[閒聊] 免治馬桶不是用來讓人不用衛生紙的…
免治馬桶是上世紀末的發明，
日文名ウォシュレット
英文是washlet，正確翻譯應該是溫水洗浴便座，
是為了方便一些有痔瘡或產後生理人士，
避免衛生紙清潔度不足，或是反覆磨擦，
造成二度感染的個人衛生清潔用品。
中文名取免治馬桶，其實是取其免痔的同音，
只是它不是真的能免痔，而是輔助清潔，
真正要避免痔瘡的方式也不是用這個免治馬桶就行了。
而且在日本會風行，也是因為它有很多的附加功能，
像溫水沖浴、坐墊加熱這些功能，
尤其是在冬天，對上了年紀的人，避免如廁時受到冷刺激，
減少心血管收縮風險很重要。
但反過來說，要加裝還有保養就也會比一般普通的便座困難。
要電、要水還要安裝跟後續的清潔與維護。
我還看到有人到處貼什麼連結說有免插電的免治馬桶…，
我說這些人想法倒底是…？
你不用電，還是要用水啊，你免治馬桶安裝，
還不是加裝水道？以為安裝上去它就會自己噴水嗎？
這跟國民黨當年來台灣，老兵看到別人家有水龍頭很方便，
就跑去五金行買個水龍頭插壁上以為就會有水出來有何不同？
你要加裝免治馬桶，公共普及化，也不是不行。
但台灣大部分人的家裡都沒裝了。
你要公共化，那會用的人本來就少了，
而且追加的預算除了設備外，你的安裝、維護、後續清潔都要另外編預算。
這筆支出有必要嗎？
我覺得大部分的人都會想，與其安裝這些新設備，
還不如先改善現有的公共廁所清潔度，
會比較得民心吧？
好比說，要宣誓讓每個公共廁所都通過清潔度驗證，
而且至少每個都要有三星以上的清潔水準，
改變公民對公廁就是髒亂、衛生堪慮的印象，
讓大家安心上廁所。
好比廁所都有衛生紙。
我覺得這比安裝免治馬桶好多了。
公共政策可以討論，
安裝免治馬桶是一個方向，但現階段，
我不覺得這是最重要的方向。
只會讓人覺得在大撒幣而已，但對提升公廁清潔品質，
沒啥太大實質意義。
但說要讓每個公廁都該提供清潔酒精或是墊紙，
倒是個不錯的政策。
--
3+11先拿出來好嗎？不是說要負責？
覺得台灣人使用公廁習慣很噁心這點很難改變 日本廁所真
的乾淨多了 但是街道也是 一來民族性 二來清潔比較勤吧
去日本 晚上街道也是很多垃圾 早上出門也還是會看到
但是他們有多收稅 所以會派人去維持整潔 讓我想起台灣
從小逛夜市 會有人跟我說垃圾就丟地上 夜市有付錢找人
清潔 你是給他們工作做 =_=
噴水池干我屁事，又不讓人家室外爽上，進室內還要爬牆遞坐
墊，這件事不能私了好嗎
唉...竟然問免插電免治馬桶水從哪裡來 那你思考過馬桶沖水
的水從哪裡來嗎？
跟當年那些老兵比 你是以為生產的廠商智商跟你一樣嗎？
還加裝水道？真的不知道你住哪裡 你去超商的公用廁所看看
水箱下面進水的地方很多都有一個小蓮蓬頭 免電免治馬桶也是
這樣接水啦
所以你不用安裝？你是安裝過免治馬桶沒有？
而且其實要用電的免治馬桶水源一樣這邊來
你沒水是怎麼沖水？誰不知道水箱有水？沒水是要怎麼沖水？ 誰不知道這邊有水源？但你要接出來不用水管不用安裝？
平常沒事多出門觀察一下環境吧你 整天暴露自己無知很有趣嗎
？
你覺得昨天那個影片半空吊下來的免治馬桶款示他能直接裝上去就能用嗎？ 免插電？免接水線？他會安裝？ 他人就坐在馬桶上沒有衛生紙了可以清潔了，你現場給他一個免治馬桶， 他還得先從馬桶下來然後裝完再上去給免治馬桶清潔？
https://i.imgur.com/cRsx30F.jpg
你要不要先看看你自己的發言再回文？
昨天去某賣場看到咕咕鐘吊一顆錘子可以提供兩個禮拜的能量
，很厲害
使用率是個大問題啊，公廁一堆坐式馬桶都被噴尿噴的亂七八糟
充分顯現提出政策的人離人民有多遠
那就沒辦法了水準問題
大部分寧願上蹲式也不想上坐式。公廁免治馬桶的清潔不好維護
是要說很多人的水準低於候選人相像嗎？
我就問你嘛，這個款示是能他坐上去就直接沖水的嗎？ 那請問他現在就坐在馬桶上，誰要幫他安裝這個便座？ 是要他自己現場裝上去的意思嗎？
https://i.imgur.com/DVhwErb.jpg還是這位仁兄要翻牆過來幫他裝？
我的看法是改善使用者素質的重要性遠大於免治馬桶，成天羨慕
日本多乾淨，台灣人去了一樣把他搞髒搞亂，真的不是硬體問題
台灣人的公民素質要先提升，這是必然的，但不是選個市長或
裝個免治馬桶就能辦到的。政策能作的就是推廣。
台灣的公衛政策能提升到現在，也是走了很久的路。
目前台灣人公廁禮儀嚴重不足，都想說反正沒人看到沒差
其實我很重視公廁禮儀說，但不是每個人都如此。
坐上去自動沖水......不是所有免治都可以的 即使他插電
你是不是沒真的用過啊？萬把塊裝一裝就不會講很多笑話了
講這些我看來跟當年小便斗裝自動沖水一樣 真的蠻可笑的
用這些理由反對小便斗自動沖水的話
你再怎麼沒出門 有自動沖水的小便斗總看過吧?你那些反對免
治馬桶理由其實很多都可以用來反對小便斗自動沖水
坐墊紙、酒精、衛生紙、洗手乳實際多了
狂跳針啊。你自己都說了，不是所有免治都可以裝上自動沖
那請問他影片吊下一個免治馬桶給一個上完廁所沒有衛生紙用
的人有何意義？就問你啊，怎麼不敢回答？
你把小便斗跟免治馬桶拿來比？你會坐在小便斗上？小便斗會
朝你噴水嗎？
又崩潰了 看來的確沒用過 可憐
啊對了 所謂自動沖水 當時toto的介紹是你站起來他自動沖馬
桶
還有自動掀閉馬桶蓋這些 綜合起來叫自動馬桶 除了幫你脫褲
子以外都是他處理 真的是 沒見過市面 一直跳針啥自動沖水的
這次的沒那功能啦
草包
超認同“改善現有公共廁所清潔度‘’比較重要
推 我覺得這篇立意良善 提出保證三星這想法不錯
公廁重點在清潔消毒 免治馬桶感覺就不是可以拿水管
直接刷洗 鹽酸也不能狂噴 這打掃有點困擾吧
拼命跳針就不敢回答問題，陳時中給四叉貓的免治馬桶，誰要
現場幫他裝啊？笑死
我也沒全盤否定他提出的政策，至少提供酒精清潔跟墊紙是
不錯的方向 。
公共政策本來就可以討論，不好的否決，好的留下啊。
那像某些人只是為護航而護航？
沒錯，重點是台灣家庭免治馬桶的普及率還低，在公廁裝
使用率不可能高
你是有肯定他的部分政策沒錯，但在某些人眼中沒全盤
肯定時中的政策就是不愛台灣
很多人上廁所 急了那個糞便是噴射狀，很難保噴水頭是
乾淨的... 先保持廁所乾淨比較重要
智障小兒能推什麼好政策
要知道百貨公司那樣高整潔度的場所都沒有免治了,公廁
憑什麼阿
我不知道你們用的是那個牌子的免治 我家的toto不管前後平常
都是藏起來 要用的時候蓋子打開才伸出來開始噴水 你們描述
的不知道那邊來的免治馬桶 神奇
不管，先批評再說，標準四趴仔
汰換上有相當多問題,除了最基本的電力外,公設馬桶絕大
多數是經濟型,馬桶蓋尺寸是44cm,通常客戶要購買我確認
完都會跟他們說,免治因爲有水箱的關係長度較長47cm,是
可以安裝但前緣會有突出問題....你確定要換嗎？
ToTo那種特規加上一片萬起跳的應該不是那4千萬能解決
的
Zuiho 用家裡經驗推政策，有點好笑
沒錯，沖完屁屁還是要用紙巾擦乾啊，牙醫連這都不懂
？
很多有“潔癖”的人，反而是弄髒公廁的人啊，拜託先從
不踩馬桶坐墊開始公民教育
我用家裡免治的經驗發現很多人的批評暴露你們根本沒用過啊
如果要用上有暖風的免治,也是有廠商特價時推出萬元內
的商品,但多個功能也就是多個故障的地方,剛好這幾天有
回報一個和成的案子,剛報完電話服務就跟我說了業主姓
名....原來不是第一次回報了
有誰經驗過上廁所到一半被人偷窺還塞個免治馬桶叫你自個裝
的？還是有人的免治馬桶是他上廁所上到一半沒有衛生紙，自
己起來裝免治馬桶的？這種經驗，可還真的沒啥人有人
有些批評的確看起來是沒經驗的,但不影響這政策有些不
切實際
不如Zioho家廁所開放大家測試，說不定大家會認同免治
馬桶裝在自家，我是不大想因為使用公廁免治馬桶被傳
染性病、猴痘，去年新聞有人上公廁小便斗尿液濺到生
殖器就感染菜花
有錢的話當然可以做,但包括1~2年的修繕約一組該開多少
錢呢
連換個一對二 三角凡而都不會啊！嗚呼哀哉！
窮到買不起免治哦？我記得toto在台北有展示中心啦 去試一下
不用花錢哩
人家阿忠的預算只有4千萬,這樣說人家
認同+1！覺得改善目前公廁的環境清潔才是根本～
對了我建議對象是keney963817 買不起又愛嗆就去體驗一下吧
這裡是否一堆人，連家中換個E27鎢絲燈泡，都要找水電工
來幫忙換啊！？
如果預算是開20億,那我就覺得是真的有心要做長久而不
是噱頭
不會裝免治馬桶坐墊，是不會買Panasonic DL-P300嗎！？
後續維護是大問題 失竊率也是
我認為衛生紙沖掉不是丟垃圾桶比較重要
真的想做應該從長照跟醫院開始普及,那些人才更需要免
治,但沒票就是了
有清潔酒精的都大推
大家都知道公廁裝免治馬桶在台灣根本不實用，一堆護航
的到底想表達什麼？免治好棒棒嗎？
就算容易安裝好棒棒又如何，公廁髒清潔維護困難，大家
不敢用就是浪費錢啊
我就算是飯店的免治我也不敢用 何況是公廁 這個政見
真的很爛根本浪費錢
有發現你的論點已經足夠支撐安裝的理由嗎
大家都不知道這是新竹林智堅推行的嗎
安裝的理由是什麼？裝了你敢用？
連在飯店的免治馬桶我都不敢用。
但是自來水經過那麼長的管道才輸送到你家，你卻敢用？
我家有免治馬桶，但公廁的不敢用，飯店的如果有一個小門
的那種比較敢用
大便都會出現在牆上了 這水準你期待什麼
馬桶座廠商一定是選台灣的，然後跟高端一樣，一個馬桶座好
幾萬，預算書封存30年，做得比阿扁更明顯
低能政策。誰喜歡在公廁坐馬桶？
日本人愛用免治是因為日本住家的馬桶不裝在浴室裡
可能也很多人以為噴完水之後不用衛生紙擦乾，直接濕
答答的穿褲子很舒服吧
乾淨才是重點
而且免治馬桶會吹熱風哄干,還真的沒人會再用衛生紙
說不用衛生紙的是沒注意到日本公廁就算有提供免治馬桶，一
樣是會安裝衛生紙嗎？而且是捲筒式的
免治有熱風烘乾的要通電，那種版本的等級更高更貴更耗能
有得撈比較重要啦！誰管你要不要用？政客發大財～
免治馬桶是奢侈品，公用幹嘛裝奢侈品。
公廁坐式馬桶上常常不是滿滿的尿就是腳印，因為大多
數女生不想坐在公用馬桶上，會踩上去或是深蹲姿勢上
廁所。這樣裝免治馬桶真的是浪費居多，還不如好好改
善清潔，至少讓廁所沒有刺鼻的陳年尿垢味道
我是肯定他想全面裝酒精潔跟廁墊紙啦，這是可行的方向
而且花費也不會太高。至少比免治馬桶低多了。
酒精跟擦手紙超商都有，但是問我附近超商店員，他說酒
精用太兇，有人噴超多，大概兩三天就要補一罐，吃不消
。
沒有噱頭怎麼騙票
正解…
台北人痔瘡多
免治還是要衛生紙，有時候會被水柱沖擴散然後就弄不乾淨，
有時候烘乾還是不怎麼乾，我自己的習慣都還是會用一張衛生
紙測一下是否乾淨順便擦到全乾
水很簡單處理….
使用者素質不提升很難吧
酒精之前每家商店都嘛用得很兇。進門就要噴一下
公廁就是方便乾淨就好，免治馬桶不是必須，資源配置錯
誤排擠其他需求。
用濕式衛生紙就好
不好清
不如多給清潔人員一點錢
水？馬桶供水加個三通就有水了 除非你的馬桶本來就不用
水？馬桶供水加個三通就有水了 除非你的馬桶本來就不用
水
台北新賣場幾乎都裝免治 如果沒票房就不會越來越多了
好用 但公用感覺有點害怕
期待改善素質 其實不切實際...以前某bike沒gps啥的 就
預料到未來會出問題 拜託 不要寄託 人性 別鬧了 最後
終究是要走到需要加強管理維護
這樣才能撈啊 看看疫苗 看看快篩
就素質不到，不配在現在使用，但沒人敢說
新賣場都裝免治，但真的敢用有幾個？
接地沒做好，改天人被電死就又要檢討了，不是不好，而
是要做難度很有，要嘛就小區域試做，一張口就要做，太
衝了
台北根本沒幾個公廁 捷運密度那麼高 去捷運上就好了還在
公廁？
裝起來不貴 但維護可能都是安裝好幾倍
另外 失敗誰負責？
給個定期維護總預算 超過就集體辭職？
看願意背書的有幾個 人數夠多份量夠就推行啊
說很便宜的 應該很有把握吧
先安裝自動換座墊紙的設備吧 這個比較重要
公廁裝噴水馬桶
真不如清潔衛生度重要
腦殘陳屍中
先裝免治馬桶的根本不知人間疾苦
家裏免治敢用，外面不敢用。去問日本人公共場所上廁所要
不要衛生紙啊？腦殘政策。
公廁除了公園 哪裡還有? 根本沒在去的地方
不如增加酒精設備，讓大家先不要踩在坐墊上...
加油站和車站也有公廁
這政見滿滿的“何不食肉糜”感
還一堆在那邊自動噴水烘乾 我就問他的預算可以裝幾座
一個連衛生紙都不能丟馬桶的地區還想用免治
依照台灣人的素質只是浪費錢
外面公廁髒成這樣 維護清潔優先於裝免治吧。之前去日本人
家是連公廁環境都很乾淨
某樓狂跳針， 心護主欸
選時中的頭腦真的要去檢查一下...光疫苗就有問題了
重點是持續維護，只考慮安裝預算不評估其他後續費用，會
低估不少經費。故障率、電費都要考量，另外沖洗的水源從
哪來？跟馬桶水箱一樣來源？如果管線不乾淨或是用回收水
，這樣適合嗎？可以做，但要考慮細一點。
可以看看 新竹免治馬桶實施到現在的狀況，噴頭蓋都壞
了，上面滿是黃金。 妳敢用？ 先把廁所維護乾淨才對
吧
你好可憐 聽不進去
能用多久，維護經費，有算過嗎？
我覺得還有個被忽略的基本問題，免治馬桶你還是要衛生紙啊
新竹公廁的免治馬桶，護航的先用給我看看
好好的話不會好好說？
除了家裡的免治之外，外面的真的不敢用欸，真的不要浪費
公帑裝
推理性
地板乾燥跟環境不要發臭比較重要
台灣人普遍沒公德心，不適合在公廁裝免治馬桶
對，裝免治馬桶的預算不如拿去增加人力保持清潔，馬桶
都改成自動沖水還比較好
自動沖水裡面還要加清潔劑，想辦法讓馬桶盡可能保持乾
淨
公德心看公司的廁所就知道了 何況是公廁 很難維持清潔...
爆
Re: [新聞] 陳時中要在公廁廣設免治馬桶 柯文哲吐2022.09.03 柯P聯訪逐字 (公廁廣設免治馬桶) 記者： 市長 您怎麼看今天陳時中來召開政策記者會![Re: [新聞] 陳時中要在公廁廣設免治馬桶 柯文哲吐](https://img.youtube.com/vi/SnxJkE7r3LQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 陳時中要在公廁廣設免治馬桶 柯文哲吐")
爆
[問卦] 我就問 誰敢用公廁的免治馬桶幹 就算是五星級飯店的免治馬桶 我都不敢用了 路上的公廁裝免治馬桶 誰他媽敢用啦![[問卦] 我就問 誰敢用公廁的免治馬桶](https://i.imgur.com/xOyFk02b.jpg "[問卦] 我就問 誰敢用公廁的免治馬桶")
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Re: [新聞] 粗估4320萬！ 陳時中拋公廁換「免治馬這個就是腦袋有洞 這個政策的問題不是一個免治馬桶座6000元而已 而是所有的廁所都要重蓋 換免治馬桶座不是說換就換 馬桶座的電從哪裡來? 沒有電 免治馬桶就只是一般的座式馬桶![Re: [新聞] 粗估4320萬！ 陳時中拋公廁換「免治馬](https://i.imgur.com/W2Q6O5Fb.gif "Re: [新聞] 粗估4320萬！ 陳時中拋公廁換「免治馬")
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[爆卦] 高虹安當選將不要林智堅免治馬桶政策！陳時中的全台北市公廁免治馬桶政策廣告 有偷窺畫面被罵翻 剛剛已經下架修改內容 但剛剛高虹安臉書最新表態貼文17
[討論] 陳時中：台北市公廁換成免治馬桶阿中的最新政見 要把台北市的公廁 都換成免治馬桶 會不會有猴痘病毒啊 怕![[討論] 陳時中：台北市公廁換成免治馬桶](https://i.imgur.com/rt2oKF7b.png "[討論] 陳時中：台北市公廁換成免治馬桶")
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Re: [新聞] 陳時中推體貼公廁 7200個馬桶全換免治: 當過衛福部部長不知道這很噁心嗎？ 日學者警告「免治馬桶」恐傳播病菌 他曝真相：噴嘴噁爆 根據日本媒體報導，東京醫科大學醫院感染科准教授中村造的研究指出，曾有3名同院病![Re: [新聞] 陳時中推體貼公廁 7200個馬桶全換免治](https://i.imgur.com/2fGAHn9b.jpg "Re: [新聞] 陳時中推體貼公廁 7200個馬桶全換免治")
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[討論] 共廁的免治馬桶你各位敢用嗎？如題 陳時中今天宣布新政策 台北市公廁全部加裝免治馬桶 總共7200個 問題是你各位![[討論] 共廁的免治馬桶你各位敢用嗎？](https://i.imgur.com/hRmENgmb.jpeg "[討論] 共廁的免治馬桶你各位敢用嗎？")
15
[問卦] 2022家裡還沒有免治馬桶的是哪種人大家好， 天氣冷冷，坐在溫暖的馬桶座上大便除了爽就是爽 大完再用舒服的熱水洗屁屁 世界上還有什麼比這個還舒服的 還省衛生紙，大一次便 衛生紙不用兩張，也不用擔心18
[問卦] 家裡有免治馬桶的，評價如何？乳蹄 大完便之後，光靠衛生紙很難擦乾淨屁股 開始用濕紙巾輔助之後，更是深刻體會這點 受限於廁所沒有插座 浴室兼廁所空間有限、無法做到乾濕分離![[問卦] 家裡有免治馬桶的，評價如何？](https://i.imgur.com/SeEC2jXb.jpg "[問卦] 家裡有免治馬桶的，評價如何？")
![[爆卦] 高虹安當選將不要林智堅免治馬桶政策！](https://i.imgur.com/W2Q6O5Fb.gif118.231.161.166 "[爆卦] 高虹安當選將不要林智堅免治馬桶政策！")
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[心情] 突然負能量爆發該怎麼辦18
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？16
[閒聊] 請推薦別太悶的古典樂22
[問題] 站起來就暈眩6
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？6
[閒聊] 有人記得Y2K千禧蟲 網路傳說嗎5
[閒聊] 追劇的時候不吃東西好像怪怪的5
[閒聊] 夏天又快到了 大家都怎麼省冷氣電費![[閒聊] 夏天又快到了 大家都怎麼省冷氣電費](https://i.imgur.com/BBO5TMsb.jpeg "[閒聊] 夏天又快到了 大家都怎麼省冷氣電費")
4
[閒聊] 為什麼那麼缺人3
[心情] 我不知道要怎麼做4
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？2
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？2
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？2
Re: [討論] 綠電1
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？1
[閒聊] 板上女生會把生小孩 當專長嗎???4
[閒聊] 會讓人自殺的已投入的時間成本？？？![[閒聊] 會讓人自殺的已投入的時間成本？？？](https://cdn2.ettoday.net/images/7574/e7574305.jpg "[閒聊] 會讓人自殺的已投入的時間成本？？？")
Re: [閒聊] 會讓人自殺的已投入的時間成本？？？
Re: [閒聊] 為什麼那麼缺人
Re: [閒聊] 為什麼台灣人可以接受3-40年房貸的存在？