[閒聊] 作者本人不了解作品解讀很正常吧

RamBoChan0509/21 14:47問題是拿來考試，請問正確答案是什麼答案，作者都沒

RamBoChan0509/21 14:47辦法說了算，考這種題目是在哈囉

c8035209/21 14:48雖說如此 但如何解讀總會有個相對合理的選擇 只要能指出

c8035209/21 14:49文本中的哪個細節能支持你的解讀且無矛盾 要考選擇也行

c8035209/21 14:50所以問題是題目出得不好 而不是用藍色窗簾批評語文教育

c8035209/21 14:51而且說實話語文教育爛的不是這點 整體方向就大有問題了w

RamBoChan0509/21 14:53你講的這種題目往往都不是簡答題，而是選擇題，再來

RamBoChan0509/21 14:53確實簡答可以讓你深思熟慮過後寫出來，甚至你可以提

RamBoChan0509/21 14:53出你的論點，但考試制度的審題老師可不會和你去討論

RamBoChan0509/21 14:53，只會在你的考卷打分數，我不認為這樣子的考題能夠

RamBoChan0509/21 14:53幫助學生什麼

levs09/21 14:54作者寫作時可能還是有自己想法，只是不會限制讀者想怎麼看。

levs09/21 14:55不是不會(不能)而是選擇不那麼做，放任給讀者自由想像。

RamBoChan0509/21 14:56而且這個不是教育制度，應該說是考試制度的問題

levs09/21 14:56至於你說的那些批評者的意見，我覺得是指出題者的解讀不代表

levs09/21 14:57作者當初寫作時就是有那樣的想法。

RamBoChan0509/21 14:57要考這種題目不如開個讀書會可能比較有幫助

arnold309/21 14:58我自己寫的作品 過幾年來看也看不懂寫啥

levs09/21 14:58但我覺得如果要把讀者可自由解讀作品這點拿來講語文教育出讀

levs09/21 14:58解題沒意義，好像不太合理。

levs09/21 14:59因為對語言文字文章的解讀還是有共識在的，如果出題者不是只

levs09/21 14:59有一個人而是一個受過專業訓練過的團隊，那也算是一種有權

levs09/21 15:00威的共識。學生在這樣的訓練下(即使是選擇題)還是多少能磨練

levs09/21 15:00出與權威之間的共識，將來再以這種被鍛鍊過的能力寫作或從事

levs09/21 15:00相關工作。

beartsubaki09/21 15:02如果每個讀者有可以有自己的解讀 那你課本定個正確答

beartsubaki09/21 15:02案要人回答是在幹嘛 隨人解讀只要能通就不該被算錯囉

RamBoChan0509/21 15:03樓上講的套用在義務教育完全沒有用，因為出題都是學

RamBoChan0509/21 15:03校老師出，甚至老師還可能因為選項出不好送分

beartsubaki09/21 15:03強調原作派與望文生義派其實一直吵架沒停過啦 終究只

levs09/21 15:04老師相對於學生當然算是權威啊

beartsubaki09/21 15:04會淪為自助餐罷了 沒啦 只是想說這句話就是會有語病

RamBoChan0509/21 15:04你在這種強迫有正解的環境只會覺得國文很無聊，根本

RamBoChan0509/21 15:04沒辦法養成自己思辯的能力

levs09/21 15:05不會耶我覺得我還蠻會懷疑跟思辨的XD

RamBoChan0509/21 15:06你自己也說老師是權威，那你怎麼知道多少孩子會因為

RamBoChan0509/21 15:06這樣的環境對國文失去興趣

levs09/21 15:06我覺得國文是在養成跟自國內擅長語言使用的知識分子之間的共

levs09/21 15:07識。

RamBoChan0509/21 15:07至少我曾經就被同學問過他沒辦法喜歡國文的問題

levs09/21 15:07說真的我覺得一個小孩對語言或文學的興趣與家庭教育關係較大

levs09/21 15:08。父母親的語言能力高通常會幫孩子奠立較優秀的語文基礎。

levs09/21 15:08如果再加上父母有閱讀習慣那更是影響巨大。

levs09/21 15:09不如反過來去看那位同學他幼稚園到國小階段的語言使用狀況

levs09/21 15:10學校課程如果能學好奠立的是與自國知識分子之間的語言共識，

levs09/21 15:10將來要寫文章當文學家還是歷史學家還是法學家都很需要這項能

levs09/21 15:11力

kilhi09/21 15:13作者已死論

RamBoChan0509/21 15:13我覺得你講的使用習慣跟閱讀興趣是有落差的，如果你

RamBoChan0509/21 15:13在國文這科一直受挫，會喜歡閱讀的機率有多少？不喜

RamBoChan0509/21 15:13歡閱讀就不會對作品解讀有興趣吧，我自己一直覺得學

RamBoChan0509/21 15:13習就是為了讓小孩子在某些東西產生興趣，我沒辦法認

RamBoChan0509/21 15:13同這種題目的原因也是在此

kilhi09/21 15:14所以作者先回答完問題留證據比較安全

kilhi09/21 15:15 https://i.imgur.com/OmcNcGM.jpg

levs09/21 15:16R大的看法是把學校教育放在很重的位置吧。

RamBoChan0509/21 15:16如果你認為要提高能力當然沒有問題，但我覺得台灣就

RamBoChan0509/21 15:16是在義務教育及考試制度把心力都放在提高能力，根本

RamBoChan0509/21 15:16不注重小孩興趣，所以我才嚴重排斥這種行為

RamBoChan0509/21 15:18但事實上學校教育在台灣就是很重的位置不是嗎

levs09/21 15:19我的意思是有些小孩其實在進學校以前就養成閱讀習慣了

levs09/21 15:19家裡有大人常在看書，小孩自然會模仿(身教)，更不用說會帶著

levs09/21 15:19讀的那種家長。

levs09/21 15:20R大的意見意思是把一個人對閱讀的興趣主要歸因在學校教育上

levs09/21 15:24學校語文教育考試受挫也是歸因在學校教育上

tmpss9010509/21 15:24以前背文言文也只是被貶官員發廢文討拍而已，想不到以

tmpss9010509/21 15:24後被放在課本

levs09/21 15:25但我接收過的資訊是說一個人幼年時期與父母之間的對話，

levs09/21 15:25累積的字彙數量跟深度會影響到他上小學三年級以後的成績

levs09/21 15:26(一二年級就低分的那是有特殊問題要處理)

levs09/21 15:26三年級以後課本使用的文字與一般口語會開始有明顯差異

RamBoChan0509/21 15:26我確實在學齡前就有閱讀興趣，但我家沒有人有閱讀習

RamBoChan0509/21 15:26慣，只是單純發現我對哥哥姊姊幼稚園課本有興趣，而

RamBoChan0509/21 15:26且我家經營舊書攤，很多書可以看，但即便如此我也懷

RamBoChan0509/21 15:27疑過學校教育，甚至因為這樣對國文感到反感，一段時

RamBoChan0509/21 15:27間完全沒有閱讀，但我是痛苦的，因為在當時我認為學

RamBoChan0509/21 15:27校教育應該不會是錯的，但是卻讓我有那麼大的矛盾感

RamBoChan0509/21 15:27，多少人能在學齡前就對閱讀產生興趣，也不是所有人

RamBoChan0509/21 15:27家裡都有提供閱讀資源，所以我才會認為學校教育應該

RamBoChan0509/21 15:27要引起學生興趣

ARTORIA09/21 15:27我基測國文就是錯一題這種的沒有滿級分 氣死

levs09/21 15:29我以為學校教育是要幫助學生適應社會或在社會上如魚得水

levs09/21 15:29至於興趣我覺得應該不是學校的責任

RamBoChan0509/21 15:31你講的學校教育目前在台灣也不存在吧

levs09/21 15:31像我家當時擺了一些書，我選了語文類，我手足選了自然科學類

levs09/21 15:31這是沒有人引導的狀況下自然發生的，後來我選一類手足選三類

pttnowash09/21 15:32藍色窗簾效應

levs09/21 15:32。我講的是幼稚園到小學低年級期間的選書喜好XD

RamBoChan0509/21 15:32台灣人一天花多少時間在學校，甚至還有晚自修補習班

RamBoChan0509/21 15:32，如果不在學校培養興趣，那我不知道他們還有多少時

RamBoChan0509/21 15:32間可以培養興趣

levs09/21 15:34我最近三個禮拜讀完四本書，我不覺得學校教育有害我沒興趣XD

RamBoChan0509/21 15:35那你可能在求學階段沒有感受到，恭喜你

levs09/21 15:37我是把學校填鴨考試跟自己喜歡閱讀當成兩件事

levs09/21 15:38其實我在學校國文頂多也只考85-90不是什麼高材生資優生

levs09/21 15:39而且國文老師以前還毒打我XD 我還是沒討厭國文

levs09/21 15:39因為就是自己從小喜歡做的事情，沒必要因為討厭的人事物受影

levs09/21 15:39響。

levs09/21 15:40不過我有因為另外某一科被毒打而討厭該科，所以好像也算懂你

RamBoChan0509/21 15:40我曾經在高中和國文老師提出這個問題，這樣子的教育

levs09/21 15:41的心情，只不過我是本來就對該科沒有太大的興趣就是了。

RamBoChan0509/21 15:41到底想帶給我們什麼，老師不知道怎麼回答我。在這件

RamBoChan0509/21 15:41事以前我在學成績一直還不錯，只是我深深感受到每天

RamBoChan0509/21 15:41花這麼多時間在學校，卻不在乎你有沒有懂.會不會.喜

RamBoChan0509/21 15:41不喜歡，只在乎成績幾分，最後帶離開學校的又有多少

levs09/21 15:41我也問過數學老師可不可以解說公式，老師要我死背XD

levs09/21 15:42我是沒因此討厭數學，反正我本來就沒有很喜歡數學:P

RamBoChan0509/21 15:42雖然最後看清楚學校荼毒我多少之後我還是重拾了閱讀

RamBoChan0509/21 15:42，但我覺得這一切沒必要發生

levs09/21 15:42我也是超級發問王質疑王，導師跟各科老師公認的:P

levs09/21 15:43我也是後來看清楚是毒打我的人不對，然後重拾某科XDDDD

levs09/21 15:44不過回想起來，那些教育就只是在累積與知識分子的共識罷了

levs09/21 15:45如果因為諸多原因放棄或中斷，那也只能說是當時自己的選擇

lovekimbum09/21 15:46確實有 作者已死 的理論

levs09/21 15:47我後來反而覺得，同樣的教育方式對於部分學科我還是保持高度

levs09/21 15:47的興趣，那或許代表剛好我就是喜歡那些學科，至於那些因為被

longhandsome09/21 15:48三個字 結構主義

levs09/21 15:48老師毒打怎樣的理由，也許的確是造成過陰影，但也只能說就是

levs09/21 15:48沒那麼喜歡吧。

levs09/21 15:49換個角度來說認清楚自己在學習上受興趣影響非常大

levs09/21 15:50也認清楚世界上有更多的人沒有那麼高度的興趣取向

mzmzz09/21 15:50那就是沒有標準答案

levs09/21 15:50更多的人是願意不分是否有興趣也願意忍耐學習

LosDHunTom09/21 16:05教育面上，問題是在出考卷的，才會顯得國文閱讀題沒

LosDHunTom09/21 16:05邏輯。出得好的，都能明確指出選項錯的原因為何

LosDHunTom09/21 16:10另外一點是「選擇題」這種現代化的建制，對其他科可

LosDHunTom09/21 16:10能還好，但對於文學或單純的閱讀能力而言都不是很好

LosDHunTom09/21 16:10的評量手段，畢竟是非對錯此種二元對立在文學作品中

LosDHunTom09/21 16:10太容易被挑戰，且制式化到學校後也會延伸出各種問題，

LosDHunTom09/21 16:10只是目前短時間也想不到更好的方法

levs09/21 16:16通常會有四個選項 不是二元對立

leo02156609/21 16:16這篇文章才自曝其短吧 這種問題拿來考試？？國高中有多

leo02156609/21 16:16少簡答題讓你發揮？？完全看不到論述邏輯在哪

LosDHunTom09/21 16:20另外，也因為二元對立此一結構主義式的信仰，造就了追

LosDHunTom09/21 16:20求唯一真理的反應，才使得作者的話被視為正確答案。

LosDHunTom09/21 16:20但這種概念五十年前就被挑戰，所以巴特才提作者已死，

LosDHunTom09/21 16:20意圖解構作者的無上尊崇地位，與此同時從二元改為強

LosDHunTom09/21 16:20調多元，這不單是文學面的，更多連結到人與文化，也是

LosDHunTom09/21 16:20我們這時代的人為何處處強調「多元」的原因之一，而上

LosDHunTom09/21 16:20上一個世代卻更喜歡結構主義的對錯分明。換言之，原po

LosDHunTom09/21 16:20遇到的是不同世代在認識論上的差異，我不會說哪個好

levs09/21 16:20反過來說讀者需要在閱讀過後把自己理解的感想縮減到能成四個

LosDHunTom09/21 16:20哪個不好以免又陷入二元對立，但可以確定的是二元對

LosDHunTom09/21 16:20立此一概念已經逐漸消解了。只是「多元」也有多元的

LosDHunTom09/21 16:20問題就是了，那也是未來的問題了

levs09/21 16:20選項中選出最貼近的一個。

levs09/21 16:21"從"

chirex09/21 16:21你發文結果底下推文幫你超譯的人就是啦

levs09/21 16:22因此不只需要理解文章，同時也必須對選項能理解

LosDHunTom09/21 16:23回應一下某樓，所謂二元對立，問題不在選項有多少，

LosDHunTom09/21 16:23選項就算到一百個，仍然會有某些是「對」某些是「錯」

LosDHunTom09/21 16:23，這個對與錯才是二元對立

levs09/21 16:24我知道你是在說對錯的二元對立，但問題是考試實際出的選擇題

levs09/21 16:24通常對於一個問題會有四個答案可以選

levs09/21 16:24讀解通常不是考是非題而是選擇題，在這點上我覺得用二元對立

levs09/21 16:25來講考試的讀解題怪怪的

levs09/21 16:25是非題才是一個選項提供學生選擇對或錯

LosDHunTom09/21 16:30選擇題仍是是非題的變形呀，選擇題也會導出「這個選

LosDHunTom09/21 16:30項是對的」「這幾個選項是錯」這一概念不是嗎，重點是

LosDHunTom09/21 16:30背後所蘊含的二元對立邏輯，而不只是形式上的變化。

LosDHunTom09/21 16:30所以我很不喜歡選擇題與文學的結合，但我也想不到更經

LosDHunTom09/21 16:30濟實惠的方法

levs09/21 16:34Q:高大明在探望鄰居奶奶之後最後決定要做什麼？

heat020409/21 16:34要記得加上/* */

levs09/21 16:341.去雜貨店買奶奶最喜歡吃的巧克力給奶奶

levs09/21 16:352.去市場買奶奶最喜歡的魚回家煮魚湯給奶奶喝

levs09/21 16:353.去買菜刀回家研磨準備下次去看奶奶時殺了她分屍

levs09/21 16:354回家睡覺

levs09/21 16:36以上為例這哪有什麼對錯？就四種情境判斷哪個最符合前後文

levs09/21 16:37選擇題通常會有一題以上特別離譜的一看就知道不可能

levs09/21 16:38哪有什麼二元對立的掙扎，有時文章看到一半配合看選項就知道

levs09/21 16:38答案了

levs09/21 16:40以前老師還會教先看選項稍微記住再回去看題目短文

levs09/21 16:40以這種老師的教法來說，選項本身就是文章一部分了

levs09/21 16:40這種倒回去看的作答法，反而題目還變得比較像選項，那以題目

levs09/21 16:41落落長來說是要怎麼二元對立法？

LosDHunTom09/21 16:45我知道了，我們不是討論同一件事。我針對的是選擇題這

LosDHunTom09/21 16:45個制度在文學上的問題，你想講的只是學生判斷起來不會

LosDHunTom09/21 16:45有問題。我要說的是，當你必須選擇時，就會落入二元

LosDHunTom09/21 16:45對立的思維了，假如「答案」是2，就說明其他3個是「

LosDHunTom09/21 16:45錯誤」，這種評測法在數學很適用，但國文「有時」（

LosDHunTom09/21 16:45並非總是）卻會因為語言的延異性，而使得爭議頻繁

LosDHunTom09/21 16:46https://i.imgur.com/Z4CzKEB.jpg

levs09/21 16:48讀者作答如果是寫一串文字，那萬一被打零分，讀者(作答者)

levs09/21 16:48也可以說是批改者(讀者)沒有讀懂他的意思XD

levs09/21 16:48結果就是無限迴圈。本來要考一個人對一段文字的理解就很困難

levs09/21 16:49了，如果作答者也用文章模式回答，那是不是又要檢討批改者的

levs09/21 16:49理解能力XDDDD

LosDHunTom09/21 16:49就連學測如此重要的考試，多人討論審查，卻還常出現

LosDHunTom09/21 16:49爭議，你覺得只是出題者沒想好的問題嗎？還是選擇題

LosDHunTom09/21 16:49本身就有其「限制」才導致在國文考試出現問題呢

LosDHunTom09/21 16:51我也不覺得全部考簡答和申論就比較好，所以我前面也

LosDHunTom09/21 16:51很心虛的說我想不到更好的方法

levs09/21 16:51我覺得是不可能之下找出最方便的方法那就是選擇題吧

LosDHunTom09/21 16:54關於讀者作答那段，有一段時間文學批評很流行有意「誤

LosDHunTom09/21 16:54讀」，以體現多元與歧異，但後來也被批評了，這只會

LosDHunTom09/21 16:54落入虛偽的多元。但要如何改善呢？我至少現在沒看到

LosDHunTom09/21 16:54更好的方法

LosDHunTom09/21 16:58我主要是強調選擇題的問題，但沒有辦法提出解方，所以

LosDHunTom09/21 16:58只能要求國文出題者要時時把握好邏輯（我最一開始的

LosDHunTom09/21 16:58說法），換言之閱讀題不能考美感主觀的判斷，而只能以

LosDHunTom09/21 16:58現有文意進行有邏輯的有依據的問題，並且其他選項要

LosDHunTom09/21 16:58明確表現出邏輯問題，才能是有效的選擇題

nickalex868909/21 17:06那種題目多的是答案模稜兩可 然後國文老師瘋狂硬拗

nickalex868909/21 17:06的 還有一次我們國文老師看錯答案 拗了老半天才發現

nickalex868909/21 17:07 又轉過去換拗另一個答案 整個解答過程就是在胡扯

pttmybrother09/21 17:09國高中哪來的簡答題，都當閱讀題組單選，強迫藍色

pttmybrother09/21 17:09窗簾

rkpo09/21 17:30侯文詠寫兒子的考卷 課文是他寫的文章 卻還有錯

rkpo09/21 17:30台灣的教育超有問題 作者都會錯

winnietslock09/21 17:31作者創作作品，詮釋的權利卻在讀者身上，簡單解釋就

winnietslock09/21 17:31是「作品誕生，作者已死」，所以作者的創作原意是重

winnietslock09/21 17:31要的同時也是不重要的

winnietslock09/21 17:32既然重要又不重要，作者本身就沒有義務要導正他的作

winnietslock09/21 17:32品內涵，這不是作者的責任

Barrage09/21 17:40笑死

Gottisttot09/21 17:45問題出在命題老師的作品解讀變成唯一標準答案

Gottisttot09/21 17:47如果多選題出現模稜兩可的答案 選錯了還倒扣

LosDHunTom09/21 17:50補充一下，很多時候作者功力好反而是體現在「歧異性」

LosDHunTom09/21 17:50上，像是後現代詩人的厲害點就在這。不過幸好這不太會

LosDHunTom09/21 17:50進入國文教育，但如果出學校後一直用國文教育的方式

LosDHunTom09/21 17:50面對文學作品，一定會覺得這世界莫名其妙。不過「國

LosDHunTom09/21 17:50文」教育本身也不是「文學」教育就是了，我沒有要批

LosDHunTom09/21 17:50評國文教育為何不教這些的意思

LosDHunTom09/21 17:53再補充一個，其實在測驗的實務面不一定是出題者邏輯

LosDHunTom09/21 17:53太爛，通常是在要有「鑒別度」時會出問題

Gottisttot09/21 17:53只有標準答案的考法 本質上和文學解讀根本背道而馳

dbwu09/21 18:03我高中時有幸遇到非常注重學生對課文思辨的國文老師，他從

dbwu09/21 18:03來不用課本上課，都是帶我們讀過一遍課文，把課文的意思講

dbwu09/21 18:03清楚，然後剩下的都用自己做的講義，講義裡面只有申論題，

dbwu09/21 18:03從各個角度要我們提出對課文的解讀和看法。我高二之後只要

dbwu09/21 18:03是他的課就沒有再睡過了。我的國文老師透過把文言文翻譯成

dbwu09/21 18:03人能懂的白話文，來讓學生「開始有意願」去思考和欣賞文章

dbwu09/21 18:03裡的美，當然相對的，考試裡會出的一堆沒屌用的生僻字，和

dbwu09/21 18:03莫名其妙的垃圾抒情作文就幾乎放給我們自己練，以我這種除

dbwu09/21 18:03了解讀課文含義之外毫無興趣的學生來說，結果就是每次段考

dbwu09/21 18:03國文都只有50分上下

dbwu09/21 18:05這也是為什麼大家說教育要改要先從考試內容開始，不然前線

dbwu09/21 18:05的教育人員再怎麼有理想，都會被佔分比例高的選擇題和垃圾

dbwu09/21 18:05作文打倒

dbwu09/21 18:06就連我那位國文老師，到了高三下學期也是改回「正常」到教

dbwu09/21 18:06學模式，花一堆時間複習考題之類有的沒的

j258536609/21 18:27出題老師：你的想法很有意思，但我的才是對的

zeolas09/21 18:43#期望一個沒有羅琳的哈利波特

white3021109/21 19:38以文學理論的概念 這叫做 文本與作品

bluepal09/21 19:54有謎有勇者奶分析芭比ＱＫㄉ偽ＩＵ文！！！！！！

kingroy09/21 21:33讀者理解的不一定是作者想表達的，看紅樓夢可以有很多種

kingroy09/21 21:33理解

sky015809/21 22:31我聽說過一個故事，莎士比亞轉生現代修莎士比亞作品解析

sky015809/21 22:31，結果被當！就是這個意思吧。事實上比這更離譜的是將某

sky015809/21 22:31部經典依據自己的私心篡改，像道德經就可能是德道經被魔

sky015809/21 22:31改的版本，不僅是內容，連篇名都被顛倒了，所以一些經典

sky015809/21 22:31，大家就且看且珍惜吧，誰知道什麼時候又被魚目混珠了。

e04su3no09/21 23:33考試考文意就是在訓練學生揣摩上意的能力，包括作文也是

e04su3no09/21 23:33，都是在交學生出社會後怎麼討好老闆

kevin4938209/22 09:54很有效率啊…覺得不耐煩是什麼小劇場？！