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[討論] 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

看板WomenTalk標題[討論] 為什麼生育率墊底的都是華人社會?作者
JQK2
(神魔非人,雌雄同兔)
時間推噓98 推:109 噓:11 →:153

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圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

維基上美國CIA發佈2021生育率排行

最後五名都是亞洲,而且除了南韓其他都華人

有人會說沒中國,但中國其實也面臨少子化

而且下降速度幅度之快更是驚人並且持續下探

官方更以「斷崖式」下跌疾呼

也就是說將來中國名列在倒數中遲早的事

華人炒房蟑螂和資方貪婪壓榨是主因?

是否有華人的地方必然伴隨生活痛苦?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.29.221 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1638933191.A.D7D

Daniel071212/08 11:14愛炒房

catevon12/08 11:15壓力大不孕???

Daniel071212/08 11:16加上華人老闆的個性

LuciusMalfoy12/08 11:18台灣跟港澳我覺得跟中國蠻有關的?覺得小孩沒未來吧

LuciusMalfoy12/08 11:18低薪跟房價(偏偏普遍又愛買房)也是重點

godgarbage12/08 11:22工時

namis7712/08 11:24某些國家就靠小孩領補助生活

Brioni12/08 11:26可能些奇怪的觀念在這幾個地方流傳

jameshcm12/08 11:28躺平不好嗎?反正早晚都要躺,先搶個好位子早點躺錯了嗎

真正的底層根本沒躺平的本錢,為了糊口躺下會餓死

candyrainbow12/08 11:29政治動盪、經濟不振,看不到未來啊!

FlynnZhang12/08 11:30長得醜

yiao12/08 11:31你要先論述一下少子化真的不好在哪嗎 還是要扣亞洲人帽子

馬斯克最近說:「生育率持續降低,人類文明將面臨巨大風險!」 尤其是產業沒升級靠人口紅利和低廉勞力撐的後果自己想像

withcat12/08 11:31問問自己童年和學生時期快不快樂,不快樂的話何必讓小孩

withcat12/08 11:31來這世上受苦

所以是世間本來就苦難,還是人為造成的?

https://i.imgur.com/A7wOnBt.gif

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

aJan556612/08 11:35社會壓力大、難置產 生育率自然降低

rq65412/08 11:35國際趨勢 華人領先全球

aJan556612/08 11:35如果要買房,一輩子別想做別的事了

arnold312/08 11:39洋人本來就比較能生啊 繁殖優勢

cat042912/08 11:40怎麼不看墊底的十個國家?

cat042912/08 11:42只看2%的資料就分析這種結論?

看十個華人還是包辦墊底而且加上日本更突顯儒教文化的影響 倒數10名中亞洲還是佔多數,只有一個南歐剩下都是超小島嶼

kamayer12/08 11:46跟宗教也有關吧 信耶穌的一堆不避孕的不墮胎

gt011212/08 11:47韓國也是受儒家文化影響很深的地方

ShiningRuby12/08 11:47宗教+1基督教天主教都很鼓勵生育

ShiningRuby12/08 11:48佛道教都很鼓勵禁慾

ShiningRuby12/08 11:49薪資也是個很重要的原因,拿我住的美國為例,美國到現

ShiningRuby12/08 11:50在都還能讓很多家庭可以男主外女主內.女生不用負擔經

ShiningRuby12/08 11:50濟,很多人就願意多生了

ShiningRuby12/08 11:50再者無可避免的就是婆媳問題.美國文化不流行多代同堂

ShiningRuby12/08 11:51兒子不用跟爸媽綁在一起一輩子,爸媽還會趕小孩走,美

ShiningRuby12/08 11:51國當然也有婆媳問題,但很多時候可以靠距離解決.華人

ShiningRuby12/08 11:52社會C媳之間沒有距離,女生又有了賺錢能力,自然就不會

ShiningRuby12/08 11:52想要當小媳婦了

circlecircle12/08 12:03儒家陋習,出生要背家族甚至社會期待,誰想害下一

circlecircle12/08 12:03代?

littlechild12/08 12:07華人家庭跟社會壓力大,歐美很多生一堆但放飛孩子的

littlechild12/08 12:07呀。給未滿1歲的寶寶吃外面炸薯條的歐美爸媽也不少

ginobili6212/08 12:08炒房呀,凡事斤斤計較呀,沒有錢就不想生孩子,北部有

ginobili6212/08 12:08錢生一個降子呀,然後怪東怪西,西北西木就是不肯怪自

ginobili6212/08 12:08己呀

SBLsosweet12/08 12:09不生是新時代的酷炫思想,但不能沒有自己的房產啊,

SBLsosweet12/08 12:09錢都拿去當房奴

littlechild12/08 12:10然後華人的長輩給結婚生子的人太多包袱

ppptttqaz12/08 12:10生孩子變成造孽 社會各種比較 而且真的給不起呀

https://i.imgur.com/OOyIhwb.jpg

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

ctmhsl12/08 12:10房價 炒房 屯房

ppptttqaz12/08 12:10比身高 比長相 比財力 比學歷 比三圍 比老公帥不帥

e44658228412/08 12:15工時,愛儲蓄文化,上大學研究所還是靠家裡,國外你

e44658228412/08 12:15一成年就把你趕出去,大學學費幾百萬自己付

ppptttqaz12/08 12:19可是我國外同學 學費也是家裡付耶 白人家庭喔 5個以上

charlie0112/08 12:21台灣單一國家還可以列舉經濟議題 拉到區域及全球來看

charlie0112/08 12:21的話 原因就是東亞地區是全球同時具備「經濟已高度發展

charlie0112/08 12:21、高等教育非常普及」和「社會文化氛圍傳統壓迫、束縛

charlie0112/08 12:21仍然非常強大」兩個條件最顯著的地區 就這麼單純而已

charlie0112/08 12:21 沒很難想像

charlie0112/08 12:23另外一個最接近同時具備這兩項條件的就是東南歐地區

charlie0112/08 12:23 所以可以看到表上面除了少數人口沒幾個不能當健全國家

charlie0112/08 12:23看的大洋小島外 生育率一起敬陪末座的都是東或南歐國家

charlie0112/08 12:23 就是最好的佐證

charlie0112/08 12:23這些地區國家的青壯年 看到很多生子的負擔 卻看到很少

charlie0112/08 12:23生子的吸引力 就這樣

從經濟發展與社會結構來看有道理

Ray101812/08 12:27菸黨真的屌

平心而論,換哪個黨都沒救,大勢已去不可逆

XDdong12/08 12:27慣老闆比例很高吧

mamba082412/08 12:28低薪、高工時主因

Ray101812/08 12:28小英政績+1 減少碳排放 地球更環保

rltc12/08 12:30因為一種政府有鼓勵生育政策一種沒有

yan262612/08 12:30窮人死光就沒有窮人了

低端和8+9一直生,窮人一直都會存在

WenliYang12/08 12:31奴隸社會 意外嗎

https://i.imgur.com/zPO4sQ9.jpg

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

Erict12/08 12:31炒房

lincon81812/08 12:34炒房炒到業力引爆

drph12/08 12:34除了經濟壓力以外,堅持要結婚才生也是華人生育率低的原因之

drph12/08 12:34一。歐美是開放的人不結婚就生好幾個,保守的人婚後循教義不

drph12/08 12:34避孕又生好幾個

ohohamy12/08 12:35質重於量

hooll11112/08 12:35文化差異

hooll11112/08 12:37假如說社會風氣是像歐美 做自己開心過日子結婚生子過一

hooll11112/08 12:37生 不會被鄰居指指點點沒上進行 那大家應該都會這樣

a294587462412/08 12:37天擇

WWIII12/08 12:38老華人都貪婪老人啊

是老人貪婪、還是貪婪的人變老?

swatchcat12/08 12:46愛吵房價搞到最後大家都生活不下去

swatchcat12/08 12:46炒*

c8035212/08 12:47華人親族的各種pua被年輕人看破手腳了,不想禍延下一代

lolo012912/08 12:49比戰爭中的中東阿富汗伊斯蘭還低,代表華人國家都在戰

lolo012912/08 12:49爭,民不聊生

muoepoiy12/08 12:50華人社會超愛情緒勒索的 不想禍延下一代就不生

華人三大招:情緒勒索、好管閒事、愛比較

lolo012912/08 12:50炒房炒到比戰爭中的國家更養不起小孩(笑死)

lolo012912/08 12:53母胎單身N年的,老是在各大媒體宣傳結婚生子=世界末日,

lolo012912/08 12:53也是蠻典型的情緒勒索~

HappyKH12/08 12:53太多需要花錢的地方又晚賺錢,結婚貴/生小孩什麼月子中心

HappyKH12/08 12:53也貴/私立幼稚園也貴

kenco12/08 12:55這幾個地方的政府讓人看不到未來

王文洋:「人不怕窮,就怕沒希望!」

Croy12/08 12:56生物的族群大到一定程度就會下降 這是自然法則

人口減少可減緩稠密擁擠也算是好事

a3782191012/08 12:56壓力太大不想生合理吧

Croy12/08 12:56不用太擔心 等少到一定程度就又會增加了

lavena12/08 13:00生存競爭激烈的地方根本不會想生孩來害孩子,台中日韓都是

k79897686912/08 13:00愛炒房 華人多的城市房價都特別高

yellowones12/08 13:02誰跟你華人啊

發文前就預期會有這種聲音,不必過度聯想,只是為了方便概括 「講華語、用華文、有中華文化」的泛稱

lavena12/08 13:02以前生的多是因無法避孕,墮胎會有危險,小孩存活率低

lolicat12/08 13:03台灣第一 包含房價

單論房價香港説第二沒人敢說第一

lavena12/08 13:05現在其實是結婚率低非生育率低,有結的大多有生,頂客族不多

shiningwine12/08 13:06國年要回婆家

linyap12/08 13:06工時 上班時間太長。回家洗漱沒多久就要睡覺了

linyap12/08 13:06即便已經超過半數時間用在工作 薪水也不夠高

linyap12/08 13:07(家庭收入不低 但養1孩+房+車 也只是平衡而已)

peiring12/08 13:07房子和小孩只能選一個

vo556612/08 13:08炒房阿

csghuuguh12/08 13:08某樓講的好像只有華人才會顧小孩欸

csghuuguh12/08 13:08台灣一堆虐童、喝符水的是怎樣

zaq1xsw212112/08 13:09工時太長 沒時間交女友和生小孩

交不到和生不出也是另外一個問題

yaguchi1212/08 13:10買不起怎麼生

lavena12/08 13:11看上一代就知,結婚生子根本是當奴隸的起步,現在大家聰明了

https://i.imgur.com/M48YPPh.gif

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

oyest12/08 13:16女權低

secretmen12/08 13:18台灣再多一名側翼就可以說威權遺毒

angels99912/08 13:19絕對是工時,去過歐洲都知道,晚上沒有店在開的

很多人喜歡台灣的方便,卻不想那是靠壓榨便宜人力

carryton12/08 13:21中國就沒在裡面了是在華三小

中國最大的麻煩是人均還沒到達高收入就面臨少子化

o8940612/08 13:22思想問題

shawncarter12/08 13:27不就喜歡炒地皮的白痴民族

不勞而獲的炒房投機客會說是其他人不夠努力

katejane12/08 13:28環保意識強

harryzx012/08 13:32被上一代荼毒

cascade12/08 13:38結論:現在的亞裔國家普遍無法吸引外國移民 2020後更嚴重

cascade12/08 13:38歐美現在主要是拉丁裔 非裔 穆斯林移民在生了

linkmusic12/08 13:40我猜是因為媳婦的責任比歐美社會還重,女生結婚生子意

linkmusic12/08 13:40願低落

kevin952712/08 13:45很巧的是最愛炒房的也是華人 這樣懂為什麼了嗎

bbup12/08 13:49其實真的跟個性有關係

lolybeer12/08 13:51根據統計台灣結婚後的生育率不亞於上一代,所以問題在

lolybeer12/08 13:51於不婚

kobe778507512/08 13:53華人真的低能 難怪被歐美人屌打

從另一個角度看或許是聰明、太會算計?

digodi12/08 13:54因為歐美已經斷崖過了。

annieko12/08 13:55中國的少子化是政策造成的,照他們的經濟發展程度理論上

annieko12/08 13:55不應該斷崖式下降。

annieko12/08 13:56應該說還不到斷崖式下降的時間點。

中國要嘛躺平,要嘛加入高度內卷,學生課業壓力極大, 社會風氣非常重視學歷!大學沒進入985、211基本上未來沒望, 出社會以進入互聯網大公司為目標,有沒有發現跟南韓很像? 這就是為何會說中國進倒數排名早晚的事,不過185名也算末段了

lolybeer12/08 13:57想法同charlie01。而且很多對環境的體會是比較出來的,

lolybeer12/08 13:57華人社會尤其是台灣,進入婚姻後的傳統的束縛大、不進

lolybeer12/08 13:57入婚姻則男女都有更多選擇(高等教育及相對開放等),

lolybeer12/08 13:57那兩相比較就更難進入婚姻了

czplus12/08 14:04有論文認為是「全世界的結婚率都在下降的背景下,華人社會

czplus12/08 14:04未婚生育率又更低一些導致生育率相對降低」

czplus12/08 14:05日本大概不算華人社會,但日本未婚生育率也低

czplus12/08 14:08結婚變得困難是多數國家的問題,如何不結婚的前提下照顧小

czplus12/08 14:08孩也是

aJan556612/08 14:13不生小孩的話 有沒有結婚沒差啊

aJan556612/08 14:14說因為不婚所以生育率低的根本倒因為果

chein1712/08 14:18支那儒家政績+1

traz0406712/08 14:24儒家思想

https://i.imgur.com/UBfdce6.jpg

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

barton5019512/08 14:34華人專門壓榨自己人啊

Iamjkc12/08 14:36因為華人買房產比生子重要

a60225lily12/08 14:41低薪、高工時,導致沒錢沒時間養小孩

wayne017012/08 14:43平平都是奴役人民 人家歐美沒那麼壓榨

wayne017012/08 14:43亞洲人靠房價壓榨到極致 當然不生

Miahh12/08 14:43居然沒多少人提到男女家務分配不均(包括顧小孩),以我有

Miahh12/08 14:44小孩又在歐美住過的觀察是歐美男性育兒參與度高很多

oakupup12/08 14:48貧窮是最大的原罪,平均薪資如何高,跟衆數薪資(底下70%

oakupup12/08 14:48的人平均)差異很大。當衆數不足養家活口誰還敢生小孩。食

oakupup12/08 14:48衣住行育樂,連排第三的住都成問題,誰管的了排第五的育(

oakupup12/08 14:48生育,養育,教育)。

lolicat12/08 14:52家務分配是兩人可以協調好的 但房價可不是 如果你的伴侶

lolicat12/08 14:52不跟你一起照顧家庭你不會換人嗎?

overingx12/08 14:53之前生太多

lolicat12/08 14:54台灣的情況就是多數人不選擇生小孩而已 看看現在建商的廣

lolicat12/08 14:54告都是打著投資增產欸 房子根本不是給人民住的好嗎

kenndy12/08 15:04歐美國家小孩是國家資產希望,社會福利資源都往托育教育

kenndy12/08 15:04注入,華人社會不重视小孩,社會資源都往老人身上送

wmh110912/08 15:08進化論,物競天擇

HsinYingLiu12/08 15:11有土斯有財觀念

smalltalk14912/08 15:20你現在都沒過很好了你怎麼期望你的小孩被雙重剝削

smalltalk14912/08 15:20後還會有機會比你好,階級複雜沒聽過?

說到階級複製,裙帶資本主義指數前10名華人佔三個台灣世界第8

https://i.imgur.com/wA6koEM.jpg

圖 為什麼生育率墊底的都是華人社會?

kenndy12/08 15:27看到一集日本太太好吃驚,年輕女孩跑去芬蘭當單親媽媽&

kenndy12/08 15:27超市店員,小孩完全國家栽培教育到大學,物價雖然高卻生

kenndy12/08 15:27活無虞,反觀台灣房租托育吃掉大半薪水,雙薪都很吃力

DummyTommy12/08 15:35低薪跟生育率有關嗎?我身邊不生的剛好都是高收入的

iminir201312/08 15:37炒房黃種人就是害蟲 地球蝗蟲應該燒爛絕子絕孫

cy543200512/08 15:39儒家思想?

iminir201312/08 15:39永世不得超生 睪丸挖出來給地獄的人打水球

pipi2120912/08 15:42因為歐美高稅 社會福利好

cdcc12/08 15:46華人文化就一堆智障傳統觀念愛自找麻煩啊 貪婪自私又飲鴆止

cdcc12/08 15:46渴 當然不要禍延下一代

基因內建自私、內鬥、虛榮、愛攀比、短視近利

chienk12/08 15:46宗教

flutter812/08 15:49孝順啊

daisydotdot12/08 15:56華人會想給孩子最好的 但連給都給不出來自然就不生

cascade12/08 16:01孝親費文化 子女負責養老文化也有關係

cascade12/08 16:01理想中三代同堂是指祖父母輩可以協助育兒

cascade12/08 16:01但若父母有一人已經到需要長照的健康狀態

cascade12/08 16:02那毫無疑問會侵蝕後代育兒的空間資源 父母須居家長照的話

cascade12/08 16:04應該會直接放棄結婚生子 已經生了也會拉緊褲帶到極限

jennyfwu12/08 16:06阿不就因為有中國跟你這樣的人整天華來華去,說大家都是

jennyfwu12/08 16:06中國人,一想到就賭爛當然不想生

乖~拿出身份證上面寫的是「中華民國」唷!至少沒說是中國人別這麼敏感

cascade12/08 16:06已婚女性如果夫家和娘家長輩都需要長照又無更多幫手

cascade12/08 16:07不知還有多少心力生育下一代

AIRWAY102112/08 16:07要生的都去歐美生了啊

nt88024512/08 16:45因為華人最聽話 乖乖的工作沒時間生小孩

馬雲說996工時制是員工的福氣

touchbird12/08 16:50台女全世界生最少 =.=

horb12/08 16:52以前歐洲也很慘。但他們政府肯面對解決

社會福利制度與配套措施,但提高稅收這關台灣過不了XD

lescholar12/08 16:52女性地位高到可以拒絕婚育 但是又沒有真的平等 家務大

lescholar12/08 16:52部分還是女性負擔 婚姻對女性的限制還是很多(比如住婆

lescholar12/08 16:52家)所以很多女性的選擇是不婚不生

dont56die12/08 16:53簡單說 會獨立思考的都知道在亞洲現在這種制度下 生小

dont56die12/08 16:53孩就是自虐 請假要看老闆同事臉色 早下班還要偷偷摸摸

dont56die12/08 16:53假日on call 看Line 房價租金高 生個屁小孩

職場不友善是硬傷

VacuumLife12/08 16:54東方文化更不懂尊重女性,結案

dont56die12/08 16:55早期是用孝順、家庭綁你 現在相信這套的人凋零後 就現

dont56die12/08 16:55出原形了

dont56die12/08 16:57政府都叫自己的退休金自己存 那我還花我的未來養什麼屁

dont56die12/08 16:57小孩

lauhick12/08 16:57塑化劑??太小

lescholar12/08 16:58而且對育兒的標準提高 比如說租房也可以養小孩 養小孩

lescholar12/08 16:58到20歲就可以 但一般人的觀念會認為就是要買房才可以生

lescholar12/08 16:58小孩 要供養到小孩大學研究所畢業才及格 所以育兒成本

lescholar12/08 16:58就變高

lescholar12/08 16:59問題不是收入 台灣人的收入算高了 問題是育兒標準在變

lescholar12/08 16:59

還要考量可支配所得

ymx3xc12/08 17:02無需太擔心~ 社會自然有一套運作法則

nutta12/08 17:02少子化是人類發展趨勢,華人領先全球

nutta12/08 17:02其他地區發展太差了

xiaohua12/08 17:05可是儒教鼓勵生育啊…喔,抱歉,儒教已經差不多滅亡了

lescholar12/08 17:06中國則是自己有獨特的戶籍制度 外地人不能輕易取得居住

lescholar12/08 17:06地的戶口 就學就業有障礙

中國最虧的是:只有居民沒有公民,人民只有地上權沒有土地所有權

kilhi12/08 17:13是沒看歐洲嗎?

kilhi12/08 17:14歐洲接收難民生一堆也算

可是現在外勞都想去澳洲、日韓,沒得選才來台灣

sheeppig12/08 17:15華人對於生孩子有"非常犧牲"的觀念,所以要坐月子。

sheeppig12/08 17:16如果想生孩子的程度沒有讓人想"犧牲",就會選擇不生

sheeppig12/08 17:17很妙的是,華人也是唯一有無後不孝觀念的文化

zeolas12/08 17:43華人的劣根性

bnd032712/08 18:04對媽媽要求極高,現代社會又無法左鄰右舍互助

skygrey12/08 18:15又要現代的雙薪 又要傳統 拉開距離就要有足夠的財力 最

skygrey12/08 18:15簡單就是不要生 壓力至少小一點

xx4987403912/08 18:16華人愛炒房地產咩

greattower12/08 18:19炒房

MrAphex12/08 18:31現在年輕華人在乎的人生意義不是家庭價值

fzxcvbna12/08 18:38看看上一代,想想自己,不婚不生才是正確

perrie774112/08 18:53滿認同是文化和宗教的影響

CYM082912/08 18:56華人可能真的不適合當統治階層,也不適合當老闆,給白人

CYM082912/08 18:56統治好了,至少他們真的重視人權,也會自制

ghoul12512/08 19:15據朋友自身經歷,美國公民即使是低收入戶也敢放心生,

ghoul12512/08 19:15是因為政府補助照顧得很好

Lolo020912/08 19:17不是華人,是亞洲人

fnlin0512/08 19:29工時最長

hanmas12/08 19:32其實是移民政策差異

ks00712/08 20:12炒房

s1011212/08 20:14因為信愚民亞伯拉罕諸教的低能兒比較少

s1011212/08 20:16根本不是什麼統治問題 社會底層愚民就生很多

fk641812/08 20:18工時長薪水低又通膨 好不容易長大賺錢養自己都不夠了不養

fk641812/08 20:18小孩才能過得好

handtall12/08 20:43小菸政績

chrisyo12/08 20:57以前生太多 物極必反

SY08202212/08 21:07愛炒房,華人土地觀念太強烈了

newstar200712/08 21:16華人社會幾近是奴隸社會了

Swartz12/08 22:02東歐經濟不好的國家也是生育率低 經濟條件差 生育就差

halfwing1312/08 22:21愛炒房啊

arctheload12/08 22:27華人社會莫名的點推崇孝道讓老人倚老賣老,近來甚至出

arctheload12/08 22:27現狗命大約兒童的命風向.這種對兒童不友善社會就讓華

arctheload12/08 22:27人都不生了

※ 編輯: JQK2 (180.217.29.140 臺灣), 12/08/2021 22:31:29

shitluck12/08 23:11怎麼不說說台女訂的7萬標準?達標的敢生嗎?沒達標的連

shitluck12/08 23:11想都不用想。

nctufish12/08 23:17平原人口密度台灣世界第一。人口當然要下降

fzxcvbna12/08 23:27七萬是啥小?不到七萬的都沒生嗎?不扯台女是會死是不是

fzxcvbna12/08 23:27?不會娶外配來生喔?

dennis19712/08 23:41落後啊

judan198712/09 00:12愛炒房啊

judan198712/09 00:12using-market-has-risen-fiercely/

judan198712/09 00:12疑?

judan198712/09 00:14using-market-has-risen-fiercely/

acelaire12/09 04:36炒房死蟑螂啊

simm712/09 10:19等到哪天社會對未婚生子沒有帶有色眼光時,就知道到底是不

simm712/09 10:19婚還是不生了

feiyumetor12/09 13:46很多原因有影響,但最主要就炒房

yuzukeykusa12/09 14:40炒房投報率太高,錢又只夠養房跟養小孩則其一,都選

yuzukeykusa12/09 14:40養房了

efkfkp12/09 16:14華人女方家長“普遍“不接受男方名下沒房子,女方“普遍”

efkfkp12/09 16:14不接受跟公婆同住,男人不靠家長自力取得房屋的“平均”年

efkfkp12/09 16:14齡越來越高,所以華人平均結婚年齡越來越高,以上觀察排除

efkfkp12/09 16:14家長家財萬貫或三歲自耕農已及少數開放開明之家長還有特別

efkfkp12/09 16:14忍讓的女方等少數特例。