[討論] 如何說服長輩放棄對另一半的治療

Antihsieh08/12 18:02這真的很難，每個年代的價值觀都不一樣

guemao08/12 18:09帶她去看氣切患者 沒看不知道 只會一廂情願覺得能救就救

beartsubaki08/12 18:17無法 一線生機不論那機率多小都大於0 你慢慢等他看開

beartsubaki08/12 18:17吧 這不是理智的問題 純粹情感面

labiron08/12 18:18無解 這跟是不是長輩無關吧 如果要我幫媽媽拔管 我也不敢

chocopoodle08/12 18:19不要介入

peiring08/12 18:21不要說不要介入，以後的長照一定是小孩承擔，絕對不會是

peiring08/12 18:21堅持要救的那個人承擔

XDdong08/12 18:22除非把媽媽也打昏

ymx3xc08/12 18:22首先 外人管不了別人的家務事，再來這種事 只有時間能淡化

ymx3xc08/12 18:24然後 絕大多數的老人 都不會希望自己在最後的日子插一堆管

lamourmoi08/12 18:24應該只有醫師才有辦法說服

ymx3xc08/12 18:24靠機器活著. 除了沒尊嚴外 家人看了也傷心難過

ymx3xc08/12 18:26真的愛家人 就讓家人不再有痛苦 順其自然的離開

ymx3xc08/12 18:27不過你沒說年紀，而我上面指的是80歲以上高齡的這種

ymx3xc08/12 18:28若當事人父親只有60歲 要做這種決定真的太難了.

eva1945200208/12 18:31我爸也跟我說，他不要插一堆管，我一定成全他

ymx3xc08/12 18:33然後有一個最大的重點 病人平常誰照顧 就由誰決定.

paytonfu08/12 18:37直接談錢，沒錢直接垮

sdamel08/12 18:44給他看EVA

yyc121708/12 18:44帶去看療養院的植物人

spotting08/12 18:45帶著媽媽跟醫師討論，聽醫師的建議，醫生處理過的經驗

trueblend08/12 18:46說她是不是很恨對方所以要對方不得好死

spotting08/12 18:47醫生護士經驗很多,一定知道最後會面臨何種狀況

fucoid08/12 18:50說沒錢

lessonone08/12 18:53看口袋深度囉,長期照護費用最後還是子女負擔

taylor85121808/12 18:55跪下來拜託妳媽放棄急救 不要拖垮全家

q22w08/12 18:57除非你爸親口跟你媽說，不然小孩子去講沒什麼用

yvonne0520q08/12 18:58這句話值得深思：延長的是壽命，還是死亡的過程？

pretty08/12 19:02先帶媽媽去安寧病房，走走

mk122508/12 19:06都希望有奇蹟發生，但需要 支撐

levs08/12 19:08推y大。看過一篇文是照顧植物人的工作人員寫的，說有些是還

levs08/12 19:08有意識的，只是身體不能動，等於被關在不能動的身體幾十年。

Garbolin08/12 19:13期待一個奇蹟吧......唉

transiency08/12 19:16“媽，你治療爸，是想要給爸怎樣的生活品質？”

trueblend08/12 19:17與其說是放棄急救不如說是放棄慢性謀殺，只有心臟會跳

trueblend08/12 19:17而已根本就是在慢性謀殺被照顧者還有照顧者往下三代。

levs08/12 19:18我有一個姑婆因為拔牙麻醉過量變植物人，但她夫家是醫師世家

levs08/12 19:18，照護費用出得起所以才一直放著...不過沒有醒來。

levs08/12 19:19一般家庭根本無法負擔吧...

sincerity1108/12 19:26長照真的很辛苦...不管是身理還心理

ggyy878708/12 19:26真自私~為了自己不痛苦，讓丈夫生不如死，這樣根本不是

ggyy878708/12 19:26愛他

lio29312308/12 19:27未知生，焉知死。探求如何面對死亡 之前，不如先問自己

lio29312308/12 19:27怎樣才算是活著。

nickychou08/12 19:28直接說他自私啊

wwqq85101908/12 19:29你說你不會管然後這篇文是問如何說服….？

ytwu08/12 19:36延長死亡的過程+1，自私+1

Sunblacktea08/12 19:40講白點就是自私 朋友媽媽只想到自己不要更痛苦

Sunblacktea08/12 19:40怎麼沒站在另一半的立場想 這樣生不如死的活著算不算

Sunblacktea08/12 19:41折磨

jerrylin08/12 19:42沒辦法 所以安寧病房才會一堆植物人

jerrylin08/12 19:42但是時間久了家屬根本也不太會去看

newking76108/12 19:48自私的雞掰人就是這種，把她打成植物人正解

gigi35600608/12 19:51氣切還是有意識，想講話也無法

reichann9308/12 19:51請醫生跟護理師跟她說

reichann9308/12 19:52我家也經歷過，最後就同意放棄了

k853090808/12 19:53跟她說等你以後顧長照顧到崩潰 想要兩個一起死就後悔

k853090808/12 19:53當初沒有放棄急救

k853090808/12 19:54長照不是簡單事 人力金錢精神都很消耗

k853090808/12 19:55長照會拖垮一家人

k853090808/12 19:55就算只有60 躺在床上植物人躺倒100歲 意義何在

imsmalling9508/12 19:57各自承擔

k853090808/12 19:57長照每個月燒的錢可能可以媲美平均月薪喔 甚至多很多喔

BHB61908/12 20:03請他去呼吸照護病房諮詢看看

holameng08/12 20:08覺得可以換其他醫生看看，爸以前也一度被告知要氣切，

holameng08/12 20:08但換成資深的醫生評估後改治療方式就康復了

kele120608/12 20:13切下去以後躺到認不出來是原本的他

ytwu08/12 20:14讓長輩穿尿布綁在床上動彈不得24小時感受一下，如果長輩連

ytwu08/12 20:14試著感受都不願意，她如何說這是「救」她先生？

kkii556608/12 20:16別人家的家務事，把問題丟回去

kkii556608/12 20:16有些問題不是當事人是絕對無法理解的

freedroom08/12 20:25用講的很簡單，換成自己另一半就知道了，真的很難

Annis81208/12 20:27需要故事影片去讓她看

Annis81208/12 20:28有道德良知的醫生 會願意勸 但基本大家都不想惹事

jccherng08/12 20:29讓媽媽自己去顧

Annis81208/12 20:29溫柔的殘忍 vs 殘忍的慈悲

senshun08/12 20:31覺得讓他看到氣切到底是什麼意思，就會怕了，最好轉貼一

senshun08/12 20:31些新聞或FB個人分享的文，或是從醫人員對氣切的感受，也

senshun08/12 20:31不用只貼給他，分次慢慢貼給周遭+親戚，附上一點顧左右而

senshun08/12 20:31言他的心得，說我們都要好好的健健康康

senshun08/12 20:32我覺得很多長輩聽過氣切，可是其實不知道氣切是什麼、代

senshun08/12 20:32表什麼意思，以為命留下來會慢慢好轉

senshun08/12 20:33有時候沒概念、沒有認知，當下的想法會很鄉愿

jennyfish10208/12 20:33直接談錢+1

senshun08/12 20:33不一定表示她真的承受得起救回來的結果

harryzx008/12 20:45那只是靠機器呼吸的肉 沒有任何意義

ntuooo08/12 20:46歡喜就好

coffee11208/12 20:49她不想承擔 但最後的苦果是其他承擔 可能還會反過來說

coffee11208/12 20:49其他人自私 只想到自己好過 所以放棄了別人的生命=_=

akein623008/12 21:01如果有意識+身體沒有重大疾病到沒辦法恢復，都還是可以

akein623008/12 21:01透過呼吸訓練來恢復，有機會自主呼吸就有機會把氣切關

akein623008/12 21:01上的

akein623008/12 21:06氣切只是一個替代插管的手段，如果他還沒到安寧的條件

akein623008/12 21:06，醫生是沒辦法讓他走的(喘不過氣的時候就要馬上插管)

akein623008/12 21:06，家屬要有這個認知

chunglee08/12 21:12因為沒有他會更痛苦 所以寧願他痛苦 嗯

chunglee08/12 21:1260歲的植物人照顧的好還能活很久

eva1945200208/12 21:17有時候植物人照顧到家屬都往生了，植物人還活得好好

rainwen08/12 21:20不是氣切就會好，也不是氣切就等同植物人，要評估能自行

rainwen08/12 21:20康復的機會，機會大，氣切比插管好，機會低，氣切一樣要

rainwen08/12 21:20說再見，只是拖著命而已。

sakura11208/12 21:41這是情感面問題，尊重並作出承擔那個決定結果！

sakura11208/12 21:42如果我是病人，我選擇不要！不要拖累家人

ll111708/12 21:46他家的事情不要亂給意見

kihoko08/12 21:47誰想要救，未來長照的錢就誰負擔。談錢就好了。

ll111708/12 21:47家裡財產三千多萬，撐個十年還夠。不過小孩沒錢分氣噗噗

florabrair08/12 21:55脫離機器的機率很小嗎？帶媽媽去安養院看看那些氣切

florabrair08/12 21:55的植物人可能也是個辦法 不然就是下決定的時候把媽媽

florabrair08/12 21:55帶出去不要讓她參與 她是為了自己根本不是為了爸爸也

florabrair08/12 21:55沒有想到小孩 實在有夠自私

OyAlbert08/12 22:14很難，只能盡量勸讓媽媽接受，她沒改變心意點頭會變一輩

OyAlbert08/12 22:14子的恨＆遺憾==

ok77110508/12 22:15久病就沒感情了啦

pig593808/12 22:25那就把之後需要的花費算給她看啊！她要出就給她決定

speca2c9808/12 22:27只能說這是人性，這時候她完全只做對自己好的事，不管

speca2c9808/12 22:27別人的感受，愛自己大於愛伴侶也沒不對啦

loveisth52008/12 22:49家人沒共識很難啦 我親戚當初也是這樣

ponponpon08/12 22:54為了父親好的角度去想，媽媽可能比較能接受：不折磨爸

ponponpon08/12 22:54爸，讓爸爸好走之類的

srena08/12 23:03過幾年再後悔更難過...

srena08/12 23:04是有高額年金還是什麼東西，活著就可以繼續領嗎？

Abobe08/12 23:15YT搜尋黃勝堅

bell170808/12 23:19這只有另一半可以決定

Annis81208/12 23:35談錢也沒用 支持氣切的會說你們冷血

Annis81208/12 23:36為了錢 居然不給跂活下來的機會

Annis81208/12 23:36看過太多了...

Annis81208/12 23:37說氣切就負責照顧 也沒用 這件事他們用感性決策

karlhome08/12 23:39情深意重，只好送他們一起上路了

evilaffair08/12 23:45如果真的情深意重 爸爸走後 媽媽活不長的

kilhi08/12 23:45你媽決定

uwmtsa08/12 23:57這很複雜啦，有的人不讓病人死是為了錢，讓病人死也是為錢

guest3year08/13 00:04別人家的事 外人難插手 事後常常得到的多是怨懟 只能

guest3year08/13 00:04多給安慰吧 不過臥床真的要好好顧 不然得褥瘡 要死不

guest3year08/13 00:04活的 更受罪

leterg08/13 00:40請她尊重爸爸的意願，遲早都要面對的

leterg08/13 00:43回某樓，爸爸已經是植物人了

felix103108/13 00:54沒辦法，唉

canis83102508/13 01:04結婚的同時也是在幫自己找代理人

canis83102508/13 01:04當初也是自己信任這個人會為自己做最好的決定

onlymandy08/13 01:23千萬不要管

onlymandy08/13 01:24而且本來就是有機會醒過來的

SYAA08/13 01:50要找媽媽信賴的人勸她，最好是媽媽的長輩、尊敬的人

winniedadu08/13 02:07氣切沒有這麼可怕 一直插管更痛

winniedadu08/13 02:07要看意識是否清醒和疾病本身是否會長期影響呼吸 否則

winniedadu08/13 02:07訓練成功氣切管路是可以拆掉然後癒合的 但若是已無意

winniedadu08/13 02:07識而且醫生也講可能不會醒真的就要考慮是否還要侵入型

winniedadu08/13 02:07治療了

kevinlee0908/13 02:38尊重媽媽，就像樓上某樓講的她就是他的代理人。不要

kevinlee0908/13 02:38去說服她，相信他們自己的決定。

kevinlee0908/13 02:39如果表達過父親的意願，還是一樣。那就尊重。

susue08/13 02:40等等，朋友爸爸的情況到底是什麼？醫師確認朋友爸爸的情況

susue08/13 02:40是挽回不了的程度嗎？如果已是植物人，做不做氣切其實都不

susue08/13 02:40會改變爸爸是植物人的狀態，但會影響DNR的執行。媽媽捨不得

susue08/13 02:40爸爸、對突然的變故拒絕接受是必然是正常的，不需要反駁責

susue08/13 02:40備，可以做的是瞭解媽媽的崩潰，陪他好好難受一場，讓難過

susue08/13 02:40強度降低，才可能帶著媽媽一起慢慢的計算接下來所需要的費

susue08/13 02:40用，媽媽才可能慢慢接受看到現實狀況。朋友和手足也可以找

susue08/13 02:40醫院社工室、安寧病房諮詢關於DNR的概念，醫療人員會更能幫

susue08/13 02:40助媽媽澄清想法擔憂。

susue08/13 02:40也推薦陳醫師的書給大家，我們都有可能遇到類似的狀況

susue08/13 02:40https://www.books.com.tw/products/0010852497

a095395209608/13 03:09順其自然的走

blue630808/13 06:23認真回，現在進RCW隔一兩個月一樣會開安寧會議，如果屆

blue630808/13 06:23時意識沒有回來在簽署就好

SSquirrel08/13 07:02順其自然就好，家屬心情已經夠糟了

misa101508/13 07:20錢才是重點

lolicat08/13 08:31欸 這沒你的事我覺得少出意見 傾聽就好

bnd032708/13 09:16最好提早幾年把家裡事務的決定權接過來，再扛住媽媽情緒

Loraiba08/13 10:04還真的不關你的事欸

jerrylin08/13 11:38躺病床多拖十年我是不知道有甚麼意義啦

jerrylin08/13 11:38你覺得有意義等你躺病床的時候再來告訴我有甚麼意義

jerrylin08/13 11:39我看過的100個有99個都是在等死 折磨自己跟家人

cck52508/13 13:09根本不是愛他吧 只是愛自己 讓別人痛苦

scott26020208/13 14:11氣切跟植物人兩回事，先搞清楚

kiwihou08/13 14:52不知道朋友父親具體情況不便評論，但氣切跟植物人確實是

kiwihou08/13 14:52兩回事，很多氣切最終是可以拿掉氣切管回歸正常呼吸的，

kiwihou08/13 14:52就算氣切也有所謂的發聲型氣切，不是全部都完全不能說話

WL85547008/13 15:09$$$$$$