[閒聊] 教改是不是越改越不公平？
在八卦板看到
教改是不是讓偏鄉小孩、窮人家小孩，更難出頭
很遺憾的
答案是：NO
真正的事實是
不管當年聯考、或教改之後
偏鄉小孩＆窮人家小孩
一直都很難出頭
google「誰是台大學生」這篇論文
https://reurl.cc/k1kk0d
「....省籍分布方面，1954-1991年間，約36%的台大學生為外省籍。
台大生為外省籍的比例雖逐漸下降，但36%的台大學生為外省籍。台
大學生為外省籍的比例雖逐漸下降，但省籍間的差異仍然顯著存在。
外省人在成為台大學生的優勢上，又比成為大學生的優勢為大。在城
鄉差異方面，1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台
北市人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則只
有0.19%。各縣市成為台大學生機率的差異程度，也明顯大於各縣市
成為大學生機率的差異程度。.....迴歸分析顯示，各縣市的家庭背
景和教育支出等變數，僅能解釋不到五分之一的縣市差異。而台大法
學院學生的背景資料顯示，42%的父親和27%的母親為大學畢業生，父
親或母親為公教人員的比例高達42%，均遠高於大學生和一般人口的比
例。綜合言之，考上大學與省籍，父母教育程度和居住在台北市或其
他城市正相關，而考上台大與這些變數的相關程度又更大。」
怎樣的人特別容易成為台大生？
根據這段敘述，統計結果指出
「外省家庭、居住於台北市、爸媽從事軍公教且有大學學歷」
這種人比較容易讀台大
這並非教改之後才這樣，從1954年（民國43年）以來
就是這樣了
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至於教改有沒有改善？
出乎意料的是
教改並沒有越改越不公平
教改的確有讓偏鄉小孩跟窮小孩稍微容易出頭一點點
但就一點點
根據這篇論文：
https://reurl.cc/lollRQ
「....，透過對個別高中推薦學生名額的限制，「繁星計畫」
和「繁星推薦」使得台大學生在高中畢業學校與學生居住縣市
的集中度，以及學生居住地平均所得均下降，學生高中畢業學
校的總數則明顯增加。雖然相較於「考試分發」，「個人申請
」在高中畢業學校的集中度和居住地的平均所得均較高，但考
量制度上先「個人申請」、後「考試分發」的時序安排，「個
人申請」結果不滿意者才會再參加「考試分發」，我們無法得
到「申請入學」對明星高中和高所得家庭學生較為有利的結論。」
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真相是，教改並沒有越改越不公平
而是一直以來
就不公平
（何謂公平？）
家裡比較寬裕，就比較有機會上台大
家裡比較拮据，就比較沒辦法上台大
自古以來都是這樣的
大考「更可以」讓窮人讀台大，只是一種美好的想像，卻通不過統計的檢驗
------
以下僅為個人偏見：
所以怎麼辦？
個人覺得
好像也沒這麼值得悲愴
網路時代，要學知識真的不會很難取得
大學學歷只是一個憑證
但這個憑證好像慢慢貶值了
申請不上/考不上頂大
還是很有機會能過豐富甚至有錢的人生
不會說沒有頂大學歷
人生就註定撿角了
自己找到自己喜歡做的事情
把這件事做好就好了..
--
那些上位跟學長的公平跟一般人不太一樣啊
所以有錢人家的小孩，真的比較厲害
至少以前聯考再有錢，考不過就是考不過
果然寫一堆還是無法破解原本的印象 但 這樣說吧，看看勝文哥 真有錢的話，就算聯考考不上台大 還是可以申請到哥倫比亞大學拿到博士 這樣大家是不是有更多體悟了？
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 09:00:23台東的學生上台大後未來也是在台北工作，他的小孩一樣
又是台北人阿
人才都集中往台北靠，其他地區當然越來越少
但如果是現在，連D就是台大學士+哥大博士了還是有差
人生本來就不公平，在台灣野雞學校一樣可以捐錢唸美國名校
，吵什麼
以前是真有錢考不上台大也沒用，現在是只要有點錢就
相對容易上台大
統計數據不是這樣耶 以前：真有錢就比較容易上台大（不是一定上，是統計上呈現） 現在：也是 應該想說，連大哥這麼有錢還上不了台大，可見真的很難教 但還是可以砸出哥倫比亞博士，可見錢的力量多大
竟然你把勝文哥搬出來，那我就把阿扁兄拿出來了
三級貧戶當上總統
這樣大家是不是會更勵志
民進黨一堆官二代需要好學歷，不教改很不方便
好啦，幫你下個結論：台灣一切問題都阿扁跟蔡英文的錯（結案）
教改不是平均分配台大學生，因為資源不均，很難所有
人享有同樣的資源，所以才有原住民加分。
現在更是資訊戰的年代，如果父母還抱持著用我以前學
生時代的想法代入，就真的太天真了。當然努力不一定
會成功，不努力一定會很輕鬆….
另外有間學校很夯，密涅瓦大學可以考慮看看
這是全世界都遇到的，美國也是有no child left behi
nd act. 改到現在也沒有什麼用，沒錢住爛社區，大概
就….只能等待奇蹟
台大大多都是家境不會太差的人
那連勝文根本反例吧…他就是考不上才去國外洗學歷，那以
現在這種評選，他搞不好根本高分過…窮人可以贏的富人
的方式其中一個就只是努力讀書…現在搞得你努力讀書也沒
用，那這樣窮人怎麼跟富人比？
所以教改後台大窮人讀的比例有拉高麼？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有啊 請看上文著色部分
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 10:15:44對 有錢聰明人更知道如何繼續延續優勢
讀書只是給你一個機會 又不是給你一個保證
聯考至少不會讓有錢人家的小孩用各種砸錢方式讀好學校，還
是得努力過
您們真的有看內文嗎？ 至於有錢人小孩有沒努力過.... 假設某有錢人的小孩英文講得呱呱叫，入學口試口若懸河，鋼琴彈超好 這樣他是沒努力過嗎？ 他還是努力過啊（不然怎會講英文） 只是他是有錢加努力 聯考時代，為何有錢子弟可以「統計上」考比較好 也是有努力啊 就是大家都有努力，然後有錢人更無後顧之憂，而且努力途中少走冤枉路 所以有錢人努力之後，成功的機率更高 教改 ≠ 有錢人可以不努力就爽爽上台大 最可怕的事實就是： 有錢人不但比較有錢，還很可能更努力 而且他們努力的方向更對，效率更高
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 06/07/2022 11:08:14有錢的話可以拿1.5個博士 最後當上總統
這種東西當然不需要百花齊放 但所謂的"特權"只要一兩
例子就足夠轟掉你的公評論 因為不論哪一種考核都是對
其實一兩個例子無法 因為「統計」是看多數
有錢人家出身的更有利 有錢人落後科目可以請家教可以
專心一意地專研它 但終歸要能入腦 最終才會在考試裡
展現出成果 教改的"不公平"點 很多人都提了 認為不存
在不會發生 那也沒什麼好討論或互相說服了
當你不需要為三餐煩惱 為考上但可能沒學費讀煩惱(當
不能累積資源給下一代 誰要努力？
然這比較像美國那種高學費 台灣就真的這部分好很多)
其實這樣的學子在立足點上也有相當的優勢了
統計是看多數 但公平與否 反正你自己如果有聽過鄉野
傳說或遇過鄉野傳說 就知道了
但對每個人而言 因為看得點不同 反正很容易雞同鴨講
偏鄉也是有有錢人。弱勢一定是被壓到地上磨啦
應該是說有錢人努力地方向對了，窮人沒錢又只能自己摸索
有統計數據給推 窮人翻身真的難
聯考本質上一樣吧 認同樓主
砸錢的不代表不努力啊
砸錢只是提升供學子有更多的文化資本
都市就等於有錢人？農業縣就窮人？我看誤區很大喔
我倒覺得應該打破台大迷思比較快，規定各校收pr 99的人數
改成四大理工更有機會翻身
認清自己是窮人很重要 只是小孩階段能早熟的不多很正常
北中南各一間，例如台大、中興、成大的電機系算一個志願，
然後隨機均分填這個志願的學生
讓台大獨大走入歷史
什麼時候教育公平過了 保有一定的菁英階層複製對國家整
體發展而言未必不是壞事
要做的不是什麼破除頂大迷思 而是裁撤多餘不必要的大學
篩選學生導入其他技職領域 現在的問題明明是 比起金字
塔頂端的那些 更多的是底層人口太多導致學歷貶值
如果認定有錢人的優勢是客觀事實 那如果真的創出一套
齊頭式的公平入學方案 那才是真正的"不公平"勒XD
樓上說的也沒錯，一定要讓窮人小孩進第一志願才是公平嗎？
不如給中游大學更多資源培養這些有意學習的學生
講白了，台灣的高教志願排序跟就業市場有莫大關係，不如讓
台積電學中信，買一間私立科大專門培養產線作業員，對窮人
翻身幫助還大一點
階級翻身難度更高了
靠兩天的考試決定誰上頂大才是不公平
現在養一堆大學分散高教資源就夠慘了 還有人想讓台大獨大
消失 高教真的不是義務教育欸
念技職賺大錢讓下一代接受高教也是種作法 人人都要求進窄
門 哪來的資源
垃圾不分藍綠
公平是齊頭式平等還是機會平等？
你看教改的高官有哪一個是從偏鄉 窮苦家庭出來的
不說了 我沒三百萬 不能繼續說
你在講三小
你不覺得最近幾年凡事都越來越不公平而且頻率極高嗎，甚至
有一種怎樣都不夠而且很急的感覺
現在30%台北市戶籍你怎麼不說
「1997-2000年間，相較於全國平均的0.89%，3.06%的台北市 人口和6.10%的大安區人口會成為台大學生，台東縣的比例則 只有0.19%。」 僅供參酌
有錢又努力的真的爆幹強，但沒錢的爆幹強的也有，只是更
少而已，總而言之不夠強就不要去那環境
有錢就是有閒有資源沒壓力，試問一個只要唸書而且一堆名
師之類的個別輔導抓重點跟一個都自己摸索還要擔心生活或
各種雜事的人誰讀得比較好，顯而易見吧，城鄉差距跟經濟
一定有差。資源能堆疊出來的東西比你我想像的更多
有數據有推
好奇有校正少子化問題嗎
若有錢人孩子變少，名額自然往前補
推75樓 不過高中玩三年，補習班蹲幾個月衝指考就好，
整體還是比繁星戰戰兢兢努力三年有意義多了就是
加上繁星也是要看學測，真的很累人
高教就是要資源集中才強，最公平的方式就是只留台大
，考不上就下去
開頭問題你自問程度的改變，你沒回答啊
結果整篇都在模糊程度上的變化，只強調相似的地方
你提供的資料只有省籍、城鄉與父母學歷，為何不直接用年
所得，持有資產這些資料去分析呢？這個比較能看出貧富差
距吧
lag太久吧 還是真的大家都不知道
說真的 世界上很多事都不用學那麼多就能做 但位置少 就
只好評比去分高下
我小學在台東讀國中在都市讀，其實不覺得同學三十歲的發展
比例有什麼差，都市鄉下都有發展不好和發展好的路線，台東
的同學在出國發展的比例還比都市的高
我猜應該是其實很多有錢人會故意去台東養小孩吧，大家看到
台東就覺得是偏鄉，卻不知道台東吸引一堆社經地位高的家庭
故意搬去住
以前連勝文家裡有錢也上不了 現在這制度連勝文就上得了
台大了 算是對有錢人的保障
現在還在教改中，應該還沒有定論
現在課綱，學校也要搭配上才有機會
你這篇本來在講國內制度，然後又說連勝文就算考不上台大
也可以砸錢留學，那你到底想討論什麼？請問？
有人提出，現在就是讓有錢人更容易上台大，然後你就滑坡
，雖然連公子以前考不上台大，也是可以出國讀書...？？
到底想討論什麼？國內制度？還是有錢人資源多選擇多？如
果你要講後者，這不是廢話嗎？
就以前比較公平 連勝文有錢也上不了台大 只好出國念
現在改一堆爛制度 連勝文就可以上台大了
如果只是要討論制度是否公平，那拿人家砸錢出國留學來說
嘴幹嘛？
不過因為教改改爛了 連勝文這種有錢人能上台大也一樣出
國念啦
不管有沒有讀台大，我覺得有邏輯性的討論還比較重要
這已經是2014的資料了耶
聯考之所以被垢病是因為只從學科成績來評斷學生，所以才有
學測的出現，指考（之後變分科測驗）還是帶有聯考的影子。
而繁星才是為了消弭城鄉差距。雖然有錢人終究有方法找到漏
洞，但這個問題是一直存在的而非廢除聯考才出現。
所以學測指考就用沒用學科成績來評斷學生？
對，這篇開頭就避開了"比較公平"這個符合問題的回答啊
不管哪個制度，都是要評斷優劣給予選校選系的優先度
問題是哪個制度可以更精確更不被操弄的評斷個體
推文討論的"備審資料"就是個值得爭議的東西
其實國立大學的老師對弱勢的學生會青眼有加(能到面試
），我覺得被剝奪機會的是普通的中產階級
問題在於政府不應該投注在大學那麼多資源
推推
所以一堆有錢人都去偏鄉讀搶繁星名額
儘管遊戲制度改變,但贏家最終還是贏家
果然一堆人都不看內文
你的資料比較方式非常奇怪，不是用同樣的「單位」
比如家庭年收入、或台北市戶籍集中度…等
外省家庭從事軍公教，其實也不過是中產罷了
事實上教改就是越改越不公平。因為需要的資本變多且複雜化
5
我覺得教改可以做到比以前聯考時代公平 因為對弱勢窮學生來說 學力真的也比較弱 希望能多從希望入學之類的管道來升學 目前任教國小 班上超過2/3 媽媽是新住民 國籍是中國 菲律賓 印尼 越南2
教改， 讓一堆應該去技職或工作的人念大學才是敗筆。 一堆技職體系升格科技大學變成名副其實的學店， 學生畢業後以為自己是大學畢業的等級， 殊不知那文憑只能領高中畢業等級的薪水，1
事實上就是，有錢人做什麼都比較會 不管是教育、體育、藝術， 都是可以用錢砸出成績的. 天份可以讓起跑線比較高或是終點線比較遠， 但可以無視資源差異的奇材終究是稀有的異類，3
奇怪 怎麼一天到晚都有人在吵要公平 事實上教育環境是不可能公平的 如果真的要公平 我看90%的人都會抗議啦 如果說是ptt上的 大概是99.9%都會抗議
爆
[爆卦] 剛剛有位大學生被牙醫嗆爆 笑死就是剛剛疫情記者會啦 有記者問說有大學生被框列隔離還是確診被隔離 可是因為隻身一人北上租屋 在完全沒人可以幫忙的情況下孤立無援 變成快要斷糧的情況![[爆卦] 剛剛有位大學生被牙醫嗆爆 笑死](https://img.youtube.com/vi/8n6gJLEuQeY/mqdefault.jpg "[爆卦] 剛剛有位大學生被牙醫嗆爆 笑死")
爆
[問卦] 台灣的大學生到底在怕甚麼?????阿伯我有件事情一直百思不解.......... 香港統計 40歲以下 打完兩劑 染疫死亡率是 0% 台灣的大學生們![[問卦] 台灣的大學生到底在怕甚麼?????](https://i.imgur.com/AmKpm8nb.jpeg "[問卦] 台灣的大學生到底在怕甚麼?????")
爆
[問卦] 當兵改為一年，在大學生圈內會炸鍋嗎？小弟七年級生，脫離校園生活很久了，昨天看新聞，國防部長說關於四個月變一年，樂見 其成，又說有通過的話，一年後實施之類的… 我們從以前最早當兵，3年、2年、1年10、1年半、1年…一直到現在的4個月 台灣這5、60年來，方向都是朝向變短，從來沒再變多的 但這次居然相反，而且一口氣，從4個月，要再往上加8個月94
[討論] 有錢人的氣場想認真討論我個人真實遇到的狀況，已盡力不想給人炫耀的感覺，希望各位版友見諒。 為了能更清楚分析問題，先來講講我的背景狀況 我是即將畢業的大學生，母胎單。 在朋友們的眼中我應該就是個跑車代步、手戴瑞士機械錶的富二代高富普男。 但平常的我其實也沒有什麼過度消費或者炫耀等等炫富行為（例如：想買Switch 想了2年![[討論] 有錢人的氣場](https://i.imgur.com/t9rtlAxb.jpg "[討論] 有錢人的氣場")
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[問卦] 為什麼現在大學生都騎得起重機阿最近新聞看騎黃紅牌重機出車禍的一堆都是大學生，重機一台記得也要 20~30萬，雖然可以用租的，但看很多幾乎都是自己買的，就算是父母買 給他們的，現在也太多父母對小孩這麼好，哥是七年級尾的，記得當年 剛滿18歲，買台125機車要快六萬，家裡都覺得太貴了，不過當時滿18有 機車可以騎就贏過很多人了，當然班上有玩重機的知道頂多一個，其他9
[問卦] 台大學生會的作用是什麼？台大學生會是存在於台大的神秘組織，時常代表台大學生對外發言，但印象中只在新生開學時會收150元會費，有什麼實際作用真的不清楚，所以當初也沒繳。 有人知道會費跟學生會是用來幹嘛的嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --7
[問卦] 台大學生會到底在衝三小？餓死抬頭 最近看到台大學生會的粉專 竟然在幫汽車旅館跟情趣用品店打廣告 還說這是幫助大學生了解性空間的相關資訊![[問卦] 台大學生會到底在衝三小？](https://i.imgur.com/vGZ4x6Ab.jpg "[問卦] 台大學生會到底在衝三小？")
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[問卦] 現在的大學生484很有錢前天我到大學辦講座，講座時發現機乎學生人人都用蘋果電腦，每個人打開電腦時都是一顆蘋果對著我。 時代真的是變了，有沒有大學生怎麼這麼有錢的八卦？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --5
Re: [問卦] 階級複製最大的因素是智商遺傳嗎?你沒看過台大學生的背景調查嗎？ 基本上有高比例來自於「有錢社區」 18歲人口成為台大學生的機率，相對於「全國平均」的「倍數」 2001-2003年 台北市大安區 7.1 倍（比「全國平均」高7.1倍）
![[問卦] 當兵改為一年，在大學生圈內會炸鍋嗎？](https://i.imgur.com/yk3YAl3b.jpg42.73.211.216 "[問卦] 當兵改為一年，在大學生圈內會炸鍋嗎？")
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[問題] 為什麼兔兔那麽可愛還要吃兔兔6
[問題] 有些人嘴巴就是很毒4
Re: [討論] 窮人生小孩算是沒那個屁股還吃瀉藥的例子4
Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？4
[閒聊] 女孩子會討厭戴假髮的禿頭帥哥嗎？3
Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？5
Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？2
[心情] 大家會安慰自己破財消災嗎2
[討論] 【金曲35】2024金曲獎入圍名單![[討論] 【金曲35】2024金曲獎入圍名單](https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/fotojet-4-6645a23f8493a.jpg?crop=1.00xw:1.00xh;0,0&resize=1200:* "[討論] 【金曲35】2024金曲獎入圍名單")
3
[討論]用dcard很容易被告 很沒隱私
Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？![Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？](https://img.youtube.com/vi/VbzOE2TYsio/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？")
Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？![Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？](https://cdn2.ettoday.net/images/2000/e2000590.jpg "Re: [閒聊] 為什麼現在認錯道歉變成很難的事情？")
Re: [討論] 窮人生小孩算是沒那個屁股還吃瀉藥的例子![Re: [討論] 窮人生小孩算是沒那個屁股還吃瀉藥的例子](https://i.imgur.com/RMJppjmb.jpeg "Re: [討論] 窮人生小孩算是沒那個屁股還吃瀉藥的例子")
[灑花] Mac電腦登入照片Emoji會動欸！![[灑花] Mac電腦登入照片Emoji會動欸！](https://i.meee.com.tw/hWwf3dd.gif "[灑花] Mac電腦登入照片Emoji會動欸！")
[閒聊] 惡意檢舉難道不能水桶嗎