 因為這些都你家的事啊 廢死為什麼

Laurara09/16 09:39不可能過 啊你要怎麼對受害家屬交代 越會影響到別人的

Laurara09/16 09:39台灣通過的機率就越渺茫 但是字面跟法條上的平等會優先

Laurara09/16 09:39做到 所以法律會訂的很好看好像很平等 我說我個人認知

Laurara09/16 09:39跨用非生理性別公廁衛浴更衣室 對生理性別會有侵犯不舒

Laurara09/16 09:39服的感覺 但如果使用快速 不會被特別看到 是還好 所以真

Laurara09/16 09:39的要處理這種問題就是法律會要求這類空間遮蔽物要完善

Laurara09/16 09:39但那麼多設施怎麼可能 最後就是性別友善廁所更衣室寢室

Laurara09/16 09:39大亂鬥 反正有蓋個東西出來就不會違法 跟殘障設施一樣

Laurara09/16 09:39至於效用跟便利性如何大家都知道 要到跨性能開心舒適混

Laurara09/16 09:39在認同性別裡使用衛浴寢室 大概再等30年

wayne6209/16 13:04美國聯邦最高法院：「雖然法律難以改變人們的偏見，但是

wayne6209/16 13:04法律不可以為偏見服務，更不可以使人們的偏見因法律直接

wayne6209/16 13:04或間接地產生力量」