[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎
有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來
其中有幾個50年前的日本酒瓶
就開始戰得亂七八糟
目前風向大致抵定了
就是網紅歷史文化知識不足
不應該把50年前的文物當成垃圾運下山
淨山團的領隊也出來說 這些文物混雜在現代酒瓶裡
他們沒有特意清掉成堆的日本酒瓶
可能是大家看到有酒瓶在路邊 隨手丟了幾支現代酒瓶
俗稱的破窗效應
我自己的看法是 垃圾就是垃圾
如果垃圾能當成文物
那登山客隨手丟的現代酒瓶以後也會變成文物了
隨手丟的衛生紙、果皮、廚餘也能讓後人考古早年的登山文化
是這樣嗎
因為是日本人丟的 就特別有價值
那原住民丟的 過一百年後原住民人數減少
是不是也會變文物了
垃圾會因為丟的人不同 而有不同的歷史價值嗎?
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當然啊,秦始皇的廢文丟垃圾桶還是無價
康熙的廢文刻在碑上還是廢文
台灣對歷史的不尊重 還真的是滿悲哀的
舔共狗專門把日本文物清掉
丟的人不是重點 而是年代久遠到有價值
能夠放五十年的東西 現在看會有其趣味
回答標題:五十年前的垃圾當然可能變文
物
所謂的貝塚也是古人丟掉的廚餘垃圾山
我們現在棄置的乾躁飯包裝、行動糧包裝袋 也可以讓後人考究我們當年都吃什麼爬山啊 應該也是滿有研究參考價值的 或是棄置在山裡的野狼機車也是文物的一種
你不知道很多年代稍久的酒瓶是有價值的嗎
?你大概就是看到翠玉白菜會把它拿去壓垃
圾桶蓋的人。
有沒有價值要看稀少性吧 如果能變賣早就被偷走了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:16:59網紅的水準不意外 50年不是重點 而是上一
個政權日治時期 就算未達文物的標準 也是
歷史的痕跡
文物如果有價值真的可以考慮移到文物館內,
垃圾在山林裡面不會因為歷史變成不是垃圾,
都在推廣無痕山林了
有位登山界前輩說 無痕山林有一條規則是不要帶走山裡的東西 日治時期的酒瓶不應該帶走 但應該帶走現代的酒瓶 大概是這個意思
核廢料也是文物
如果是文物為何會像垃圾一樣棄置在山上呢?
我在外島當兵 大家垃圾都丟到山坑裡面
以後也是文物
圓山文化貝塚也是垃圾
上一個政權蠻有意思的 所以若我預測以後
會被中共統一 所以我現在可以隨意丟酒瓶
垃圾在山上 反正50年後變文物 讚讚
50念可能不會,1、200年以上會
我好怕垃圾丟垃圾車被掩埋,為了人
類歷史文化保留,決定拿去山上丟棄
一百年前的房子現在也是當古蹟保存啊
不是山林裡會出現的自然產物看起來就是
垃圾,如果不是垃圾還是放個標示牌比較
不會讓一般不懂的路人誤會
不一定,要看有沒有代表性、獨特性
哪那麼多屁話,他媽的搞個大型記錄
片/展,把全程都記錄一遍再他媽3D建
膜,早就可以做的東西,垃圾就是垃
圾zz
我還是覺得淨山的意義大於那些酒瓶..
現在大家開始攻擊youtuber是在業配洗髮精 在山裡洗頭會污染環境 如果是不同人做這件事或許風向就會不一樣了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:58:45活在現代當然要照著現代社會的規範走,山
上那些是過去的人曾經生活過的痕跡,不是
用我們現代的眼光看覺得像垃圾就隨意處置
,那些東西是歷史的一部分,那現在的東
西放50年可能會變文物嗎?當然有可能,只
是要先照現代社會的規範走呀,首先亂丟
的話就會先被罰款了吧!每個時代有不同
的生活方式跟足跡,隨意的處置不尊重只
讓人覺得自大。
我在想 現在有某條林道開放機車通行 也有好幾台車摔落山崖 如果以後禁止通行了 這些機車就會變成文物 用來證明當年機車能通行的時光
學者挖墳叫考古,平民挖墳叫盜墓
稀有性是種價值沒錯,但更多人跟你一樣,
連它很稀有都不知道,只當它是垃圾,所以
不見得會被偷。很多名物後來被找到,可都
是很偶然的當成垃圾處理,被行家看到。
你想想50年前,一個肥宅的垃圾,跟蔣介
石的垃圾,會一樣嗎?
本來就是 平民挖墳會逐物建檔嗎 會妥善處
理嗎 會注意開挖過程嗎 不是要引起對立意
識但有形的物品是一旦被破壞就永遠沒有了
學者挖會放到博物館,平民挖會賣掉,不是
身份,而是最後的行為
垃圾就是垃圾啊XD說有研究價值的怎麼不
拿回去保護好 丟在山裡就是垃圾
西巒大山雙龍林道上的廢棄機車,也是
人人搶拍,YT要不要去搬下山
機車絕版就沒有了 加上只有一台騎得到那裡 的確很稀少
誰幫忙收集一下核廢料文物
原PO你說的可以呀 就像喜馬拉雅山上曾經
不幸罹難的一些登山者的遺體無法搬運下山
的 現在反而變成地標座標讓人判斷爬到哪
裡了
我才剛在隔壁板舉了一樣的例子XD 那些遺體以無痕山林的原則來看 也不應該運下山 因為已經是文物的一部份了
所以你舉的這些例子,哪一些已經經過五十年
、一百年的?
BTW 已經有很多人PO那個山上的告示牌有寫
酒瓶是文物的一部分了 要拍片要淨山他們
應該至少研究一下去的山吧 不然就像這樣
好心做成壞事
100年的垃圾留在現在是文物古董沒錯
台灣現在被其他族群統治五十年後三支雨傘
標的空罐也是文化的一種啊
看起來真的像垃圾
都這麼多相關專業人士發文深入探討解
釋這事件議題了,還是有人可以無腦護
航啊。
專業人士講的就一定對嗎? 對我來說 酒瓶在那邊 或不在那邊 對我都沒有影響 但是在那邊會造成更多垃圾 所以我不喜歡它在那邊 這是我的見解 跟專業人士不一樣 單純就是不喜歡垃圾而已
文物跟古董是不太一樣的東西,我覺得版上
可能要去看一下差異。不然討論下去只會讓
人覺得不懂還硬要裝懂,這樣才是尷尬到自
己。
淨什麼山,明明就是拍照打卡業配團,還有
收團費耶
按你的邏輯所以恐龍化石和糞便也是垃圾
等等 我的邏輯不是這樣啊 怎麼會扯到化石XD
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:37:21那些酒瓶那麼有價值就不會放任別人把它
跟海尼根、高粱等混在一起變垃圾堆了啦
去了解古道的文化,再來發這種言論。它
是古道有它歷史不是一般山徑。
要看是誰丟的
動物糞便跟人為垃圾混為一談,邏輯好奇
怪喔
東西的價值從來不是絕對的 而是人們
賦予他的 有人覺得是垃圾 有人覺得
它是寶 都沒有對錯 但這世界很簡單
就端看誰的聲音大 強勢的讓人西瓜偎
大邊 弱勢的牆倒眾人推 所以你要論"
情理"的話 專家跟你都沒錯 但如果是
論"法" 論"實際面" 那自然是應該當
它是文物囉
別再扯什麼年份或是因為是日本的文化才被
重視,單純是早期的歷史文化保存不易。隨
著科技跟網路的發展我們的歷史文化更容易保
存,不需要靠你現在丟的垃圾。
哎集龐別連骨頭都變文物50年coco可樂罐也是
文物
你現在丟垃圾的山上 1000年後就變有價
值了
說是認證的遺跡卻混雜著海尼根和工地防水帆
布…做事這麼隨便一點價值感都沒有 說是重要
的文物??
看是什麼啊 久了就是有歷史價值的物品沒
毛病
智商不足才不能理解垃圾久了會變文物
這一代認為是文物=/=你能亂丟垃圾的例證
hinatimes.com/amp/hottopic/2022021
1001677-260812
c/20220211001677-260812
沒1000年都是垃圾
大概是這樣 幾千年前的罰寫 也是文物
這些網紅除了製造話題還會幹嘛?
自以為是的把東西帶走 只是證明書讀
得少 腦子不好吧
把那個文物跟垃圾混在一起 一般人也分不
出來
你說古道是文物遺跡我還覺得合理,那個酒
瓶 科科,旁邊的樹木都比它老了
已經有人告知某物對他人來說很珍貴,你
還摀著耳朵堅持它是垃圾?在我看來文化
深度不足還有救還可以培養,不懂尊重才
是垃圾
以山的角度來看 這些都是外來的東西 我比較贊同原住民取之於山林 用之於山林的理念 多出來不屬於山林的東西 還是回歸到它該屬於的地方
你的看法沒有比專業人士有意義吧
我是覺得一直堅持那些日治時代酒瓶是垃
圾的人 到底是怎麼看待別人的專業意見的
然後一直舉自己為例 自己要用垃圾造文物
問題是 有專業人士認同你的垃圾是文物?
環保人士跟考古學者意見不會一樣啊 一直舉考古專家的意見說服環保專家或是自然保育學者 彼此的論點永遠不會有交集
這就跟撿回收屯放在家的一樣,他自己覺得
是寶物,旁邊的住戶都覺得那堆是垃圾,那
那些東西算什麼?要講文物 起碼也要大眾都
認為是文物 認為有保護的價值
「當下」人們認定的價值。
譬如比特幣該值多少呢?
專業人士講的一定對嗎?好喔那以後凡
事你多聽聽不專業人士的意見,我終於
知道為什麼有這篇文了呵呵。
就很像政府跟你說不缺水不缺電 政府講的就一定對嗎? 好好思考一下 培養一下獨立思考的能力
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:28:04保護文物的錢哪來的?納稅錢 如果花錢維護
保護的東西 絕大多數人都不願意花時間去
看去了解,這樣算文物?有學校會花錢花時
間戶外教學帶去看空瓶嗎?
才五十年的垃圾就還是垃圾啊,如果
是五百年前的垃圾我就認同很有價值
你看醫生會 指導醫生 要怎麼醫這樣對
吧
業餘指揮專業 自以為是 以管窺天
分不出來 還算合理 但有專業人士提醒
了
在那邊裝死 凹說是垃圾 還真的是垃圾
話
考古學者的意見 不代表全部人的意見啊 我比較偏自然保育那派的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:30:17就無腦網紅不懂尊重啊 帶啥風向==?
專業人士講的不一定對,那以後醫生工程
師的決定都用公投決定,你生病了先去連
署公投
請問他們是什麼專業 考古專業? 那屬於他們的文物 他們可以自己保管 不要跟現代垃圾混雜在一起了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:31:12政府=專家的邏輯是?所以你的獨立思
考能力就是專家說A你就說C喔,你好棒
喔!真會思考~
代議政治 你可以google一下 人民選出專家幫他們處理他們不熟的領域
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:32:49甲骨文的龜甲獸骨也是商王占卜垃圾,應
該要丟掉嗎?
50年?你放個五百年再來說好嗎
不管什麼議題 從來就沒有全部人統一
的吧
不過現在大部分人的風向應該明顯
傾向相信專家說 上面看來可能要公投
治病了
是啊 專家出來講話就解決了 網紅終究只是網紅
代議政治選出來一定是專家喔?像你這
種連專家講話都不信的人也可以去投票
啊,很明顯吧。
其實我搞不懂你想討論啥 我的論點是專家講的不一定是對的 因為連我也能選出專家了 這樣專家講的話可信嗎?
那邊有告示牌 標出酒瓶 是古文物了
不用幫忙洗白
而且過程還有人提醒他們 OK?
既然有告示牌 那就沒啥好討論的了 繼續把日本酒瓶留山裡就好 就跟農地工廠 久了就合法一樣 因為我不知道日本酒瓶到底適用哪條法條可以不被定義為垃圾
以後記得身體不舒服去找律師、有法律
問題找修車師傅、車子壞掉去找醫生啦
,專業人士超沒用的,我會獨立思考我
好棒!
??? 老實說 你已經開始胡言亂語了 懶得跟沒邏輯的人討論
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:51:36垃圾就是垃圾,扯什麼文化不文化
看似垃圾的東西堆在那邊 不就會吸引一
堆人去丟現代垃圾嗎? 喔~原來這邊已經
丟一堆了 再多一瓶也沒差吧?
敢問是代表當地部落在這件事上說取之於山
林用之於山林嗎 不然請問代表哪裡的原住
民在這件事上發表這樣的觀點
我不能代表誰 就只是一個小小戶外活動玩家的心得 我秉持無痕山林的原則從事戶外活動 所以考古學者的文物說跟我心中的無痕山林相抵觸 就是這麼簡單
既然是古文物那為什麼還要堆在山裡?不
應該好好保存嗎?還是山裡會自然生成這
些酒瓶?對山來說這些酒瓶就是垃圾
就是垃圾+1 這麼有歷史性就應該被集中管
理 而不是繼續擺在那
的確自然保育和考古文史學者的觀點可能不
同 那怎麼只看到後者在此事的專業論點 前
者有具名學者或研究員出來討論嗎 連負責
維護步道的當地部落協會都是撿完才被通知
欸
只能說 這個事件最大的敗筆就是商業團 扯到錢風向穩輸的 沒人會想幫商業團講話
民選官員=專家?你先看看自己說什麼
瘋話再來談邏輯吧,笑死人。專家講的
不一定完全100%正確,所以你就完全不
聽只信自己的獨立思考喔?你的邏輯也
是這樣土法煉鋼修煉出來的嗎?難怪,
不意外了。
我只是不解為什麼文物要放在路邊 幹嘛不收藏起來 跟現代垃圾混在一起會比較有意義嗎 文化資產是這樣保存的嗎?
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:06:17是文物就收好,不是放在那邊。重點是一堆
上山丟垃圾的垃圾
都有專家學者出來說明了,結果原po從頭
到尾自己認為垃圾就是垃圾,最後還提什
麼歷史價值,結果你這篇完全沒就歷史去
做半點探討?唯一價值觀:我說垃圾就是
垃圾
整串看下來 你不懂就保持尊重不同意見
的態度就好 硬要別人接受你的觀點 因為
牴觸自己的想法所以認定對方就是錯的
很自以為
還好吧 藉由討論 我也認同它們是文物 只是不懂為什麼要把文物放在路邊 既然那麼重要 就要好好保存 看是要封路不讓別人進去破壞 還是把文物收到博物館 而不是放路邊繼續放個50年
不解的話可以先去了解,不用硬要發文
文物存在那邊本來就有他的歷史脈絡,
該不該移、怎麼移、怎麼保存、怎麼研
究都應該由專家學者來決定,專業事情
本來就該專業處理,還是把文物交給商
業團和網紅收費招人來撿去丟掉是你心
中的最佳解答喔?
所以50年過去 最佳解答就是繼續放路邊 的確滿專業的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:24:41保存歷史文物是有成本的,你覺得我們一年
可以花多少成本去維護歷史文物?在資源
有限的情況下,也就只能保存價值較高者
未妥善保存不意味著他沒價值,只表示我
們沒想花更多錢
有些文物不會以實物儲存,亦可能是其他
你是研究人員嗎?研究經費你要出嗎?
所以撿去丟掉才是保存文物最佳解喔?
對啦現地保存未必是最佳解,所以全部
丟掉,你真聰明哈哈哈。
形式,影象文字聲音..etc. 此外,在同類
推上面trmtw大的說法
欸不是,那個東西就是搭配那個環境是一
整組是歷史,就好像古蹟留在原地的價值
絕對比遷移或是換新建材移至它地的價值
來得大。
是啊 可是會有遊客製造新的酒瓶 這樣新舊混雜的保存方式我是覺得怪怪的啦
文物有重覆性的情況下,也只會撿一部分
起來保存; 還有,讓文物維持其歷史樣貌
也是保存的方式之一.
照你邏輯古蹟也沒必要現地保存,古蹟
移去博物館裡面放才是珍惜文物的唯一
解,怎麼會有古蹟還沒移去博物館放在
路邊啊?那不然全部都燒掉好了!終於
理解為什麽台灣這麼多古蹟會自燃了呵
呵。
現地保存是在還沒有太多人類足跡的地方才適合 現在有一堆人會去駐在所就不適用這種方式了吧 像是會有人丟新的垃圾 或是移除文物 都是對古蹟的破壞
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:44:22垃圾放了五十年的確有可能變文物,你
家裡垃圾五十年不倒也可以變文物
遊客製造新的酒瓶,那就是我們現代社會
必須要共同努力改善的事情啊...提升大眾
的公德心與認知,可以不認同但不要去破壞
自然保育跟文化資產保護不見得是互
相衝突的。瓶器為何是文物專家都解
釋很多了。我也不覺得自然保育人士
在聽到專家意見之後還會極度堅持那
些瓶器碎碗是垃圾。因為不同的領域
,只要有理大家都會相互尊重。請不
要把自然保育跟文化保護打成對立面
。因為你看了不喜歡是你個人的意見
,不代表關心自然保育跟在這個領域
從業的所有人。
是沒錯啦 畢竟那是駐在所 跟酒瓶是一組的 有駐在所也有酒瓶是很合理的 就跟原住民獵寮附近會有一些他們留下的遺跡 現在看覺得藍白帆布很醜 但等他們以後不再打獵 就會變成值得考古的文物了
專家 那之前疫情的時候有醫生說捷運不
用帶口罩怎麼沒人聽?醫生是專家了吧?
我是覺得網紅搞商業團又高調才鬧出這場
風波 不然隨便一個路過的撿了丟掉有人
會在意嗎?
推東西+環境合在一起組成了歷史這個觀念
我要亂丟垃圾來製造未來的文物(?
獵寮是原住民文化的一部分,理所當然會
是百年後的歷史文物
所以文物跟垃圾其實是一線之隔啊XD 就看有沒有紀念意義 就像皇帝微服出巡在石頭刻字 跟路人在石頭刻字 100年後的歷史意義是不一樣的
為了要讓後人有文物可以考古 我們要定
期拿一些垃圾去山林丟
考古本來挖的就是 "垃圾" 啊 一堆破損的
你直接說文組廢物學科就好了廢話那麼多
幹嘛
器物,在它存在的也是垃圾啊. 但時至今日
會變歷史文物是因為他具有某些意義
這跟去山上亂丟垃圾無關
真的有在考古的大神 "瑪雅人”有在該網
紅影片下留言,自己去找找吧
是啊 需要具有意義
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:21:57以後登山都亂丟,因為五十年後是文物
會丟現代酒瓶的是那些沒有公德心的人
,或是之後受你那自以為亂丟垃圾以
後會變文物的言論所導致的
額 我可不會亂丟垃圾 還想清掉那些垃圾 你是不是看錯什麼了
你的意思是因為有些水準低落的登山客
會亂丟垃圾和破壞現場,所以歷史文物
不適合現地保存?我以為這種事情是由
專家學者決定才比較正確,原來決定權
是在缺德的登山客身上啊?那還學什麼
無痕山林,照你邏輯被亂丟垃圾的地方
自然生態也不用保存啊,反正人為破壞
是很合理,會被人為破壞代表他不該存
在那裡。
是 的確是這樣 只要有一個秘境被youtuber或是新聞媒體公開出來 基本上等於毀了 文物要趕快搶救不然也會一起毀去 像這個酒瓶例子就是很好的證明 另外我的邏輯可不是亂垃圾的地方就不用保存 你誤解我的意思了 而是保存會有相當難度 不該用現地保存的方式
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:38:32可以啊,幾百年後的考古人員就會知道我們
這個時代雖然環保意識抬頭了,但行動力依
然很差,在沒人看到的地方還是會亂丟垃圾
放回原處就是垃圾啊,文物的話不是應該
好好保存在某處嗎?
而且還是放在山林,這樣我看不出文物的
價值
我們這代人如果不想在未來有這樣的歷史定
論,那現在起就不該亂丟垃圾。
為什麼不亂丟 大家應該要創造更多文
物 儘量丟才是ㄚ
老蔣的銅像都有人收了,跟個酒瓶計較什
麼?都是歷史文物
中正紀念堂的銅像留在原處,看起來就挺
莊嚴的,有什麼不好?尊重一下歷史很難
嗎?
歷史的痕跡 蠻珍貴的吧><?
專家學者:撻伐缺德登山客,教育大眾
無痕山林、歷史文物的重要;聰明如你
:錯在文物保存方式不對才會被破壞!
我都搞不清楚你是不是在反串了?!那
淺山的石虎容易被路殺那就全部移地保
育好了,告訴用路人小心路殺要幹嘛?
千年神木會被盜伐就全部都移進植物園
好了,林務局從今以後取消巡山業務,
山老鼠也不用抓了。
我覺得你滿喜歡曲解我原意 用一些奇怪的例子無線上綱 恕不奉陪了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 17:25:17你說的沒錯啊,垃圾放久就是文物
50年的垃圾變文物 這厲害了
以後去爬山可以把未來的文物放在山上
,不要帶下山
人類有先問過山是不是垃圾嗎,大言不慚的
幫山留下垃圾是在?
不然你背古人的廢文幹嘛?古人廢文不也
是垃圾?
嘿對啦無法反駁就是曲解,文物被破壞
就錯在文物放在那邊,古蹟會自燃錯在
他要蓋在影響土地開發的地方,石虎被
撞死錯在他們要在有車的地方生活,神
木被盜伐錯在他們不是長在警察局旁邊
,專家學者都是白癡不懂得保存文物,
文化部長應該由你來當。
怎麼會拿石虎、神木來跟酒瓶比 算了你開心就好
屁話啦~蔣公銅像 超過50年的話有被當文物
嗎?
為什麼放在那邊沒人管啊,如果不是有YouT
uber上山拍影片,還是有可能小屁孩爬山覺
得好玩就把它砸了
是打算放到變成史前文物嗎= =
補推,你對7樓的回應讓我誤會了,整
體看下來你也是不支持亂丟垃圾
當然~習英文丟的垃圾會有嚼青宣揚智障價
值
要親土愛土就要先了解歷史脈絡
台灣就一堆白癡看了只想亂丟垃圾腦殘不要
上山浪費汽油,去大安森林公園晃晃就好
重點在於那個"區域"就規劃成"保護區",正常
人不會去動吧!
重點是早期開發時代生活軌跡,就算是民國
的林場或是漢原交易垃圾都很重要。最不重
要的就是嘴砲遊客亂丟垃圾假鬼假怪
很多秘境因為網路宣傳 會有更多人造訪 是覺得相關單位該趕得上遊客增加的速度 想點辦法了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 19:14:41勸原PO 還是增加一些知識吧...
ety/uid5357348797
若你沒有爬山,沒有了解之前,還是不要
妄自評論...
我就是爬山要去探尋這些垃圾的山客...
這些是歷史,是研究。
這篇文其實也滿偏頗的 某些人眼中的垃圾 是某些人眼中的珍寶 那反之亦然 某些人眼中的珍寶 是某些人眼中的垃圾 將視之為垃圾的人貼上沒知識 沒智商的標籤 我想應該也是半斤八兩而已
說是文物的為什麼不自己去撿來捐給博物
館?懶得淨山就少在那邊該。
我覺得你先了解一下人類學家在做什麼,現在
把太多東西混合一談了,那個位置在日治時期
代表什麼意義?不是一句那些酒瓶就是垃圾能
解釋的完的
文物在現地保存更有其完整的歷史脈絡
和研究意義,生態保育也都是傾向保留
原棲地,除非沒有辦法才會進行移地保
育,這是一樣的邏輯好嗎?還是你覺得
因為動物園有養台灣黑熊所以野生黑熊
就不重要了?就算拜託多讀點書,把人
為破壞視為理所當然的外力因素所以應
該移地做保存?真是天才的思路。
垃圾就隨它去吧!別吵了
一堆推文說自己的垃圾以後會變文物,我
是蠻好奇所有的垃圾都能在山上風吹雨打
幾十年還能看得出原形嗎XD
不過po 說的野狼機車還真的有變成歷史
文物的淺力喔我覺得
推
那是他們住在那邊,留下來的
說到質疑(討論)專家的意見,那是你已經
去深入了解那塊領域的內容後再提出你的
見解,而不是用你淺薄的知識去反。就像
醫生的診斷,你不是充分去研究過或是尋
求另一專家的第二意見,只是在那我覺得
我認為,我想任何人都不會覺得這是獨立
思考只會覺得你在鬧吧XD
這東西本來就滿主觀的吧 任何東西都有成為文物的潛力 我是覺得考古學家沒辨法自圓其說啦 講的理由我沒辨法信服 文物的定義到底是什麼 日本人喝過的酒瓶是文物 原住民做的陷阱是文物 現代人丟的衛生紙不是文物 香港人抗爭的安全帽是文物 你騎車戴的安全帽不是文物 金瓜石工人留下的推車是文物 台鐵修鐵軌的推車不是文物 請問...文物是用年代來定義 還是用使用過的人來定義 到底是什麼? 考古專家說是文物就是文物?
還不如跟日本人買。買多我們去談個批發價
無知還特地發文公告
專家沒有必要說服你吧畢竟你也不是什麼
有影響力的人物XD (就跟醫生不用說服病
人一樣)。
文物的定義是什麼其價值在哪,我是打算
默默聽聽專家的意見阿,因為我不懂所以
沒打算像你這樣反論
尊重專業辣
專家面對質疑的時候當然要說服反對者呀 不然說一句我是專家 你沒影響力 聽我的就對了 這樣你會服氣嗎XD
猛瑪象的大便都是歷史文物了,你提這問
題是不是不尊重考古?
他們那頻道就是專門在破壞我大日本帝國的
遺跡
沒有專業領域上的學理基礎的人反而在
質疑 呵呵
如果討論每件事都要學理基礎 那核電、缺水等議題 都給政府解決就好了 人民乖乖賺錢不要抗議啊 聽政府的就沒錯了
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:15:21我藏一個垃圾過50年改朝換代就會變成文物
囉
你的看法
討論事情本來就需要學理基礎啊 你都不
懂那些什麼論專業名詞的原因了在那批
評,你覺得有道理嗎
而且核電,缺水是民生問題。公投制度
當然就必須跟人民做連結啊
你都不覺得自己滑坡喔?根本兩回事
而且公投政府給的叫專業?
背後立場可想而知
那這個考古專家提出的想法有背後利益
關係嗎?
他們使用自己背景知識作解釋,跟公投
政府解釋的利益原因根本不同
那是考古學的專有名詞啊 我又不考古 只想享受大自然 為什麼考古學愛好者要強迫我看到垃圾呢 為什麼不能考察完古人遺跡 就把它們整理乾淨 不要放在那邊 美其名是原地保存呢
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:40:02你有讀過大學研究所,就該知道當你要
質疑專家想法本來就需要理論基礎,不
然每個人都可以當專家啊
不屬於山林的東西 你也不應該上山 根本不
該
很簡單啊,一個議題本來就沒有絕對對
錯
本來就是了 大家有自己的立場 像馬雅人寫的那篇我就覺得滿淺顯易懂的啊 推文有人放了一篇變態神父寫的文 那篇比較像在漫罵 而不是討論的態度 是覺得沒必要把對立面的人都貼沒知識的標籤啦 立場不同而已
看到留言我就放心了
瑪雅人就已經有解釋考古上不能清理的
原因,你的環境保護立場跟他不同而已
而且專有名詞的定義一定有原因,就有
道理在了,這個道理就需要與該專業領
域學理知識相輔相成
貼沒知識我覺得沒錯啊
確實就是沒考古學上的知識吧
......
而且大部分人即便聽了也不願意接受專
業知識
說真的立場不同,一般人沒背景知識不
懂該領域的專業就批評才是問題,立場
不同一直都不是問題
你沒背景知識就批評,不願意理解專業
領域的講法,被貼沒知識剛好而已
因為考古學對於一個垃圾放50年會變文物的解釋太牽強了 隨便都能舉一堆例子打臉 丟一台絕版的機車會變文物 丟一罐絕版logo的黑松沙士會變文物 所以只要絕版了 沒人能再製造得出相同的垃圾 它就變文物了 考古學根本是看圖說故事啊 我也能看著別人丟在地上的營火灰燼 說這是以前的人營火烤肉的生活遺跡 這塊帆布是以前山老鼠都躲山裡吃泡麵留下的生活紀錄 只要有一個故事就能變文物了 故事隨便掰都可以啊 這理由我無法接受 像這張圖 台灣人丟的垃圾算是文物嗎?
https://imgur.com/AinKEoQ所以...就當我沒知識吧
那個,50年前已經不是日本時代,所以你是
不是訊息接受錯誤?駐在所遺留日本文物至
少也70多年了吧!
一百年後如果只能找到少量的現代垃圾,
那很有可能被視為"文物"。
稀缺性也是其中一項判定的標準
文物一般人根本分不出來,不保管別靠北
可以移動的文物就要保管,不要放那裡當垃
圾
很討厭放地雷給別人踩的感覺
你懂不懂刻意跟無意的差別啊
說真的那些酒瓶就是垃圾
垃圾就垃圾
有歷史價值的話,根本不會丟在那
遺址就是這樣啊
這些聞氫會認錯才是卦點好嗎 笑死人
在我眼裡就是垃圾啊
你我現在隨手丟的垃圾都是未來的文物
你認為垃圾,別人認為是有價值的,這是國家
級步道,在規劃時這些東西就是屬於那裡的,
不管是日治時的一磚一瓦,甚致是那時燒剩的
木炭,都不應該帶走
難怪柯文哲毀了這麼多古蹟都沒人覺得有
怎樣
垃圾山擺個一百年可以變成古文物,不用考
慮現代人的心情囉
那裏有標牌寫酒瓶和碎盤是文物,所以不需
要再凹了吧。
不要跟文組談邏輯好ㄇ
我老家五六十年了也是文物欸 怎還被政
府拆掉??
先說,為什麼它會重要,是因為「缺乏紀
錄。」現代台灣山林探索算是蠻徹底的,
所以當代熱門的山路不需要任何人特意留
下垃圾作為紀錄,因為儲存這份紀錄的地
方太多了,但50 100年前,有些可能是漢
蕃衝突的紀錄、有些可能是日治時期探險
卻因為種種原因沒有留下記錄、或者是發
生在日清時代有記載在書上但是待證實的
非官方紀錄野史痕跡。(因為野史也很多
的亂寫,但有時野史又更真實,所以需要
這些間接或直接證據來證實。) 也許某天
,世界發生天翻地覆的大變化,導致台灣
的文化紀錄發生斷點甚至消失,或許到了
未來那時,在現代留下被發現會被罰錢譴
責的垃圾,那時也會變得一樣珍貴。但問
題是,現代就是現代 現代人就是不希望
流太多當代垃圾污染山林,所以現代的規
範當然是希望你不要留下當代垃圾,但同
時也需要保留未經證實的這些「文物。」
至於你說有沒有標準?那我想反問你,請
問你覺得「政治正確」是有明確標準的嗎
?對,這件事其實就是一種政治正確,
現代台灣的政治正確,就是希望能保留歷
史痕跡,以及提倡環保、或乾淨山林,所
以才會有今天說50年前的垃圾是文物,而
50年後的當代垃圾就毫無價值的概念產生
。不知道這樣你懂不懂了,不懂的話沒關
係,就記得「別人的垃圾不要撿,自己的
垃圾不要留」就好,這樣絕對沒問題!
是啊 沒有標準 日本酒瓶是文物 我附圖的台灣雙喜汽水不是文物 都是給專家決定是不是文物 以後路人還是別隨便淨灘跟淨山 因為文物是專家決定的 路人無法決定
好多無腦覺青
問題是日治時期1895開始,1945年才結束
根本已經遠遠超過50年了好嗎
如果接收到專家意見後,反對理由不是有邏輯
的論述而是:「專家意見不代表什麼、我的個
人意見也很重啊」那真的不需要專家勒,各個
領域努力研究,推進人類發展的專業人士,都
回家睡好了,不要獨斷地用專業見解妨礙民眾
的自由意志,很壞壞。你的發言真心很酷。
因為專家的說法就是充滿矛盾 他們如果能回到過去100年 能明確指出哪些東西是垃圾 哪些未來會變文物嗎? 不能 他們只是靠自己的主觀意識 判斷這個垃圾是不是文物 我不認為靠主觀意識 而沒有一個標準的東西是科學 會讓其他不懂的人無所適從 最後丟下一句 不懂的人 不要亂撿山上東西 帶走自己垃圾就好 這種不負責任的言語
路過笑一下
我就覺得是垃圾,文物是多數人定義的,不是
學者定義的
領隊就只是避重就輕 商業團為了賺錢為了客
戶而已
專家會清自己的寶貝?他們是沒素質的網
美根本不愛山,消費山林
拿貝塚和一堆酒瓶比較?一個史前時代,沒
有文字記錄,只能靠先人遺址考究。一個近
代記錄完整,搞不好連誰丟的都能查個七七
八八。實在想不出來怎麼能拿來一起比較
看留言就知道一堆人被民進黨洗腦到沒
思考能力了
哈哈~我就笑笑
有可能塑膠袋在未來也算是一種文物
以後淨灘淨海都能取消了,那些將來都是珍
貴的歷史文物
只要有人類出現的地方就很難無痕山林,除
非連屎尿都帶下山
是啊 人類本來就是地球毒瘤了 那些日本人上山也只是想砍伐山林資源 是高級版的山老鼠 希望未來考古學者也能好好研究現代山老鼠遺留的文物
來朝聖了 恩 你說的對^^
所以有人可以說那些酒瓶到底有什麼事蹟
嗎
好啦快去開另一團清理日本人垃圾的收
費商業團啦,結論就是你覺得是垃圾就
是垃圾,專家學者都是個屁,他們的學
識、理論和知識比起你的「我覺得」根
本一文不值呵呵呵,真是個理性又懂得
獨立思考還超遵守無痕山林愛護大自然
的戶外愛好者。
是啊 其實就這件事來說 酒瓶已經是公認的文物了 自然是網紅的錯 只是類似的事情會一再發生 下次看到疑似文物的東西 先找專家鑑定 再決定去留會比較好 不要自做主張亂清了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 11:46:17幫不懂文化的商業團護航就算了,還偷渡自己
的政治理念,這啥戶外活動玩家?也不尊重山
我尊重山 但考古文物就....還好
喔!
還環保專家咧 笑死 人家考古學家有出來發言
有哪個「環保專家」出來說那些文物是垃圾嗎
?
其實也才一個考古學家 其他都是路人身份
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/15/2022 23:39:33呵呵
我在想去買塊便宜的荒地以後家裡垃圾都
丟那是不是省垃圾費又能給未來的人類留
下文物
哪個環保人士堅持那些是垃圾的 你嗎?
爆
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽 : 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通 : 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個 : 問題。 : #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物爆
[問卦] (發錢幹)為什麼要把歷史文物跟垃圾一起丟在山上?個人純粹好奇啦 今天一批富有歷史意義的日治時期酒瓶 跟垃圾一起被丟在山上 等到被淨山的清掉才出現"號稱學者"的人出聲制止 阿為什麼不好好管理?44
[問卦] 為什麼50年的垃圾會變成文物?剛剛看到一個新聞啊 為什麼50年前的垃圾到了今天就變成文物啊? 那全世界的減塑政策是不是應該直接廢除了 反正塑膠垃圾50年後也會變成文物啊 塑膠還更厲害 放幾百年都不是問題19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。13
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古對於文物的標準要怎麼判定啊? 日據時代距離現在也才77年 就已經是全都不准移動的珍貴文物 這樣如果多加個十年 67年前 1955年國民黨軍官丟棄的酒瓶2
[問卦] 林管處認證 爬山能亂丟垃圾了?看到這則新聞 「網紅淨山卻清掉文物 林管處:3瓶日治玻璃瓶已物歸原處」 真的蠻問號的 那3個酒瓶搞不好只是當初某個缺德仔喝完丟在路邊的欸? 所以說6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================